Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   16 рамочник з надставкою на 145 (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=559)

igor0989 15.04.2014 22:51

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 58487)
Я понял. Вы сами подумайте. К Акации 14 рам плотно обсиженной пчелы + нужно добавить печатный расплод из 2ух других семей. 5 рам на выходе (из них 1-2 только своя будет). Тоесть 3-4 рамки на ВЫХОДЕ нужно НАЙТИ в других ульях (это занимает много времени). Потом еще добавить пару рамок печатки, так как своей не всегда будет еще 5 штук.
А теперь подумаем, сколько пчелы будет в 16ти рамочном улье + магазин.
14 рам плотно обсиженных + 10 рам из рамок на выходе. Как по мне - обьем магазина маловат для такого колличества пчел.

Вы не внимательно читаете! 5 рам на выходе - это как правило 3 своих + 2 добавленных из семьи помощницы. 5-7 рам молодой расплод (открытый и недавно запечатанный). У меня большинство маток справляются сомостоятельно, без помощи. Другим даю 1-3 рамки расплода такаго возраста, чтоб к акации этот расплод начинал выходить. Для подсиливания на 30 семей хватает 7-10 шестирамочных отводков.

pr1zZ 15.04.2014 23:02

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58541)
5 рам на выходе - это как правило 3 своих + 2 добавленных из семьи помощницы.

Товарищ, какая площадь расплода на этих рамках? Даже если взять 70% площади расплода на выходе на ОДНОЙ рамке, а это около 6000 ячеек. Которых матка засеет МАКСИМУМ за 2 дня. Тоесть в семье не может быть 3 своих рамки на выходе.
А теперь на счет 5-7 рамок молодого расплода + не давно запечатанного. Ну 4 рамки - я еще поверю, но не 5-7. Не преувеличивайте. Вроде не с детьми разговариваете и можете посчитать и почитать циклы развития пчелы.

Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58541)
Для подсиливания на 30 семей хватает 7-10 шестирамочных отводков.

Эх... Это еще один анекдот :) Выше Вы писали, что добавляете 2 рамки на выходе каждой семье из помощниц - тоесть у Вас 10 шестирамочных отводков имеют 60 рамок на выходе? :) :) :) :) :)
Пишите еще, оч интересно

igor0989 15.04.2014 23:12

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Для тех сильно умных, которые читать не научились, повторяю - читайте внимательно. У меня большинство маток справляются сомостоятельно, без помощи

pr1zZ 15.04.2014 23:55

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58545)
Для тех сильно умных, которые читать не научились, повторяю - читайте внимательно. У меня большинство маток справляются сомостоятельно, без помощи

Товарищ, для таких сказочников - я описал, что это невозможно. Не вводите людей в заблуждение. В одной семье с ОДНОЙ маткой 3 своих рамок на выходе НЕВОЗМОЖНО, тем-более 5 (если они у Вас справляються сами). Матки не могут сееть 25 000 в сутки.

igor0989 16.04.2014 03:59

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 58548)
Матки не могут сееть 25 000 в сутки.

Любите вы счелкать логарифмическими линейками и тарахтеть кнопкой не согласен. Если матка сеет 2000 яиц в сутки - это уже не плохо. Расплод на выходе и расплод который лупится это не одно и тоже. С момента выхода первой пчелы на рамке до выхода последней пройдет не меньше пяти дней. На дадановских рамках весной дай бог иметь 60% расплода. Думаю, что вы замечали, в улье одновременно могут лупиться пчелы на нескольких рамках. Может быть ваши матки сею как роботы не останавливаясь "от корки до корки". В моих ульях они ведут себя несколько иначе. Матка возвращается на рамку несколько раз, каждый раз расширяя зону занятую расплодом. Дело в том, что молодые пчелки-кормилицы не сбиваются в кучу на одной рамке, и корм тоже распределен по улью. Матка закладывает расплод весной постепенно расширяя расплодную зону гнезда, и, находящимся на рамках пчелам легче выкармливать разновозрастный расплод как-бы устраивая "откормочный" конвеер.
Расплод "на выходе" исходя из вышесказанного - тот, массовый выход которого состоится в ближайшие 5-7 дней (определяется "на глаз")
Что касается отводков. Видимо вы не практикуете "зимовалые" отводки. Это видно из ваших суждений. Если семейка перезимовала на 5 рамках то достаточно быстро она займет весь лимит своего гнезда в 6 рамок. Что же делать дальше? Ждать акации? Видимо выход в том чтобы начать отбирать у нее расплод. И не только на выходе! К примеру, взятый к концу цветения яблони только-что запечатанный расплод вполне сможет поработать на акации! Думаю с вашей спсобностью к калькуляции вы и сами сможете подсчитать количество расплода которое можно отобрать таким образом. В маленьком объеме тепло, сверху стоит кормушка, матка работает как заведенная! На износ!
В принципе - все что я написал, прописные истины. Для меня. Ведь я работаю с этой системой 25 лет. Должен сказать, что работа с 16и-рамочником физически весьма тяжелая и имеет ряд нюансов которые приходится решать (малый объем, большая склонность к роению). Возможно, если будет время, я более системно изложу методику работы с этим ульем.

Adamovich 16.04.2014 07:35

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58553)
если будет время, я более системно изложу методику работы с этим ульем.

Постарайтесь, пожалуйста, будет очень интересно с ней (методикой) ознакомиться. Я думаю всем понятно, что если должно быть 10 р/р, то это 10 из 16, а не 10+16 и т.д. А то некоторые вместо того, чтобы разобраться и понять начинают забивать гвозди.

pr1zZ 16.04.2014 14:30

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58553)
Если матка сеет 2000 яиц в сутки - это уже не плохо

Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58553)
Расплод на выходе и расплод который лупится это не одно и тоже.

Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58553)
Расплод "на выходе" исходя из вышесказанного - тот, массовый выход которого состоится в ближайшие 5-7 дней (определяется "на глаз")

Ну давайте посчитаем теперь. Вы дали более подробную информацию.
Предположим Ваши матки сеют 2000 в сутки (лучшие). Из этого следует, что за 5-7 дней они насеют в лучшем случае 14000 яиц. Так как расплод на рамке занимает 60%, то это получаеться МАКСИМУМ 3 рамки с расплодом, который будет выходить в течении 5-7 дней. Это как раз сходиться с Вашим утверждением
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58541)
5 рам на выходе - это как правило 3 своих + 2 добавленных из семьи помощницы.

Но далее Вы упомянули, что
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58545)
У меня большинство маток справляются сомостоятельно, без помощи

Следовательно, у Вас в основном 5 рамок печатки, которые выйдут через 5-7 дней - а этого не может быть, даже если печатка будет на пол рамки.

Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58553)
Думаю, что вы замечали, в улье одновременно могут лупиться пчелы на нескольких рамках. Может быть ваши матки сею как роботы не останавливаясь "от корки до корки". В моих ульях они ведут себя несколько иначе. Матка возвращается на рамку несколько раз, каждый раз расширяя зону занятую расплодом. Дело в том, что молодые пчелки-кормилицы не сбиваются в кучу на одной рамке, и корм тоже распределен по улью. Матка закладывает расплод весной постепенно расширяя расплодную зону гнезда, и, находящимся на рамках пчелам легче выкармливать разновозрастный расплод как-бы устраивая "откормочный" конвеер.

Это конечно правильно, но Вы сказали, что у Вас 10-12 рамок расплода с площадью 50-60%. Пчелам будет легче обслуживать 7-8 рамок с более плотным засевом.
Что я наблюдаю в своих семьях. Даже сейчас есть рамки, практически "от бруска до бруска". А вот в отводках как раз площадь меньше и толку от них тоже мало. Весной лучше одна семья на 10 улочках, чем 2 отводка на 4-5 улочках. И главное молодая матка. Тогда семья возьмет оч хороший старт и уже к акации будет иметь большое колличество пчелы и потенциала. А после акации можно поделить и сделать 2 семьи к концу июня.
А бегать по 5ти рамочным отводкам, забирать печатку (которая им ой как нужна) - это балавство.

igor0989 16.04.2014 18:04

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Когда мой пчеловодный стаж был таким, как как сейчас ваш, я тоже считал, что владею истиной, все знаю и все понимаю. Опыт внес свои коррективы. Не все написанное в книгах оказалось правдой, не все можно подсчитать. Одно я знаю точно : сила семьи - залог успеха. А рамки в моих ульях тоже есть "от корки до корки". На сегодняшний день в семьях в среднем 7-8 рамок расплода. Сегодня провел первое выравнивание семей. Переносил печатный расплод вместе с пчелами, предварительно отыскав матку (чтоб случайно не перенести и ее на рамке). Через недельку нужно будет разгрузить отводки, забрать по рамочке и дать хорошую сушь, а то маткам червить негде будет. Устал, препираться не хочеться.

pr1zZ 16.04.2014 18:16

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Цитата:

Сообщение от igor0989 (Сообщение 58573)
Когда мой пчеловодный стаж был таким, как как сейчас ваш, я тоже считал, что владею истиной, все знаю и все понимаю. Опыт внес свои коррективы.

Как всегда, если нечего сказать конкретного, начинают рассказывать про свой стаж...
Товарищ, у меня пчелосемей больше в 2 раза чем у Вас. Можете дальше обслуживать 30 семей и каждую неделю рамки тусовать, а я лучше больше мёда выкачаю, да и маток толковых выводить буду. Время своё ценить надо, а не бегать около улья с бубном по 10 раз, заглядывать и рамки подставлять.

П.С. Есть биология пчелы и Ваш 100 летний опыт ее не изменит. И рассказывать сказки не надо.

Andrei 13.05.2014 18:50

Re: 16 рамочник з надставкою на 145
 
Был на пасеке 16рамок лежаки штук 90 всего пасека в районе 150 семей.С 90 16 рамочных с надставкой взял 8т меда в прошлом году, летки смещены в сторону их всего 2, оба широкие, Он советовал не держать в улье более 8рамок расплода (всего расплода открытого и закрытого) стенки улья 24мм, зимуют на улице, (думаю кто с Купянска тот видел его пасеку в огороде между Глушковкой и Колесниковкой).


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot