Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, Вы не поняли смысла моего сообщения, видно я не очень чётко выразил свою мысль. В таком случае непроизвольно будет идти селекция на ройливость, и чем дальше тем больше, то есть пчеловод будет вынужден постоянно ловить рои. На большой пасеке он не будет успевать их снимать и пасека станет практически не управляемой.

Выделил для Вас, чтобы Вы обратили внимание, на фразу: "не всегда соответствует действительности". Вы же эту фразу восприняли как не соответствует действительности.


И где же я такое сказал?

Вы опять не правы. Я вывожу маток без переноса личинок, и как уже говорил выше, я доволен, и они не хуже маток выводимых с переносом личинок. А что касается сенсаций, то они появляются от таких сообщений как у Вас.

Знающие и добросовестные матководы, которые выводят маток на продажу никогда не допустят того, что в одной семье выводилось большое количество маток. И этот матковод не станет брать личинки среди сотен их на соте, а получит их из одновозрастных отложенных маткой в изоляторе на ограниченном пространстве. А чтобы улучшить принимаемость этих личинок и качество будущих маток , он ещё должен создать матке условия ограниченной кладки яиц, тогда они будут крупнее. И ТОЛЬКО после этого вынудит матку откладывать яйца в изоляторе, и затем из личинок (или яиц) полученных в таких условиях станет выводить маток.

Что же касается выбора личинок пчелами то пчеловод, обязан обратить внимание на количество маточного молочка в мисочках с личинками. Маточные личинки должны буквально плавать в обильно наполненных молочком мисочках.Там где его недостаточно по сравнению с другими мисочками, пчеловод (матковод) должен уничтожить будущий маточник. Это будет первая выбраковка будущих маточников и развивающихся в них маток.

После запечатывания маточников пчеловод должен провести дополнительную выбраковку, и уничтожить маточники кривые, тонкие и неправильной формы.

И наконец, третья выбраковка прозводится тогда, когда маточники близки к созреванию. Определяется это по количеству пчёл, которые его обсиживают (согревают). Если пчёл на маточнике мало, то там не будет хорошей матки, даже если она будет крупной. Такие маточники также подлежат уничтожению.

И и совсем последняя стадия, качественный маточник в котором уже матка готова к выходу, так же довольно плотно обсиживается пчелами. Из маточника на котором находится небольшое количество пчёл вышедшая матка всегда будет хуже той, маточник которой хорошо обсиживался.

Ну и окончательный выбор маток пчеловодом заключается в том, что матки вышедшие первыми (при равных условиях) всегда лучше, последующих. Так если основная масса выводимых маток вышла из маточников, а из каких то ещё нет, то через 2-3 дня их можно смело уничтожить, потому что из них не будет хороших маток.

Возможно со временем Вы измените критерий оценки, когда увидите засев от действительно качественной матки.

При потере матки в семье. Возможно я её при осмотре задавил или потерял.

Не согласен с Вами. В активный период, когда матка кладёт яйца, при её гибели всегда имеется возможность у пчёл вывести себе свищевую. За исключением когда матка была больна, а пчёлы не успели отреагировать на это, и в семье не осталось открытого расплода пригодного для вывода матки.

Владимир Иванович, я такого же мнения, о чём и пытался сказать выше.

В примере выше, я уже говорил о свищевой матке с недоразвитой передней правой ножкой, и не крупной по размерам, и как результат не высокого качества. И выбрана она была пчелами среди как минимум 15-20 штук маток, и в семье явно были матки лучшего качества. Почему так произошло я не знаю, но такое наблюдали и другие пчеловоды с которыми я общался на эту тему.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Если честно ,то от вашего последнего поста рябит в глазах.
Вы пытаетесь в одном сообщение отвечать нескольким оппонентам причем в разнобой.Пойду я посплю,а завтра попробую продолжить с Вашего позволения.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, а как можно понять Ваш разговор о выборе пчелами личинок из 1000 штук, откуда в мисочках взялось такое количество? Выбор личинок из 1000 шт может быть только при выводе свищевой матки.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Это идеальные условия для развития семьи, а роение как следствие такого развития. Я бы не отказался от такого сценария на стационаре, пока пакеты в цене. :)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Замечание принимается. Дело в том, что упустил Ваш вопрос: "В каких условиях это произошло?" И потом ответил позже.

Что касается нескольких оппонентов, то здесь Вы наверно тоже правы. Отвечал всем кто был на данной странице. Извините не знал, что так нельзя. Учту замечания. Я опасался, делать сообщения по каждому случаю в отдельности, дабы не посчитали, что я таким образом хочу набрать количество сообщений.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Давайте скажем так.
На большой пасеке нет смысла вгонять ее всю в роевое состояние,ульев для роев не хватит.Достаточно одну две семьи с весны готовить к роению.

Вы не указали конечного сценария развития событий при выброе матки пчелиной семьей.
Для сенсаций существуют пресса и тв,там талдычат,что ученые совершили невероятное открытие как мантру,1 раз в 3 минуты.
Для получения точного результата нужно еще и время,а так как жизнь Хомо человекуса коротка,он ряд последовательных положительных событий принимает за результат и творит сенсацию.
А вы когда ни будь обращали внимание,на то что часто личинка плавает в молочке и все вроде хорошо,а потом при осмотре нет ни молочка ни личинки?

Добавлено через 23 минуты
Вот этого я не понял вообще.Как то нить рассуждений или вырвана или не корректно вставлена.
Свищевые маточники я так же наблюдал и в лежаках,когда при перегруппировке рамок матка оказывалась вне гнезда и отделялась сушью и вощиной.
Возможно генетический набор данной матки был более ценен для пчел,поэтому и оставили,то что с нашей точки зрения не есть хорошо.
Такое же бывает и с роевыми маточниками.Все красивые пчелами ухоженые аж сверкают,отделишь их рассадишь по изоляторам,вышли матки а размер их чего то меньше чем ожидаешь.Сделаешь отводки,пошли они в облет(кто вернулся,а кого щурки с сорокопудами сожрали).Оставшиеся начинают червить тогда и понимаешь,что размер не всегда имеет значение.

Добавлено через 18 минут
Эт конечно я загнул,тут правильней бы было говорить,да ладно слово не воробей...
Хотя для свищевых это то же показатель принципа их избирательности при выборе будущей матки...

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Пчелы не будут роиться при белковом дефиците,а не от того что взятка нет,они прекрасно и внутреульевые запасы под ноль уничтожат а роиться будут.
Знатоков роения много ,а вот что и к чему ни кто и не знает,даже проанализировать ни могут и что и как происходит.Одни гипотезы и выход ищут в не кчемных свищаках

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Взяток и источник белка тесно связаны. Если есть взяток-значит есть белок. Нектар в растениях для того и существует чтоб привлекать пчел на свой белок.
За всех не расписывайтесь, именно анализируя различные семьи в различных условиях, я вычислял когда наступает момент роения. При срабатывании какого *датчика* включается механизм. И включая его либо выключая можно процесс регулировать. Одно из условий срабатывания наличие корма удовлетворяющее потребности растущей семьи.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Семьи с роевыми матками заготавливают пыльцы больше,чем семьи с свищевыми.Пчелы питаясь полноценно пыльцой живут дольше.А причина роения скоплелие молодой пчелы не занятой работой и их энергия и выхлестывается роением.Повышенным роением страдают помеси уже не известно какого поколения и причина там уже совсем другая,там они с маткой определиться не могут
Ну и возраст матки играет роль.Чем старше тем феромоны слабее и тем скорее и в большем количестве появляются анатомические трутовки ,которые и составляют рой .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

kroxaru, похоже Вы так ничего и не поняли из того, что я говорил о роевых матках. Скажу проще. Я противник размножения пчелиных семей на пасеке через роение, так как это приводит к отбору ройливых семей на пасеке, а затем к беготне за роями. Лично я вместо того, чтобы гоняться за роями предпочитаю заняться более полезной для себя работой.

Разговор переходит в стадию толчеи воды в ступе.

В результате такого выбора семья стала сходить на нет.

В данном случае пчеловод не имел возможности контролировать процесс развития маточников, и получилось так как получилось. Верю в то, что Вы сейчас будете доказывать, что пчёлы лучше нас всё понимают и знают, что где и как сделать. Единственно могу спросить, зачем тогда люди занимаются селекцией в животноводстве, растениеводстве? Получается что они, (люди) ни на что не могут повлиять, а значит не стоит заниматься отбором на лучшее потомство.

Тогда уже ничего понимать не приходится, ведь всё познаётся в сравнении. А сравнить как раз уже и не имеется возможности. Но это сравнение произвели до нас учёные, которые посвятили этому всю свою жизнь,они то как раз и доказали, что размер матки имеет значение, нам же только остаётся пользоваться их трудами, если мы хотим получить не просто результат, а возможно наилучший результат. Здесь я не имею ввиду размер матки, которая дозревала при пониженной температуре, что бывает в микронуклеусах.

kroxaru, как я понял, мы остались каждый при своём мнении. Вы будете получать маток от зароившихся семей, и таким образом производить расширение Вашей пасеки и менять маток в семьях. Я категорически нет. Спасибо за диалог. Удачи Вам.