Re: Хвастаемся своими изделиями
 

К Вам 4 вопроса:
1-рамка из проволоки или деревянная
2-медогонка стандартная или переделаная
3-зимуете на воле или в помещении
4-когда меняете сетчатое дно на глухое

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

1. Рамка деревянная, дубовая реечка толщиной 5 мм, шириной 25 мм во все стороны. Проволочную рамку пришлось забраковать из-за того, что пчелы застраивают сотами буквально все пространства. Пензенский пчеловод Хомич делает в корпусах углубления в боковых стенках напротив каждой рамки. Я решил что это затратный и трудоемкий процесс.
Плечики рамок подвешиваются на специальных гребенках- разделителях.
2. Медогонка стандартная радиальная с электроприводом на 28 рутовских рамок, делают ее в Кировограде. Пришлось вставить дополнительное кольцо для поддерживания нижних брусочков рамок. Кассеты пока не использую - не те объемы отбора меда.
3. Зимую на воле. Ульи стоят на пеноблоках (мне кажется, так надежнее чем на подставках).
4.Донья меняю на решетчатые глубокой осенью, после последнего облета. Если в сентябре-октябре - пчелы строят языки в нижнем корпусе.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

по поводу внутреннего сечения согласен, а насчет размер рамки - чем севернее и скоротечнее взяток тем короче рамка и на оборот - чем длиннее взяток и интенсивней ( подсолнух ) тем длиннее необходима рамка. Хомич водит пасеку в районе Урала ( если мне не изменяет память) по этой причине и рамка такой длины, чтоб была возможность менее интенсивно расширять гнезда не рамками, а корпусам, не охлаждать гнезда в. таком. климатическом поясе подставленным целым корпусом на 215, а так в. половину меньше аж на 108 . Так вот - (ИМХО) для нашей климатической полосы, с нашим взятком, нашей породы пчелы, :ah: нет лучшего чем наша украинская рамка в Альпийский улей. ( заметьте не в Делона, а в альпийский. улей)аббат Варе писал, что. для пчел удобнее длинные корпуса длиннее его корпусов в. два раза то есть 430 мм. та. и наши прародители не. так глупы были если водили лежаки свои на рамку 300х430. Сейчас на. пасеки провожу опыт держать пчел в альпице. на укр. рамку. пока. рано говорить о результатах даже предварительно ( месяц назад заселил отводок) :ah: а еще предстоит главный. взяток, подготовка к. зиме, зимовка, весеннее развитие, деление или роение:confused: короче долго. еще, но что могу сказать уже сейчас - можно добиться расширения корпусами. даже на такую длинную рамку и меньше времени проводить с ульем не. смотря. в него чаще чем. через семь. дней. интересно как часто беспокоят пчел в ульях на рамку 108!? ;) и еще предлагаю, чтоб не :nunu::nunu:было разногласий, споров и не поняток - договоримся про то что улей Делона это корпуса на 215мм не более менее; Хомича, удавы это 108мм. а то. спор не по теме;), а вот альпиец. это любой длины рамки но сечение 300 +- 5 мм. Не. договоримся значит так и будет как на прошлой странице!

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Солидарен с Вами.
В этой связи вспоминаются строки из мемуаров Балиса Струоги, писателя и каторжанина концлагеря. В 40-е годы, писал он, в Германии было сильно развито учение библьфоршеров - толкователей Библии. Гитлер, придя к власти, не стал разбираться, кто истинный толкователь Библии, а всех их без разбору отправлял в концлагеря. Не знаю, может он и прав был. Ведь Библия - Истинная, как ее ни толкуй. Правильно, нам тоже не следует превращаться в толкователей каких-то терминов и понятий. Ведь мы здесь, а истина где-то рядом, независимо от нас. Конечно, договоримся, и не будем лишний раз напрягать извилину...

Добавлено через 1 час 13 минут
Сорри,Новичок! вспомнил, что у меня есть фотка зимняя. [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Все уже придумано до вас:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

на первооткрывателей не претендовал:ura1:! но все равно спасибо, за фото

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Фото из книги "Пасiка", автори Полiщук В.П., Гайдар В.А.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Вы меня не поняли. Я хотел узнать когда убираете сетку весной?

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Виноват, недосмотрел. Сетка становится ненужной сразу же после облета. К этому времени глухие донья уже промыты горячей водой со стиральным порошком, обожжены газовой горелкой, а зимние донья убираются под навес до следующей осени, вот как на этом снимке:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

а зачем убирать сетчатое дно на сезон? я так понял сетчатое дно противоваратозное?

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Сетчатое дно у меня скорее противоледяное, ставлю для предотвращения образования наледей зимой. Пробовал остявлять на лето - пчелы не чувствуют ограничения внизу гнезда, лепят языки, а вощина стоит нетронутая. Подсовывал под улей кусок пенопласта на 1-2 см ниже сетки - тогда нормально.
С варроа борюсь проверенным способом: ежегодно обновляю соты на 100% В альпийском это получается само собой.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

На фотке окрашено в краснй цвет,кормушка или подкрышник?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Это подкрышник - единственная индивидуальная деталь для каждой семьи. Потому и номерок на подкрышнике. Все остальное - взаимозаменяемое. В подкрышнике есть круглое отверстие с сеткой для поллитровой банки, в подкрышник помещаю кормушку собственной конструкции из бытового пищевого контейнера.
________________________
ХАЙ ЩАСТИТЬ!

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

[QUOTE=медаль;33999]Сетчатое дно у меня скорее противоледяное, ставлю для предотвращения образования наледей зимой. Пробовал остявлять на лето - пчелы не чувствуют ограничения внизу гнезда, лепят языки, а вощина стоит нетронутая. Подсовывал под улей кусок пенопласта на 1-2 см ниже сетки - тогда нормально.



Может, тогда стоит пересмотреть конструкцию дна? немного переделать, ведь при кочевке с сеткой удобнее!

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Да, с сеткой во всех отношениях удобнее и полезнее. Наверное, после сетки поставлю лжедно из влагостойкой фанеры (осталась в запасе такая). Спасибо, натолкнули на мысль.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

все улья, стараюсь делать с сеткой. только лежак без сетки и то потому что отец изготовил. использую пластиковую сетку, говорят безопаснее для пчел.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

подскажите, до какого корпуса в высоту у Вас сеет матка? В каждом корпусе делаете летки, или придерживаетесь инструкции и леток только внизу? как Вы регулируете и чем высоту засева матки в улье?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вообще, для гнезда достаточно 4 корпуса. В перерасчете с супер-Делон (290х105) на Дадан - это 8 рамок. Этой площади вполне достаточно при самой высокой интенсивности матки. Пробовал не ограничивать, и тогда расплод был и в 10-м корпусе, и выше. Поэтому перед взятком гнездо отделяю ганеманкой после 4-го корпуса. Сейчас расплода полно и выше, но он постепенно уходит. Следующее плановое расширение делаю корпусами и только вощиной, ставлю их между 3-м и 4-м. Через 7-8 дней эта вощина отстроена, засеяна, решетка опускается на 4-й корпус. Так повторяется 6-8 раз за лето. Верхние корпуса по мере запечатывания идут на откачку.
Когда хороший взяток - решетки вынимаю, пчелы не пускают матку выше 6-го корпуса.
Но надо не забывать, что все эти манипуляции возможны только при условии, что я вступаю в медосбор с маткой-сеголеткой. Иначе весеннее развитие настолько бурное, что с прошлогодней маткой обязательно выйдет рой. (Говорят, роятся и с сеголеткой, но я такого не наблюдал.)
Летки в корпусах не делаю, они только в доньях, полностью открыты и сокращаются только ближе к осени.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

медаль,

И все же , смотря на ваш жизненный и пчеловодческий опыт, скажите ваше сугубо личное мнение с какими ульями работать эффективнее сравнивания , например, с лежаками?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Каждому овощу - свое время. Начинающему посоветовал бы лежак, но украинский на узко-высокую рамку. (Но ни в коем разе не ящик Дадана!). В украинском лежаке, правильно пишут форумчане, и уход проще, и зимовка надежнее и т.д. Я более 30 лед водил пчел в многокорпусных. При соблюдении технологии (правильной работе не с рамками, а корпусами,) достигается высокая эффективность. Но... тяжело на пуп. И механизацию не применишь - все эти подъемники, треноги, тельфера красивы только на бумаге.
Вот потому я перешел на альпийский с укороченной т.н. супер-Делоновской рамкой. Так что этот многокорпусник сейчас для меня самый эффективный. Пасеку в 20 семей обслуживаю без напряга. (Причем, это основных 20, а всего мест чуть ли не вдвое больше.) В этот улей я по-юношески влюбился. Сейчас достраиваю стационарный павильон, когда решу проблемы с переселением ульев на новое место - выложу на Ваш суд фотоотчет.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вот и я о том, что не совсем для нашего региона рамка Дадана(ИМХО)но это сугубо личное мнение, скорее и не толбко мое;). Думаю, много мороки с рамками размера 105 мм, хотя все познается в сравнении.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

А Вы можете выложить фото сетчатого дна с разных сторон,особенно сверху и с низу. Как говорится-лучше один раз увидеть,чем .....Заранее благодарен.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да, мороки хватает. Но я же не смотрю каждую рамочку, как, например, в том же лежаке. Достаточно посмотреть корпус на просвет сверху и снизу - сразу видно что где находится. А потом при необходимости можно и порамочно разобрать. Здесь важно держать основные семьи примерно одинаковой силы. Тогда и заморочек меньше будет.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

я понимаю суть пчеловождения в корпусах на 108 мм не спорю корпуса смотрятся быстрее, но их же много:confused:! кстате, в скольки корпусах проходит зимовка у вас ? почему именно зимой сетчатое дно, ( понимаю - для лучшей винтеляции) вы открываете нижнюю отдушину зимой для лучшего вывода влаги?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да, корпусов много, а рамок - не счесть! А на осмотр альпийца времени тратится столько же, как и многокорпусного. (Еще раз повторюсь - несоизмеримо легче физически).
Зимую преимущественно в 4-х корпусах. А прошлой зимой два поздних отводка остались вообще на 2-х корпусах! И ничего, перезимовали благополучно, под снегом.
Практика показала, что при зимовке на глухом дне и подмора больше, и плесень заводится. На сетке такого нет. В этом убедился еще раньше, на многокорпусном.

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Мои сетчатые донья самые простые. Обвязка сделана из 25-ки, как и корпуса, высота 60 мм, подрамочное 40 мм, задвижка стандартная из оцинковки или алюминия. В 4-х брусках выбирается четверть 20х15 мм, сетка закрепляется штапиком на гвоздях. Саморезами закрепляются рейки 25х25 мм - своеобразные полозки. Я давно отказался от деревянных задвижек, вставок, вообще выдвижных частей: они на раз. Только сделал маленькое усовершенствование. По совету коллеги Патриот 17 (ему отдельное спасибо!) под сеткой закрепляю "донышко" из финской влагостойкой фанеры 3 мм.
Это вид сверху:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
А это вид снизу:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

[QUOTE=медаль;34277]Мои сетчатые донья самые простые. Обвязка сделана из 25-ки, как и корпуса
25- ки хватает для зимовки? наверняка точка промерзания находиться внутри улья. дно хорошее, но зачем такое подрамочное аж 40 мм?

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Это чтобы гроздья пчел, которые свисают с рамок нижнего корпуса, хорошо помещались в этом пространстве, и небыло их у дна, как это часто наблюдается в ульях с уменьшеным подрамочным пространством. ( Теория не моя, но такова практика). В глухих доньях у меня наклонное дно с 40 мм. у летка и 20 мм. у задней стенки.
25 мм сухого дерева в улье на зиму вполне достаточно. Когда-то, ради эксперимента, несколько многокорпусных делал из 20-ки. Зимовали благополучно, а рядом у соседа семья погибла в двухстенном лежаке. Не раз на практике подтверждалась истина о том, что недостаток вентиляции, а следовательно, сырость - самый большой вред зимой.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да, в зимовке пчелам страшнее за мороз - сырость и сквозняки. Подскажите - сколько рамок может оттянуть отводок без вреда для подготовки к зимовке? Чтоб пчела не износилась по максимому... Когда певестают давать вощину для оттяжки?

Re: Хвастаемся своими изделиями
 

Извините,но я немного не понял. Зачем и как плотно закреплять"донышко"под сеткой,если дно можно просто сплошное сделать? Для особо "одаренных" типа меня прошу растолковать,а лучше сделать фотку и прокоментировать.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Смотря когда отводок сделан. У меня, например, весной главная задача не допустить роения. Семьи сразу после облета развиваются настолько бурно, что маточники бывают и в первой декаде апреля. Поэтому лучшую с прошлого сезона племенную семью заставляю как можно раньше войти в роевое состояние. Поэтому и отводки ранние. К середине июня такие отводки превращаются в основные семьи (с сеголетними матками не роятся), матки работают на пределе, вощину даю по корпусу каждые максимум 10 дней.
Практика показала: пока контрольный улей дает хоть 300-400 гр. но постоянно, значит и вощина строится. После середины августа постновка вощины нецелесообразна.
Вообще, я не замечал чрезмерного износа пчел, если загружал отстройкой сотов. Вред это когда пчела принесла восковое зеркальце в улей, а прилепить его не к чему. И тогда этот восковый мусор падает на дно.
Считаю нормальным воскостроительство в пределах 40-50 супер-Делоновских рамочек на семью, в перерасчете это 10-12 дадановских рамок.

Добавлено через 19 минут
Речь изначально идет о том, что у меня были донья летние (глухие) и зимние (сетка). Теперь зимнее дно стало всесезонным. Сейчас под сеткой стоит фанерка. Она не наглухо закреплена - держится на 4-х завертках из согнутых буквой г анодированных гвоздиков -сороковок. Таким образом весь мусор из улья (и те же клещи, если есть) падает через сетку на фанерку, которая вынимается легко и чистится быстро.
Обычно такие фанерки делают выдвижными в пазах - шпунтах. Я от этого давно отказался: пазы постоянно забиваются мусором, разбухают от влаги и планшеты перестают быть подвижными. Фотку не делаю, думаю, объяснил понятно.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

медаль, ваши посты внесли свежую струю. Фотосессия не помешает, а только улучшит ветку про альпийские ульи. Да и начинающим легче и понятнее. Мне лично ваше дно больше нравится чем родное альпийское. Спасибо за фото. Разделители как оригинальные альпийские или тоже есть свое что-то?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Насчет "свежей струи" Вы, батенька, сильно преувеличиваете. У каждого из нас есть немало интересных наработок. Вот так по крупицам и приобретается опыт, совершенствуются знания. Доказано, что в пчеловодстве уже все открытия свершились, новые будут сделаны после нас, когда появятся новые знания.
Я пчеловод-практик. Знаю КАК надо сделать, но не всегда смогу объяснить ПОЧЕМУ.
При переходе с многокорпусного на альпийский большинство деталей улья сделал по-своему, как говорится, "под себя", как привык работать. Ведь эти ульи, по большому счету, ничем особенно не отличаются друг от друга, разве что размерами. Если умеешь работать корпусами а не рамками в многокорпусном, быстро постигнешь идеологию "альпийца"..
Я испытывал разные системы доньев, подкрышников, кормушек и т.д. Те донья, что Вы видели на моих фото и которые Вам понравились - это результат поиска самого простого из массы сложных. Мои донья простые в изготовлении. Четыре брусочка, прилетная дощечка, летковая задвижка, сетка, а под низом фанерка. Эта деталь мне больше всего не нравится. Хоть и финская трехслойная, но все же фанера. И пропитана грунтовкой "Триора", а уже начинает коробиться. Надо менять на пластик. Подумываю об оргстекле толщ. 3-5 мм. Дно альпийского улья с планшетом внизу является всесезонным и выглядит так:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]
Разделители рамок делаю из оцинковки по схеме альпийских. Об этом уже сообщал в одном из прежних постов.
Предвосхищая Ваш следующий вопрос, несколько слов скажу о разделительной решетке. Использую стандартную пластмассовую для лежаков и даданов. Она продается в магазинах, ее размер 325х445 мм. В тех ульях она ставится вертикально. Ширины хватает , чтобы в альпийском ее размещать горизонтально между корпусами, а избыток длины оставался за пределами улья. Но неудобство в том, что в месте сопряжения решетки с корпусами остаются щели. Пришлось на все решетки сделать обвязку. Сосновые брусочки для такой цели хлипкие. Пришлось делать дубовые:
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Рекомендую лист ПВХ толщиной 5мм. Материал не коробится от времени и температуры, легко режется ножом под линейку (делаем 2-3 прохода ножом, а затем отламываем).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Не пробовал. А как насчет хрупкости?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Материал не хрупкий. Если его согнуть, то не ломается. Используется в изготовлении наружной рекламы. Только не спутайте с Акрилом - этот точно хрупкий.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

медаль, да не сильно я и преувеличиваю. Ваши посты резко отличаются от всех остальных хотя бы тем, что написаны практиком с большим стажем, пришедшим сознательно к альпийцам. И спасибо за обстоятельный ответ и фото.
Теперь черед рамочки в вашей интерпретации (фото в студию, если не сложно) .

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

уважаемый Медаль, может покажете фото всего Вашего улья? дамаю, многие пчеловоды будут признательны за это:beer:. мне интересно увидеть кормушку, надрамник и крышу.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

медаль,Смотрел фотографии Ваших ульев...
Возник вопрос - ульи с развитыми семьями получаются в человеческий рост, а как они по устойчивости при сильном ветре?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Подставками служат пеноблоки, выставленные идеально по уровню. Может, это обстоятельство спасает ульи от опрокидывания. Вероятно, колышки или подставки на 4-х точках опоры и не выдержали бы.
В первом сезоне были и у меня определенные опасения. Ведь площадь опоры при размерах улья 350х350 мм. незначительная, а центр тяжести где-то в метре от земли. Читал сообщения болгарских пчеловодов, что они рядом с "альпийцами" забивают колья для поддержки.
Я так не делаю. Не знаю, какие тут законы физики срабатывают (не силен). Может, свою положительную роль играет прополис, а может и то, что при изготовлении улья все сопрягающиеся части тщательно притираются на шлифере... А может все вместе взятое.