Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Пасека-online (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Показатели медосбора 2020 на зимовалую (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=6537)

Юрій Чугай 04.09.2020 19:59

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 286067)
А що тоді цей показник означає якщо порівнюють кругле з квадратним? В одного пасічника по факту медозбір на 1 сім'ю буде більший але він менше відкачає бо залишить більше меду у вулику. І що тоді порівнювати?

Добавлено через 2 минуты

А как Вы посчитали что 50 кг ушло на соты? Дали 50 кг меда и он исчез?

Не ускладнюйте. Якщо пасічник порахував, що може викачати стільки і стільки ж замінити цукром то він правий. Якщо ви лишаєте мед, то ви праві. Медозбір на сім'ю у вас те що ви викачали і крапка. Про це тут питають.

За відстройку вощини тут також не питають. І відбудова вощини це дуже спірне питання не варто ускладнювати простий показник.(ИМХО)

bvv 04.09.2020 20:18

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Юрій Чугай,
Я тоже считаю что не стоит усложнять простой показатель.
Но и проигнорировать вопросы коллеги тоже было как-то некрасиво, пришлось отвечать ...

Kostik 04.09.2020 20:43

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Прежде чем делать такие опросники надо уяснить какой смысл вкладывается в опрос. Если надо знать, сколько семья дала меда –это одно, Надо тогда всем танцевать с бубном вокруг каждой семьи не перемещая её никуда и не производя с ней никаких манипуляций. И то это будет справедливо для района в 25кв. км. Если надо знать, сколько же получил товарного меда пчеловод от семьи (каждый при этом применяет свои технологии), то это другое. Каждый готовит семью к новому сезону после медосбора по своему и весной развивает семьи по своему, и к главному медосбору тоже. Так что же опрашиваемый хочет знать? Сколько меда дала семья или сколько товарного меда получил пчеловод. Кому нужна эта статистика: Институту пчеловодства или скупщикам меда чтобы определиться с ценой на мед? Все споры по этому опроснику напрасны.

seim 05.09.2020 00:50

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от bvv (Сообщение 286073)
1.Посчитал легко. Сколько воска в одной дадановской рамке известно. Количество отстроенных рамок для одной семьи известно. Количество семей тоже. То что вес меда потраченного на постройку сотов в 4 раза больше чем вес выделенного воска посмотрел в интернете.
2.Не привязывайте всех к лежакам. Я, например, с расплодного гнезда мед никогда не беру, потому сравнивать рогатый с лежаком не могу:)

Я бы не стал брать в расчеты указанные данные по затратам меда или нектара на отстройку сотов. Если бы Вы вообще не ставили вощину то меда могли собрать не больше. Там нет прямой зависимости. Воск выделяется всегда при взятке. Будете Вы ставить вощину или нет. Одни пчелы больше выделяют другие меньше. Есть семьи и вощины много отстраивают и меда много приносят. Есть ни вощину не строят ни меда толком не приносят. Потеря в медосборе может быть не от затрат нектара на выделение воска, а от отсутствия ячеек куда можно складывать нектар. И пчелы принесут меньше нектара. Если сильно перегрузить вощиной то возможно какое-то количество меда недоберется. Если среднее количество вощины отстраивается по моим наблюдений не сказывается на общем количестве принесенного меда. Так как если совсем не ставить вощину то воск просто теряется. Выделяется и выносится из улья как мусор.
Цитата:

2.Не привязывайте всех к лежакам. Я, например, с расплодного гнезда мед никогда не беру, потому сравнивать рогатый с лежаком не могу
А что можно взять из гнезда в ваших ульях если в гнезде стоит 8 дадановских рамок? Там на расплод мало рамок. Конечно из гнезда Вы ничего не возьмете при всем своем желании.

bvv 05.09.2020 06:09

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
seim,
Брать или не брать в расчеты - это Ваше дело ...
Я совершенно не разбираюсь в пчеловождении в лежаках, но и для Вас рогатый на 8 рамок тоже вещь неизведанная... К вашему сведению, я могу легко взять 6...8 кг меда еще и из основного корпуса с крайних рамок, но этого не делаю. Считаю дальнейшую полемику с Вами в этой теме бесполезной.
А сколько у Вас получилось на зимовалую семью интересно.

Волкотрубенко 05.09.2020 08:17

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от seim (Сообщение 286054)
Это если было 200 а стало 300 на стационаре, то это может повлиять. А если было 10 а стало 15 - то не повлияет.

Увеличение пасеки существенно влияет на показатель откаченного меда из расчета на зимовалую семью, даже при условии что в природе нектара в избытке. Представьте, например, если по Волоховичу или Цебро наделать отводков и не вернуть на ГВ в исходное количество. В таком случае меда много не будет.
Также и по моей роевой системе, без соединения эффект небольшой. У меня вышло около 40 кг на зимовалую, пасека выросла вдвое, ни одного медовика не делал, соответственно пришлось в зиму оставлять в два раза больше меда.
Выше правильно заметили, многое влияет от метода пчеловождения. У двух соседей будет разный результат если отличается подход к пчеловодству.

Юрій Чугай 05.09.2020 10:29

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 286077)
Прежде чем делать такие опросники надо уяснить какой смысл вкладывается в опрос. Если надо знать, сколько семья дала меда –это одно, Надо тогда всем танцевать с бубном вокруг каждой семьи не перемещая её никуда и не производя с ней никаких манипуляций. И то это будет справедливо для района в 25кв. км. Если надо знать, сколько же получил товарного меда пчеловод от семьи (каждый при этом применяет свои технологии), то это другое. Каждый готовит семью к новому сезону после медосбора по своему и весной развивает семьи по своему, и к главному медосбору тоже. Так что же опрашиваемый хочет знать? Сколько меда дала семья или сколько товарного меда получил пчеловод. Кому нужна эта статистика: Институту пчеловодства или скупщикам меда чтобы определиться с ценой на мед? Все споры по этому опроснику напрасны.

Тут питають скільки пасічник викачав з одної перезимувалої сім'ї.
Інформацію вважаю цікавою для себе, а тим хто боїться всесвітніх заговорів прохання: "просто ігноруйте тему".(ИМХО)

Kostik 07.09.2020 22:26

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
(ИМХО)
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 286064)
В темі питають показник медозбрру на сім'ю, що перезимувала, а не хто скільки заробив з вулика. Тому не варто ускладнювати, і так знайдуться такі, що рахуватимуть на перезимувалу сім'ю і її перезимувалу "помічницю".

После откачки меда начинается новый пчеловодческий сезон. Как правило, к этому моменту еще перед основным медосбором отводки объединены с основными семьями и представляют собой одно целое - семья, которую и готовят в зиму и к следующему сезону. С этого момента начинаем с семьями чудить. Кто-то объединяет слабые семьи и получает из двух одну. Но кто-то от семьи делает нуклеус, ослабляя семью до средней (середняки лучше зимуют, чем сильные). Но это одна семья, но разнесена в разные ульи или зимуют через перегородку. Только теперь она заимела себе еще одну матку (мед, который дают в зиму этому нуклеусу как товарный не считается). Кто-то умеет содержать семью с двумя матками, не делая нуклеуса. Если я хочу с семьи идущей после медосбора в зиму получить в следующем сезоне рекордное для себя количество меда, то я и буду делать с семьей и после медосбора, и зимой и весной и летом все возможное чтобы она это т мед принесла. Т.е. применять технологии подготовки семьи к взяткам. На все это уйдет часть того меда, который мог бы пойти как товарный. В этом вся соль и заключает. Если Вы этого всего не можете делать, то кто вам доктор. Учитесь. Иначе, пуская семью в зиму и ждать когда она принесет вам мед, Вы и получите по трудам 15кг с семьи. И будете доказывать, что честно получили мед, а остальные обманывают. Нет, не обманывают, а работают с пчелами на результат.(ИМХО). С уважением.

Юрій Чугай 08.09.2020 21:40

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 286138)
(ИМХО)

После откачки меда начинается новый пчеловодческий сезон. Как правило, к этому моменту еще перед основным медосбором отводки объединены с основными семьями и представляют собой одно целое - семья, которую и готовят в зиму и к следующему сезону. С этого момента начинаем с семьями чудить. Кто-то объединяет слабые семьи и получает из двух одну. Но кто-то от семьи делает нуклеус, ослабляя семью до средней (середняки лучше зимуют, чем сильные). Но это одна семья, но разнесена в разные ульи или зимуют через перегородку. Только теперь она заимела себе еще одну матку (мед, который дают в зиму этому нуклеусу как товарный не считается). Кто-то умеет содержать семью с двумя матками, не делая нуклеуса. Если я хочу с семьи идущей после медосбора в зиму получить в следующем сезоне рекордное для себя количество меда, то я и буду делать с семьей и после медосбора, и зимой и весной и летом все возможное чтобы она это т мед принесла. Т.е. применять технологии подготовки семьи к взяткам. На все это уйдет часть того меда, который мог бы пойти как товарный. В этом вся соль и заключает. Если Вы этого всего не можете делать, то кто вам доктор. Учитесь. Иначе, пуская семью в зиму и ждать когда она принесет вам мед, Вы и получите по трудам 15кг с семьи. И будете доказывать, что честно получили мед, а остальные обманывают. Нет, не обманывают, а работают с пчелами на результат.(ИМХО). С уважением.

В кінці липня, після взятку я від половини сімей поробив по одному відводку (для збільшення поголів'я чи шикарної зимівлі - неважливо). Якщо ці пари перезимують їх "медозбір на одну перезимувалу сім'ю" мені рахувати як на одну минулорічну чи як на дві що перезимували?

Kostik 09.09.2020 09:02

Re: Показатели медосбора 2020 на зимовалую
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 286142)
В кінці липня, після взятку я від половини сімей поробив по одному відводку (для збільшення поголів'я чи шикарної зимівлі - неважливо). Якщо ці пари перезимують їх "медозбір на одну перезимувалу сім'ю" мені рахувати як на одну минулорічну чи як на дві що перезимували?

Этот отводок успеет развиться и к осени будет самостоятельной семьей. Обеспечит себя кормами и может идти в зиму как самостоятельная семья. Можно сказать, что это перезимовалая семья. Но отводки, сделанные в это время, малопродуктивны. Съедят много, а Вы товарного меда в этом году от них не получите. Кроме того еще и семью, от которой делали отводки ослабите перед медосбором. Матка-помощница, это нуклеус, формируемый от основной семьи и идущий в зиму в паре с основной семьей или зимующий иным способом. Он перезимует, но товарного меда самостоятельно дать не сможет. Он будет помогать основной семье наращивать силу к майскому медосбору, а потом, после подсиливания от основной семьи и к главному летнему. Развиваться в паре эта семья будет как одна единица. Эта система содержания пчел с матками помощницами разработана для содержания пчел в южных районах. (Смотрите «Практические советы пчеловоду» Г.Н.Котов, Н.Л. Буренин).Можно книгу скачать:[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot