Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Законодательная база пчеловодства (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Отравление пчел. Механизм воздействия на виновного. (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=2745)

Kostik 06.05.2021 13:08

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 292293)
Сегодня вывез пчелок на рапс.
Прогноз погоды даёт надежды на хорошее развитие эти 2-3 недели перед акацией. Рапс в течение 2-3 дней выбросит массово цветки.
По поводу потрав и фермеров. Пока Бог милует, фермеры предупреждают о потравах, старшие в группе, кто договаривается, научили меня давать по бутыльку рапса фермеру после медосбора. Думаю, вполне возможно мирно договорится почти с любым фермером, главное упор делать на отношения, а не на права. Права в этом государстве не работают, увы :(

С таким мировоззрением как у Вас много чиновников сидят по всей вертикали власти или на какой либо должности. Каждый чиновник должен быть гарантом конституционных прав граждан, а им отношения подавай. О каких законах может идти речь. Интересно то, что сам народ им делает подношения, и сетует на то, что вот взяточники кругом. Не зря говорят, что каждый народ достоин своих правителей.

vsmityukh 06.05.2021 14:00

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 292299)
С таким мировоззрением как у Вас много чиновников сидят по всей вертикали власти или на какой либо должности. Каждый чиновник должен быть гарантом конституционных прав граждан, а им отношения подавай. О каких законах может идти речь. Интересно то, что сам народ им делает подношения, и сетует на то, что вот взяточники кругом. Не зря говорят, что каждый народ достоин своих правителей.

Я тоже раньше думал так же, как Вы. Мол у меня есть права, пусть делают что обязаны. И что, делают? В позапрошлом году у нас в регионе потравили пчел на рапсе. Пасечники спалили поля. Фермеры спалили пасеки. Кто от этого в выигрыше? Зато требовали "справедливости".
Я не говорю, о взятках и наглости, мол, не буду делать, пока не занесешь.
Я говорю об отношениях, когда мирно пришел к фермеру, попросил, а не потребовал, когда по закону зарегистрировался в сельсовете, что ты мол там и там стоишь пасекой, ессесно с паспортом ветеринарным, как положено (правда, мы же так все и поступаем?). И потом, после сезона на том же рапсе, без требований от фермера, привез ему рапсового меда.
Этим ты и отношения построил с ним на будущее и мед разрекламировал, ибо он действительно классный...

Добавлено через 9 минут
Покуда нет правовой базы, для перевоспитания фермеров, а ее нет в нашей стране, мы ничего сделать не сможем в правовом поле. Вам это может не нравится, как и мне, но это реальность. Выплаты ущерба просто смешные в случае потрав, а их ещё попробуй добиться.
В прошлом году менты наехали на фирму в которой я работаю, по беспределу, как в 90е. Забрали всю технику с офиса, в том числе и мою личную. Судимся с ними уже 10 месяцев, хотя по процедуре они должны были мне ее вернуть в течение 3х дней после изъятия. А вы говорите права...

Kostik 06.05.2021 14:17

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 292300)
Я тоже раньше думал так же, как Вы. Мол у меня есть права, пусть делают что обязаны. И что, делают? В позапрошлом году у нас в регионе потравили пчел на рапсе. Пасечники спалили поля. Фермеры спалили пасеки. Кто от этого в выигрыше? Зато требовали "справедливости".
Я не говорю, о взятках и наглости, мол, не буду делать, пока не занесешь.
Я говорю об отношениях, когда мирно пришел к фермеру, попросил, а не потребовал, когда по закону зарегистрировался в сельсовете, что ты мол там и там стоишь пасекой, ессесно с паспортом ветеринарным, как положено (правда, мы же так все и поступаем?). И потом, после сезона на том же рапсе, без требований от фермера, привез ему рапсового меда.
Этим ты и отношения построил с ним на будущее и мед разрекламировал, ибо он действительно классный...

Добавлено через 9 минут
Покуда нет правовой базы, для перевоспитания фермеров, а ее нет в нашей стране, мы ничего сделать не сможем в правовом поле. Вам это может не нравится, как и мне, но это реальность. Выплаты ущерба просто смешные в случае потрав, а их ещё попробуй добиться.
В прошлом году менты наехали на фирму в которой я работаю, по беспределу, как в 90е. Забрали всю технику с офиса, в том числе и мою личную. Судимся с ними уже 10 месяцев, хотя по процедуре они должны были мне ее вернуть в течение 3х дней после изъятия. А вы говорите права...

То, что происходит сейчас в стране на совести тех, кому за тридцать. Но те, кому до тридцати пяти подхватили эту эстафету беззакония и не хотят ничего менять. Их так научили жить. Жаль. Государство идет по пути самоуничтожения.

vsmityukh 06.05.2021 17:00

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 292303)
То, что происходит сейчас в стране на совести тех, кому за тридцать. Но те, кому до тридцати пяти подхватили эту эстафету беззакония и не хотят ничего менять. Их так научили жить. Жаль. Государство идет по пути самоуничтожения.

Как так? Угощать баночкой меда соседей, чтобы были норм отношения и не злились из-за пчел? А, или это тоже "коррупция"?)

Юрій Чугай 06.05.2021 17:26

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 292299)
С таким мировоззрением как у Вас много чиновников сидят по всей вертикали власти или на какой либо должности. Каждый чиновник должен быть гарантом конституционных прав граждан, а им отношения подавай. О каких законах может идти речь. Интересно то, что сам народ им делает подношения, и сетует на то, что вот взяточники кругом. Не зря говорят, что каждый народ достоин своих правителей.

Допоки пасічник не почне виконувати закон до останньої букви, доти не слід "качати" йому свої права (ИМХО).

Alla 06.05.2021 17:36

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292306)
Допоки пасічник не почне виконувати закон до останньої букви, доти не слід "качати" йому свої права (ИМХО).

А что пчеловод не выполняет? Наверное больше пользы природе, как пчеловодство не что не приносит. Единственное производство, где идет созидание природы, а не разрушение. Что должен выполнять пчеловод? Паспорт на пасеку сделать? У всех, у кого пасека 50+ паспорт есть. Что еще? Налоги заплатить? Их еще не ввели. Что же еще мы не делаем, что вы такие высказывания позволяете себе делать?

AVA 06.05.2021 18:32

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 292273)
И полиция была, а результат был нулевой.

Мало визвать поліцію
Ще потрібно заяву написать , а так ніби і неправильно обробка , но заяви то нема
Виходить поліція залагодила конфлікт

novichok 06.05.2021 20:40

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292306)
Допоки пасічник не почне виконувати закон до останньої букви, доти не слід "качати" йому свої права (ИМХО).

Як Ви це уявляєте? Наприклад, на своїй ділянці тримати три сім'ї замість тридцяти? Я до того, що закон найперше повинен грунтуватися на здоровому глузді та прийматися для суспільної користі, що в нас "дещо не так".
По-друге, від того що пасічник почне дотримуватись закону до останньої літери, фермер не почне робити те ж.
Закони без примусу не працюють — це за визначенням. Закони, що не відповідають інтересам суспільства — також.

Юрій Чугай 06.05.2021 21:49

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 292307)
А что пчеловод не выполняет? Наверное больше пользы природе, как пчеловодство не что не приносит. Единственное производство, где идет созидание природы, а не разрушение. Что должен выполнять пчеловод? Паспорт на пасеку сделать? У всех, у кого пасека 50+ паспорт есть. Что еще? Налоги заплатить? Их еще не ввели. Что же еще мы не делаем, что вы такие высказывания позволяете себе делать?

Багато чого можна на вскидку згадати:
- огорожа по периметру 2,5 м;
- до 40 сімей на ділянці;
- відстань між вуликами і висота підставок;
- санітарні вимоги до приміщення по відкачці;
- документально оформити свій кочівлю і т.д. і т.п..

Kostik 06.05.2021 21:50

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 292305)
Как так? Угощать баночкой меда соседей, чтобы были норм отношения и не злились из-за пчел? А, или это тоже "коррупция"?)

Нет конечно. Человек получает компенсацию за причиненные неудобства.

Юрій Чугай 06.05.2021 21:51

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от novichok (Сообщение 292310)
Як Ви це уявляєте? Наприклад, на своїй ділянці тримати три сім'ї замість тридцяти? Я до того, що закон найперше повинен грунтуватися на здоровому глузді та прийматися для суспільної користі, що в нас "дещо не так".
По-друге, від того що пасічник почне дотримуватись закону до останньої літери, фермер не почне робити те ж.
Закони без примусу не працюють — це за визначенням. Закони, що не відповідають інтересам суспільства — також.

А я до того, що потрібно починати з себе....

Ромен 06.05.2021 22:54

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292306)
Допоки пасічник не почне виконувати закон до останньої букви, доти не слід "качати" йому свої права (ИМХО).

А якщо не пасічник, а рядовий місцевий житель, який живе по близу поля і на його голову серед білого дня лють різну гидоту, випалюють городи, травлять дітей, то які закони не виконали ті люди ??? А якщо пасіка стоїть у мене в дворі, то чому я мушу вивозити з власного двору свою живність і тікати з власної оселі??? То завтра прийдуть до вас до дому і скажуть, що ми будемо щось труїти, то покиньте на не визначений термін країну, а якщо не виїдете то ваші проблеми, то що будете чемадани пакувати ???

Kostik 06.05.2021 23:17

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292306)
Допоки пасічник не почне виконувати закон до останньої букви, доти не слід "качати" йому свої права (ИМХО).

Так вот почему законы пишутся такие которые не возможно соблюсти на 100% так как многое в них не имеют здравого смысла. Это чтобы ни кто не смел "качать свои права" не выполнив их. Пишущие эти законы все равно по ним не живут. Тогда и пасечник может сказать соседу, что бы выполнял законы до последней буквы. Вот тогда и предъявляй претензии по поводу нападения пчел. Как то это все не укладывается в нормальные взаимоотношения людей.

vsmityukh 06.05.2021 23:20

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Смотрю, сложно нашему народу попробовать подружиться, кучу отмазок придумаем, готовы пчел погубить, но идти налаживать мирно контакт - да нет же!
Зимой узнавал у агронома одного хозяйства поблизости про "не занято ли постоять у вас на подсолнухе пасекой?".
Друг ответил мне (агроном - его тесть), что стоять можно но нужно регистрироваться в сельсовете. И рассказывает ситуацию прошлого года:
Говорит, мы подсолнух обрабатываем трижды: после всходов, по цветку и после цветения. Все данные об обработках передаём в сельсовет. Стали значит пасечники на подсолнух на наши поля...и потеряли пчел. Быковали там что-то, требовали, но по итогу остались ни с чем, т.к на учёт в сельсовет не стали (а именно он оповещает об обработках) и даже не удосужились найти контакты агронома. А всего то нужно было сделать это и все было бы ок.
Не все фермеры гавно, как и не все пчеловоды до конца понимают свою ответственность и свои обязанности. Играем в рулетку, авось пронесёт...

Коллеги, этот же наши пчелы! Не их! Кто из тех, кого потравили в прошлом году держал руку на пульсе, может прозванивал агронома/фермера каждые несколько дней? Ну это же нам нужно, а не им! Тем более если видим, что закон не защищает...

Kostik 07.05.2021 00:01

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 292318)
Не все фермеры гавно, как и не все пчеловоды до конца понимают свою ответственность и свои обязанности

В прошлом году рапс от моей пасеки был в 2-3х км. В прошлом году в 800 метрах. Никто не оповещал о обработке полей. Я так и не уследил когда будут обрабатывать. Рапс зацвел на полную и я пришел посмотреть на поле поближе. Увидел следы техники по рапсу. Такие остаются после обработки. У меня не упала ни одна пчела. Семьи развивались как и положено. Вот оно выполнение закона о обработке полей. Подсолнух вокруг пасеки каждый год. Я даже не знал что его обрабатывают. Это для меня новость. Пчеловодство все таки государственное дело. Потому и законы о пчеловодстве пишутся. Но выполнять их требуют только с пчеловодов.

novichok 07.05.2021 07:55

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 292318)
Смотрю, сложно нашему народу попробовать подружиться, кучу отмазок придумаем, готовы пчел погубить, но идти налаживать мирно контакт - да нет же!
Зимой узнавал у агронома одного хозяйства поблизости про "не занято ли постоять у вас на подсолнухе пасекой?".
Друг ответил мне (агроном - его тесть), что стоять можно но нужно регистрироваться в сельсовете. И рассказывает ситуацию прошлого года:
Говорит, мы подсолнух обрабатываем трижды: после всходов, по цветку и после цветения. Все данные об обработках передаём в сельсовет. Стали значит пасечники на подсолнух на наши поля...и потеряли пчел. Быковали там что-то, требовали, но по итогу остались ни с чем, т.к на учёт в сельсовет не стали (а именно он оповещает об обработках) и даже не удосужились найти контакты агронома. А всего то нужно было сделать это и все было бы ок.
Не все фермеры гавно, как и не все пчеловоды до конца понимают свою ответственность и свои обязанности. Играем в рулетку, авось пронесёт...

Коллеги, этот же наши пчелы! Не их! Кто из тех, кого потравили в прошлом году держал руку на пульсе, может прозванивал агронома/фермера каждые несколько дней? Ну это же нам нужно, а не им! Тем более если видим, что закон не защищает...

А разве сейчас не существует препаратов, которые не вредят пчёлам? А может, фермеры вблизи населенных пунктов не сеют поля? А обрабатывают все, как порядочные, только ночью?
Права и обязанности ведь обоюдные, не должно быть так, что один должен просить, а другой может сделать одолжение, а может и не сделать.

Юрій Чугай 07.05.2021 08:54

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 292316)
А якщо не пасічник, а рядовий місцевий житель, який живе по близу поля і на його голову серед білого дня лють різну гидоту, випалюють городи, травлять дітей, то які закони не виконали ті люди ??? А якщо пасіка стоїть у мене в дворі, то чому я мушу вивозити з власного двору свою живність і тікати з власної оселі??? То завтра прийдуть до вас до дому і скажуть, що ми будемо щось труїти, то покиньте на не визначений термін країну, а якщо не виїдете то ваші проблеми, то що будете чемадани пакувати ???

Якщо місцевому жителю до лампочки, що його поливають, то "дощі" над його головою будуть йти все частіше і частіше (аж до серйозного отруєння). Фермери також люди і вони також ризикують: втрата врожай, втрата орендованої землі, прискіплива увага контролюючих органів і т.д.. Тому завжди можна домовитись.
Якщо місцевого жителя щось не влаштовує, він завжди може перекрити дорогу техніці.(ИМХО)

Alla 07.05.2021 09:02

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292311)
Багато чого можна на вскидку згадати:
- огорожа по периметру 2,5 м;
- до 40 сімей на ділянці;
- відстань між вуликами і висота підставок;
- санітарні вимоги до приміщення по відкачці;
- документально оформити свій кочівлю і т.д. і т.п..

Требований по высоте забора и количеству пчелосемей нет. Есть рекомендации, и то в российском законодательстве, не в нашем. На счёт забора, если нет претензии соседей он нужен? Спорный вопрос. Расстояние между Ульями и прочее это вы считаете нарушением? Сопастовимо с загрязнением и ущербом от внесения пестицидов и прочей химии в атмосферу. Раньше вокруг сел поля не обрабатывали, были пастбища и сенокосы. Дальше высокие и густые лесополосы, которые задерживали весь поток ядовитого воздуха из полей. Такой себе барьерный риф. Сейчас лесополосы уничтожены, луга распаханы и засеяны. И близость к населённому пункту не мешает его использовать. И жестко обрабатывать ядохимикатами в течении сезона. Нужны законы, которые будут регулировать деятельность фермеров на землях, прилегающих к населённому пункту.
Например. Позвонили пчеловоду из соседнего ОТГ и сообщили, что со 02 мая по 02 июня будут производится обработки полей.
Как выход-
если вы и ваша семья не хотите быть месяц в зоне химической обработки,нужно покинуть своё жилье и поехать . Сейчас уже в городе более приемлемая экология, чем в сельской местности.

Юрій Чугай 07.05.2021 11:08

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Alla (Сообщение 292329)
Требований по высоте забора и количеству пчелосемей нет. Есть рекомендации, и то в российском законодательстве, не в нашем. На счёт забора, если нет претензии соседей он нужен? Спорный вопрос. Расстояние между Ульями и прочее это вы считаете нарушением? Сопастовимо с загрязнением и ущербом от внесения пестицидов и прочей химии в атмосферу. Раньше вокруг сел поля не обрабатывали, были пастбища и сенокосы. Дальше высокие и густые лесополосы, которые задерживали весь поток ядовитого воздуха из полей. Такой себе барьерный риф. Сейчас лесополосы уничтожены, луга распаханы и засеяны. И близость к населённому пункту не мешает его использовать. И жестко обрабатывать ядохимикатами в течении сезона. Нужны законы, которые будут регулировать деятельность фермеров на землях, прилегающих к населённому пункту.
Например. Позвонили пчеловоду из соседнего ОТГ и сообщили, что со 02 мая по 02 июня будут производится обработки полей.
Как выход-
если вы и ваша семья не хотите быть месяц в зоне химической обработки,нужно покинуть своё жилье и поехать . Сейчас уже в городе более приемлемая экология, чем в сельской местности.

Ну до чого тут все це?
І в Україні є санітарні норми утримання і закон про бджільництво. Там і пасічника і фермера багато до чого зобов'язують.
Як вам щось не подобається, то шукайте однодумців і пікетуйте офіс агрофірми, зловіть кілька разів обприскувач в полі в світлу пору доби, дорогу якусь перекрийте... Все це бажано робити з пресою, поліцейськими, головою адміністрації чи хто там до вас на переговори прибуде. І тоді, я певен, вам допоможуть налагодити комунікацію з фермером.
У вашій ситуації фермер просто виконує закон про бджільництво - попереджає про обробки (а скільки часу може тривати обробка в законі не прописано).

П.с. Не всі обробки отруйні, бо є ще підживлення по листу, захист біопрепаратами і багато ще чого (тут я не в темі).
Рядовий місцевий житель розікрав лісосмуги, хоч є закон, що красти не можна.

Все вище написане моя особиста суб'єктивна думка.

Alla 07.05.2021 15:00

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 292330)
Як вам щось не подобається, то шукайте однодумців і пікетуйте офіс агрофірми,

Дякую за пораду.

Viktor56 07.05.2021 18:31

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Перечитав уважно про потрави,з чимось згаден,з чимось ні,можливі варіанти ,що бджоли пропали від якоїсь іншої болячки,а списують на потраву і навпаки.В нас за потрави не було чути ні разу,можливо тому що в самого крупного фермера пасіка біля 200 вуликів,а можливо просто порядні люди.В минулому році на початку червня пару неділь дуже сильно жалили,неможливо було вийти з хати,оце я думаю щось хапнули ,але залишались живі,потім перейшло,Бігунець тоді писав ,що напевно прийдеться бджоли міняти,так жалять,до речі,давно не чув Бігунця среди здесь,чи державною правильно-среди тут?Робити шкоду фермерам не варто,хіба вже дуже край,можете хотіти зробити одному,а пострадають їнші,знаю з особистого досвіду,ще дитиною ставив під крільником ловушку на куницю,а в першу ж ніч забив їжака,більше не ставив.

Андрей Андреевич 11.05.2021 21:56

Re: Сейчас на пасеке 2021
 
Цитата:

Сообщение от Viktor56 (Сообщение 292335)
чимось згаден,з чимось ні,можливі варіанти ,що бджоли пропали від якоїсь іншої болячки

...якщо не бачете як обробляють поля ,то це не факт що їх не обробляють ...а про потрави в Дунаєвецькому районі "доповідаю" : вчора в Шатаві так стрекоза "фігачила" в 12 часов дня , що вітер "труйку" через посадку на друге поле передував і стояв туман ...бджоли там не травились, вони падали замертво зразу...


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot