Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Понятия не имею. Живу тихо, никого не трогаю, вот захотел пчел завести, а тут так все серьезно.

Кто такие? Ссылки есть почитать? Наверняка треды были нажористые с кучей лулзов.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Все не то, ну не хватает куражу, вот с ящиками по деревьям лазить ловить рои это я вам скажу не на Гаваях мулаток тискать, это развлекуха только для очень состоятельных и успешных людей. Сейчас мерятся длиной яхты моветон, современные Родшильды и Рокфеллеры меряются кто сколько меда с одно пойманного роя может за сезон выжать.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

а я бы сказал не на два а на три... третьи - те что выращивают пчел ради любви а не ради 100 кг...

это мне напоминает споры на перепелином форуме, сколько дает яиц порода фараон... у кого то и 340 яиц в год давала.... это почти каждый день.. а если вычесть время от рождения до первого яйца то ровно по яйцу в день... а то что эта птица сдохнет на 6 месяцев ни у кого не возникало мысли....

вот только не начинайте о наращивании пчелы, хорошем взятке, конструкции ульев...

начните обращаться с пчелами как с членом семьи...
в погоне за 100 кг и прибылью страдает прежде всего пчеловод, потом пчелы, потом потребитель....

Добавлено через 3 минуты
неттттт..... именно МЫ ТАКИЕ!!!!!!
все ждем когда нам кто меда принесет, полечит, ульи сделает (это я про Медаля)....
за что боремся, на то и напоремся.....

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Конечно мы, а кто же. Это я просто привел цитату из фильма "Бумер" .
Всё, тема исчерпана. Следующая будет 200 кг с улья, с рулевым Николаем Волкотрубенко:)

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Jon Doe (Сегодня), Анатолий84 (Сегодня)
Вам не надоело синхронное плавание

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

и еще учаточек соток так в 50 на луне!

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Мне вообще вся эта тема напоминает один бородатый анекдот.

Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "виртуально"?
- Сынок, как бы тебе объяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов.
- Дед тоже согласен.
- Вот видишь, виртуально у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас...

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Не заглядывал в эту тему со дня ее открытия, в голосовании, ясное дело, не участвовал - не интересно это. А сегодня выдалось время, ради интереса перечитал все посты. Ожидал узнать как это люди получают по 100 кг: может хитрости какие или где-то появилась сверхновая технология. Как бы не так.
Петушатся пацаны, что-то сами себе доказывают - ну как дети малые... те что в песочнице хвастаются своими цвиркунами. Переливают из пустого в порожнее, а взрослые на это ведутся, все пытаются вразумить. Но - тщетно. Уже 13 страниц лялякают ни о чем. Это точно как про улей с краником: уже 2-й год на полном серьезе ведем дискуссию про этот краник. Потому что - заманчиво! А вдруг и правда, можно лежать в тенечке, а мед прямо в рот потечет?
Но все же про центнер меда. Знаю как это делается, и для других не секрет. Еще великий шахтер Стаханов доказал всему миру, что под мудрым руководством можно творить чудеса. Вся шахта встала на трудовую вахту и выдала на-гора героя труда.
Так и в нашем случае.Интереса ради можно назначить семью-героиню, помогать всем колхозом, легко получить от нее 100 и более килограммов... только зачем? Какой в этом смысл? Противоестественно это. В природе никакие пчелы не будут заготавливать себе пропитание на 10 лет вперед! И не в силах человека создавать и удерживать такие мегасемьи, способные на центнер.Естественно, говорю не про один улей, а про пасеку, пусть даже и небольшую.
Возражайте пацаны, критикуйте! Но хотелось бы вас послушать эдак лет через пяток, если к тому времени вы не переключитесь с пчел на что-то другое.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Я правильно понял что тема про 100кг на семью а не на круг по всей пасеке? Сорри если ошибся.
Если серьезно, то не вижу смысла ставить цель 100кг на семью, ну разве что на зимовалую высчитывать, тогда да. Главное что бы матка сеяла в форсированом режиме, хотябы до подсолнуха. А не входили в ройку и не сокращала яйцекладку. И 100кг вам обеспечено, при хорошей медоносной базе. Я это сделал, расписал всё по дням.
Тему обсуждать нужно. Эта тема вообще основная. Она объединяет всё. И рр, и канадскую технологию, и применение её на практике. Только бы поменьше вот этих "сам дурак".

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Как раз на круг 100 кг. Вы же так считали еще вчера.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Теж прочитав майже всю тему і що я можу сказати. Секрета ніякого для себе не знайшов.
В мене на пасіці часто бувають сімї в яких медозбір біля 100 кг. Але середній показник з усіх всередньому вдвічі менший. Зробити декілька сімей які принесуть по тіж 100 кг. недумаю що дуже вашко. А от щоб зроку в рік отримувати з пасіки середній показник близький до 100 кг. мені здається дуже вашко в моїх умовах. При цьому самому невмерти бігаючи біля сімей.

Про підсилювання сімей з сімей донорів - в мене такі бджоли, що якщо з них не взяти по 2 рамки розплоду то зарояться скоріше за все. А якщо щей підсилить - то 100%. Виключення підсилення перед головним взятком. Тут звичайно моя поилка треба було раніше купляти племінний матеріал, а не сидіти до останнього.
В моїх умовах коли нема лугів, а лише поля де й пару бурянин знайти вашко, якщо нема ріпаку то медозбір з соняшнику буде слабий. Теж впринципі моя вина, треба знайти ще пару точків де є луки.
Думаю без використання нормального відселикційованого матеріалу стабільно високі результати на пасіці отримувати буде вашко. А то виходить одні вліс, другі по дрова.
Якось так.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Нет, надо чтобы до окончания цветения.Тут для 100 кг хотя бы не пойдет

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Это ты их клепал после того как я сказал что это хлам (после того как сам наделал):)?

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

И не просто сеяла а минимум 10 рамок дадановских. Не на 10 а 10 рамок хорошего засева. Летная пчела после взятка отойдет за неделю и потом начнется ульи просели пчел нет в зиму. Августовская и сентябрьская пчела чем больше тем сильней весной.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Для того, чтобы выиграть, надо хотя бы ее купить.:ura1:

Добавлено через 6 минут
Дешева юшка, да глина дорогая.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Так выбор не велик либо мед либо расплод.С медовой семьи жненя пчел ,но много меда,а 10 рамок засева будете расплод в банки вместо хрустящих огурчиков закатывать:rofl2:

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Я помню что ты их ругал и роги спилил, не помню это было до изготовления мной или после. Уже не важно, "всё не так уж важно":)

Малевич, Вы с Волкотрубенко как два брата. Всё хотите что-то рассказать, да никак не решитесь. Уже написали бы свою технологию по добыче меда, научили бы юных промышленников качать много и обвалили бы уже наконец рынок до 7,50.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Волкотрубенко в отличие от не срет в каментах :)

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Зашел и прочел 14 страниц. Всё супер!
Один вопрос? Ребята, качающие 50, или 80, или 100+ на круг зачем кому что либо доказывать. Работайте, качайте килограммы сотнями. Это не сложно.
В 2013 году с семьи, которая стояла на контрольных весах весь сезон (на весы была поставлена случайно), откачал более 120 кг товарного меда. Сказать, что медосбор был супер, не могу.
В 2015 году одна зимовалая купленная пчелосемья на подсолнечнике стояла на 13 полукорпусах. С нее отжал более 130кг подсолнечного, и еще был первый мед.
Рассказывать где иллюзия, а где реальность не буду. Буду тихо идти к десяткам тонн откачанного товарного меда.
Пошел работать:bud::bud:

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Так меня такая цена на мед не устраивает.Уж лучше помолчу.Да и опыта стремительного развития за 8 лет до 300 с показателемм 90+я не имею .Я по сравнению со многими делетант

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Ведер 5 по 25кг ушло. Сам не знаю как так много получилось:confused:

Добавлено через 5 минут
Все добре шо говорите. Але є одне але. Мовчки сидіти-помилку на помилці робити. А тут добрі люди підкажуть. у вас досвід 18 років, а у інших 1. Може й мовчатимемо коли не буде що запитати, або вже не буде чого розповісти. Будемо тихенько клЕпати вулики
Сорян за лингвистику

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Опыт может быть и 50 лет, а толку никакого. Из 18 лет только 5 лет изменил свой мозг в правильную сторону. А если б 15 лет назад это случилось, то здесь бы не общался. Что-то доказывать не хочу и не буду. Намного проще "тихонько клепать" и "тоннами жать"

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

У меня сынишка с рождения по пасеке между ульев бегает, с первого класса начал уже и стамески подносить. Сейчас он уже в третьем классе, надо и его зарегистрировать на форуме, уже как никак три года стажа имеет, может на равных с промышленниками рассуждать о перспективе развития пасек ;).

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Алексей, а что спровоцировало этот щелчок на промышленный поворот ?
Признаюсь честно, я тоже мечтал сразу о большой пасеке и больших деньгах. Сразу, с первого дня, как увидел выручку тестя в 5 тыс грн за тонну мёда, хотя зарплата у меня в то время была неплохая...Короче, я как Юрий Нефедов строил грандиозные планы. Только признаюсь честно, всегда почему-то считал норму 50 кг на семью. Интернета не было, в книгах про 100 молчали, тесть тоже...
Я тут подумал, что Нефедов еще не знает о Волоховиче и его 300 кг с семьи. На ночь уже не буду ему ссылку давать, а то еще не уснёт, а завтра отопление варить целый день.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Чудной разговор получился :). Все согласны, что могут некоторые семьи "выстрелить" и дать за 100кг, естественно при наличии взятка. А потом делятся на лагеря. Логичей интересоваться, как и почему только некоторые такие, а не вся пасека? Если одна дала за 100, а другая только себе принесла, то это не сезон с 50 на круг, а пчеловод идиот. Лично я такой :). Мои любимые красавицы, вопреки моему долб..му, принесли по 27кг :). Буду учиться.
На пасеке все семьи должны быть одинаковые от начала сезона и до конца. В моем понимании это и есть задача пчеловода - держать одинаво максимально сильные семьи. А если есть семья доющая относительно других гораздо больший результат, то нужно что-то менять. До задницы такое пчеловождение. Другой вопрос, если с семьей нужно проводить очень трудоемкие работы, чтоб достичь показателей выше средних. Такой подход годится для малых или пока малых пасек.
Мне тема интересна для понимания максимально возможных, в среднем, взятках для разных регионов. Хоть буду знать сколько надставок делать на семью :) Если для моего региона больше 90, без заумных манипуляций не взять, то от этого и оттакиваться и стремиться.
То, что семья способна принести гораздо больше 100, у меня сомнений нет. Об этом говорят книги и простая логика.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Вообще не понимаю о чем спор. Если разговор о том может ли стабильно, каждый год на круг пасека давать по 100кг, то естественно нет.
В отдельные годы может конечно, а отдельные семьи и больше могут дать, но это не показатель.
В Украине у меня был один год когда на круг получилось 100. Но обычно в пределах 50-70 было.
Здесь в Саскачеване годы когда больше 100 на круг не редки, но здесь медоносные условия шикарнейшие. А несколько лет назад был год, когда в Саскачеване на круг было 27кг. Так что как не старайся, природа всегда внесет свои коррективы в ту или другую сторону.

Я вылаживал фотки, в прошлом году некоторые точки у нас дали в среднем почти 200кг с улья. Но это было всего с пяток таких точков, да и то не все семьи на них. А были точки где вокруг одна пшеница и всего немного разнотравья, они дали по 30 кг.
И в среднем на пасеку в 200+ точков получилось все равно что-то около 70кг.
Как впрочем и по всей Канаде.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Пару часов общения с пчеловодом, который имел на тот момент более 500 семей и ездил на авто с бензиновым двигателем 4,2 л.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Удивлен и разочарован Вашими умозаключениями . Стоит улей рут 4 корпуса с наставкой гнездо на 300 молодая матка тянет его свободно без подкрепления . Сколько нужно засева иметь перед главным взятком если сон цвел в этом году 40 дней ? Мы с Вами находимся в одной климатической зоне зоне рискового земледелия . Самая низкая температура зимой самая высокая летом . Кормовая база практически одинакова . Привожу средние показатели на семью майскиймед плавно переходящий в июньский дай Бог 7 кг разнотравие 12 и подсолнечник кому как повезет с посевами .Мне повезло 60 . Сказкам которые Вы рассказываете могут поверить ребята из других областей где условия разные и климатические и по кормовой базе я не поверю .

Добавлено через 8 минут
И по слабым семьям весной . Если матка выжила даже со жменей пчел то это боевая еденица . Великий грех ее ликвидировать ведь она вместе с Вами пережила зиму . Да я согласен когда у тебя 3 семьи сложно подкрепить и усилить но когда даже 10 легко . И я заметил что сохраненные такие матки работают настолько самоотверженно наверное в благодарность за сохраненную им жизнь .

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Еле успел за темой.:) Тут пока вчера отпраздновали Здвиженье - Храм села, то настрочили...
Проголосовал за 3 пункт. Хоть Берендей подметил несоответствие вопроса и ответа, но пункт наиболее соответствует моему мнению.
Всегда считал, что в среднем по пасеке может легко набираться 30-50 кг с зимовалой семьи. Иные семьи при благоприятных условиях могут "выстрелить" за 100. Но чтобы все... не верится. На малых пасеках еще можно применить сверхсложные приемы содержания и взять с семьи и 200 при наличии медоносной базы, но на крупных... Не верю.

Если одна дала за 100, а другая только себе принесла, то это не сезон с 50 на круг, а пчеловод идиот. - цитата amator.

когда-то в юности работал на колхозной ферме.:) 400 голов коров. При одних кормах, одном уходе одна корова в день давала 20 л молока, вторая 7. Зоотехник старался, хотел чтобы все стадо было высокопродуктивным, но ничего не получалось. В итоге лучших коров собрали в 2 группы и эти "передовики" блистали не только по району, а и в области.:)

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

И в чем же сказки,в том что даже используют методы ограничения матки на ГВ,чтобы расплод не гнала и освободить пчелу от воспитания расплода.
И меня совершенно не интересует как самоотверженно работает матка,меня интересует как работает семья на ее основе.А это две разные вещи

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Когда пошел взяток 5 кг и больше пчелы мгновенно сами ограничат матку в засеве . Я уже писал что впервые за 10 лет использование наставок в этом году в начале взятка туда не понесли а на чали сразу забивать гнездо . Я в некоторых семьях прокачивал гнезда чтобы матка сеяла . Да качал незрелый мед и в брагу чтобы ощутить приятное послевкусие . А по маткам если образно то 2 из 3 выходят в передовики .

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Я бы до такого вовек не додумался.Чего только не выдумают.И ,что помогла откачка нектара матке?:rofl2:Меньше горячительные напитки употребляйте,чтобы подобные мысли больше не приходили

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Я несколько лет бился с этой проблемой. Но победить пчел не смог.
Да, карпатка (а у меня именно карпатка, на племенной материал денег не жалею) на подсолнухе льет в гнездо. Занимался такой же фигней, как Вы - мучил(качал) расплод печатный и яйца "типа освободить место для матки", пытался браковать маток, которые не держут гнездо...Менял корпуса местами, в общем, занимался всякой фигней.
По итогу пришел к выводу:
Скорее всего, карпатка не приспособлена к мощным взяткам по 8 кг в день в плане рационального складирования нектара. Ну нету в Карпатах привесов по 8 кг. В ДНК пчел нет кода, как управиться с мощным взятком. Вот и льет пока видит место куда ни попадя.
Другая порода мне не нужна - описанная выше проблема - единственное, что мне не нравится в этой породе. Зимовка, развитие, работа на акации, вал по меду в целом за сезон - все супер.
Получается, единственный минус карпатки в моем регионе - она проседает после подсолнуха (червить было негде). Ну для себя решил эту проблему - после подсолнуха я стимулирую и наращиваю, чтобы к осени восстановились плотные 7-9 рамок расплода на рутовской рамке.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Спасибо за Вашу информацию . Карпатка у меня первый год и судить о ее работе сложно . Весна покажет а пока я ею доволен . Но весь парадокс в том что со сплошной заливкой гнезда я столкнулся впервые и практически с кем я не общался во всех аналогично . Оттянули почти 2 пачки вощины а засеяли рам 12 .Оттягивают за сутки и сразу заливают . Когда я первый раз поставил руты перли все наверх .Качаю с песнями . Делаю последнюю качку дохожу до гнезда а там рамки торохтят засев и перга .

Добавлено через 22 минуты
Вам думать не надо есть кому думать . Вы иногда на форуме выдвигаете свои аксиомы в пчеловодстве . Аксиом в пчеловодстве 4 а все остальное теоремы . А у меня все прекрасно семьи в полном боевом а самое главное брага выгралась .

Добавлено через 1 минуту
В роте всегда один идет не в ногу .

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Вам никто не виноват,что захотев показать мастерство ,клюнули на удочку И то,что Вы так усердно теперь пытаетесь представить меня не знающим теоретиком,зря.Вам любой практик скажет ,что залив гнезда породная особенность и если начали то ваша откачка нектара не поможет.Откачка меда ,да не помогает,если взяток продолжается.В вашем случае для того чтобы матки сеяли на полную в следующий раз увозите пасеку со взятка.Это самый надежный способ продолжить выращивание расплода.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Малевич Вы не обижайтесь пожалуйста я вижу и стаж у Вас серъезный и семей моцно но Вы невнимательно читаете мои посты или только первые строчки . Я впервые столкнулся с массовой заливкой гнезда и карпатки у меня первый год . А расплод я в жизни никогда не качаю даже когда пятачок печатного . Меня так учили - выйдет расплод потом заберешь пчелы мед не продадут . Но того что я хотел добился . На большой пасеке конечно это не возможно .

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Это контрпродуктивно, зачем Вы такое советуете.
Надо создать условия, когда матки сеют на полную перед взятком и берут мед. Если после взятка семья ослабла, нужно опять создать условия для усиленной работы маток - уже для подготовки к зимовке.
Так и пляшем. Наращиваем - качаем - наращиваем.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

По проблеме с заливкой гнезда на подсолнухе. Используйте РР. Перед началом взятка с подсолнуха матка и весь открытый расплод вниз. Обычно это целый корпус. Вторым над решеткой ставлю печатный расплод и сверху еще два- три корпуса суши. При такакой сборке гнездо обычно не заливают.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Не бывает корпуса открытого расплода.
К тому же если Вы ограничите матку разделительной решеткой, куда Вы предлагаете ей сеять? Там, где открытый расплод - занято на 1-3 недели, там, где печатный на выходе - зальют стазу же после рождения пчелы. Сеять матке негде.
Ограничить матку на подсолнухе - значит сработать семью без возможности червления и как результат - слабая семья.
Пчелы на подсолнухе и так матку ограничат, без Вашего вмешательства с РР.

Разделительная решетка работает на акации, на разнотравье, на слабой и средней липе. А вот на сильном взятке типа подсолнуха или гречки РР нужно снимать.

Re: По 100 кг с семьи. Миф или нет?
 

Не придирайтесь к мелочам, смысл понятен. Где бывает, а где рамок 7-8 выходит. Я комплектую обычно 8 рамок расплода открытого + 2 рамки вощины. Плюс минус.