Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Андрей Андреевич, Вопрос сегодня в том как выжить самому и вместе с пчелами. Главное как и в этом мы должны помагать друг другу, главное не опускать руки. как в боксе. а вот в пчеловодческих кооперативах есть золотое зерно хотя бы в том что можно уйти от разного толка грабителей
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
1. Нет материально технической базы. 2.Нет средств (если я вложу миллион--когда я его таким образом "отобю"???...лучше расширить пасеку--быстрее прибыль появится) 3.Зарабатывая 1тыс зелённых в месяц (цыфра с потолка) хороший руководитель кооператива также потребует такую зарплату (чтоб работать честно)...не будет хорошей зарплаты--будет как в ВР (будут грабить...).Ворочая миллионами на мизерной зарплате сидеть спокойно никто не будет....и тогда только один выход: цытата из поста №109 Теперь по существу, скидываемся, покупаем в Харькове уже готовое предприятие (обяву кто то выставлял), нанимаем менеджера по продаже (объявляем конкурс на вакантную должность), платим зарплату...и гребём деньги лопатой без всякой корупции...а если поставить "пчеловода" из Форума--толку не будет...надо не сунуть нос в дела в которых ничего не "тямыш" вот тогда будет толк, а то каждый мнит себя стратегом , видя бой из далека. ХОРОШИЙ ПЧЕЛОВОД, НЕ ЕСТЬ ХОРОШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ...это две великие разницы. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Андрей Андреевич" ...Зарабатывая 1тыс зелённых в месяц (цыфра с потолка) хороший руководитель кооператива также потребует такую зарплату (чтоб работать честно)...не будет хорошей зарплаты--будет как в ВР (будут грабить...).Ворочая миллионами на мизерной зарплате сидеть спокойно никто не будет... "
Что то вы здесь пожаднились. В Европейских развитых странах минималка 1500 зеленых. А "директор кооператива" не дворник. Ну хотя бы 2000 дол. А скорее это будет какой то процент от реализации. Как говорил Задорнов:" ... У них там такая зарплата что можно жить и не воровать ... " И у нас такая же будет и страх перед обманом уйдет |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Для створення такої організації, яка б змогла вести зовнішньоекономічну діяльність, спочатку потрібно створити її на рівні об'єднання пасічників. Нехай це будуть місцеві об'єднання в 3,5,10... пасічників, які працюють разом, які один одному довіряють, у них однакова технологія бджільництва і тара, у них є представник тут, на форумі, який може оперативно отримувати інформацію від інших "маленьких" об'єднань. Спочатку нам, українцям, потрібно навчитись довіряти один-одному, відсіяти недобросовісних, уніфікувати виробництво. Навчитись отримувати і здавати спільно мед напряму експортерам. І тільки після цього самим експортувати мед.
Добавлено через 5 минут А після виходу на експорт працювати лише на якість, поступово переходячи на поставки меду з бочок на фасований мед. Ціна збільшується в рази, так як мед в бочках є сировиною з малою доданою вартістю, а фасований мед - вже товар для рядового споживача Добавлено через 3 минуты Можливо є сенс створити тему, тут на форумі, де пасічники могли б знайти один-одного в регіонах і починати об'єднувати виробництво? Таку собі соц.мережу пасічників :D |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Хтозна, комусь легше зібрати зерно і продати крупним оптом, ніж його молоти і думати як відправити за кордон, так, щоб мука не відсиріла. Я колись працював у найбільшій аптечній мережі в Україні сис.адміном, цікавився їхнім, та й не тільки їхнім розвитком, що вони пробували і від чого відмовились. Вони починали з пошиття диванів, Рено з млинків для перцю, Нова Пошта мала в автопарку дві легкові машини. І вони досягли результату! А все тому, що у нього вірили і шли до нього. Нехай навіть у нас все за відкати, але, я думаю, варто хоча б об'єднуватись для спільного виробництво меду, для взаємодопомоги. Я так думаю.
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Один из лучших примеров кооператива создал Бил Гейтс. Он только по тому стал миллиардером, что на него работают тысячи миллионеров!!! ;)
Недавно сюжет был по ТВ, о том как одна Китайская деревня, занимаясь сельским хозяйством скооперировала своих жителей и через несколько лет все эти жители стали миллионерами. Я сначала не врубился - как это? Потом по сюжету стало понятно, что один чувак - председатель этого кооператива, просто переориентировал усилия сограждан с выращивания риса на промышленное производство. В деревне появились швейные цеха, заводы по производству сложного оборудования, айтишники и вместо полей для риса - поля для гольфа! Спуся лет 20ть жители этой деревни скинулись своими миллионами и построили себе небоскреб! При этом все они имеют реальную долю (акции) во всех этих достижениях. :old: Мне нужно было в свое время окончить агрономию с красным дипломом и экономику с/х для того, что бы понять - сельское хозяйство во всем мире нерентабельно и требует дотаций!:confused: Это заложено в самой природе (в сезонности, в растянутости во времени и влиянии климатических факторов, а так же в рисках). Кроме того, рост цен на продукты С/Х всегда отстаюет от роста цен на промтовары и ГСМ.:diabolo: С/х только там выходит в плюс и приносит доход, где оно переходит их сельського хозяйства в сельское производство продуктов питания!:ok: Когда помидоры и огурцы с полей ушли в автоматизированные теплицы - это направление стало рентабельным, когда землю стали возделывать не лошадью, а высококачественными тракторами со спутниковой навигацией - выращивание пшеницы стало рентабельным и т.д. В общем и целом - кооперация бывает разной, но есть две составляющие ее успешного существования - доверие и Закон. Доверия у нас как то маловато, а Законы тупо для бедных :( что дышло... И исчо! Я не воспринимаю утверждения о рентабельности пчеловодства в 1000% или 100%. Такие люди или не умеют считать или поймали случайно рой, посадили в первый попавшийся ящик, накрыли дырявым тазиком, а в агусте вырезали кривым ножом медовые соты!!! :ura1: По моим оценкам и расчетам своего пчелохозяйства, окупаемость вложений в пасеку происходит на третий год при условии, что все пчелы прекрасно выходят из зимы и мед продается в полном объеме не ниже 1,5 бакса за кило. Тоб то это порядка 30% годовых. В случае гибели части пчелосемей этот процент падает ниже банковского.:( Разница в том, что Ваши деньги в Банке Вы не контролируете, а Ваши деньги на Вашей пасеке - это принятые Вами своевременные решения и меры по уходу за пчелами. ;) (ИМХО) |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Хороший приклад для нас це виробництво олії. Змогли, зуміли! А тепер наша олія в пляшках іде за кордон а не насіння. Так от і мед з України повинен іти в баночках, контейнерах і прямо в супермаркети в усі країни світу.flag_ua |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
SkyBlues натиснув "незгоден", аз чим незгоден зараз скажу.
пр: маємо сотку землі, вирощуємо картоплю. рахуємо затрати.1. оранка-25 грн., посадка 20, підгортання 15, викопування 20, мінеральні 40, інші витрати ~40. все разом 160. картоплі зібрали ~ 250 кг. 100 кг здали оптомпо 2 грн а тепер Ви зі своїм красним дипломом поясніть природу нерентабельності с/ в. п.с. ціни за послуги - від тракторних " бариг". |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Це звичайно добре, що Ваша сотка Вам принесла після картопляного геморою 40грн прибутку! ;)
А скільки б Ви заробили просто здаючи вашу сотку у аренду? А якщо у Вас немає своєї сотки і її треба таки брати в аренду? :) |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
продовжимо тему нерентабельності і питання необхідності дотаційності
агровиробництва. але хотівби отримати відповіді на таке: чому йде боротьба за право користування землею (паями). чому вкладають мілліони в сучасну техніку. на якому місці зерновиробництво по дохідності в нашій державі. (держстат повідомляє що вже протягом двох років випереджає металургію). і про дотації. все то росказні рядяцьких вучечих, дотаціі там за бугром дають з метою утримання стабільності на внутрішніх ринках, тобто щоб небуло перевиробництва, доречі що ми зараз і спостерігаємо з нашим медом, його кількість перевищує попит що зумовлює падіння цін. правда мед це не хліб і до хліба - соціальних голодних бунтів небуде, а от після розорення с/в і наслідкових проблем зпричинених перевиробництвом с/п змусило розумні держави встановити квоти на виробництво + дотації для компенсації від дії обмеження так нам пояснив в свій час наш професор з політекономії, він в 85 му нерівно дихав на ссср. п.с. за логікою наших теперішніх все невигідно, лише вкрасти то да... Добавлено через 4 минуты я розраховував на більш глибоку відповідь беручи до уваги Ваш красний п.с. 25% відсотків рентабельності то по вашому мало. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Зі всією повагою до Героя 39 ОДШБр flag_ua
1. Ніколи, я Вас благаю, НІКОЛИ не читайте до обіду інформацію від ДержСтату!!! 2. Технологія видобутку озимини з Українських чорноземів дійсно приносить прибутки олігархічним агрофірмам, але це немає жодного сполучення з економікою і тим паче з екологією хліба який ми та африканці коштують. 3. Де наші великі свинарники та ферми КРС? Мабуть вирізали за неможливістью утримувати. Чи Ви скажете що на прилавках багатьох супермаркетів свіжина? Дік ні - це заморожене мясо з Польщі. 4. Може птахівні - так це ж не сільське господарство, а таки вже промислове виробництво продукту - їжі! А саме головне, останні бунти агровиробників кажуть про те, що вони не зможуть конкурувати і скоріш всього закриються, якщо їм скажуть грати по правилах на загальних умовах! Вони зараз вимагають не вносити у Податковий Кодекс змін, що скасують льготи по оподаткуванню! - Чи це не є (схована) дотація з бюджету?! Я ще раз кажу - там де ми бачимо високотехнологічне виробництво продуктів харчування - там є рентабельність - але не 100% :) Там де продукти не виробляють а вирощують - там у кращому разі по нулях, а на справді великий мінус. Приклад де на одній сотці вирощують картоплю не витримує жодної критики бо - якщо Ви купуєте за безцінь рабський труд бабульки з тяпкою , що прополює будяки на міжрядді, а також використовуєте одночасно високі технології у вигляді вспашки трахтором і крім того не враховуєте у затрати свої витрати часу і сил як організатора процесу - то це жодного стосунку не має до економіки підприємства! Вибачте, але багаторічний курс арономії та єкономіки я за 10 хвилин не викладу. Можу дати посилання на добрі книжки та відеокурси. Доречі - коли багато років тому я робив головним агрономом в нас була 12ти пільна система сівообігу, а зараз максимум 3-4 культури. З Українських черноземів вже вижаті всі соки, про внесення органічних добрів зовсім забуто (їх просто не має бо скотарство зникло як отрасль). Без умовно вигідно брати з землі і нічого назад не вертати, але це не бізнес - це одна з олігархічних схем пограбування наших чорноземів! ПС: ми у Валківському р-ні, село Високопілля, на початку 90х збирали 60ц/га озимини на круг. Наведіть приклад подібних врожаїв у нинішніх агрофірм?! У Ізраїлі в пустелі на каміннях збирають пшеницю по 110ц/га виключно завдяки технологіям - це вже не сільське господарство, а промислове виробництво пшениці, і завдяки тому воно стає високо прибутковим! :old: |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
SkyBlues я всього - навсього хотів почути Ваш росклад чому на вашу думку с/в є нерентабельним, але що у відповідь ...
можна перефразувати цитатами з кінофільмів. ...і тут Остапа понесло... свинокомплекси, бабульки рабині, КРС.. да, ще 39ОДШБ до чого я так і незрозумів, як це пов'язано з нерентабельністю с/в Добавлено через 8 минут і ще, про пшеницю, два роки тому вХмельницькій обл. нажаль непам'ятаю район, була урожайність більше 100 ц/ га, це приклад на Ваше прохання... |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
;) |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
SkyBlues відповідь непеконлива.
На мою думку тема про низьку рентабельність с/в роздута на замовлення спеціально для того щоби за безцінь заволодіти землею. Інакшого пояснення немає, тому що навколо " землі" крутяться дуже великі гроші (нова сучасна техніка, елеватори, технології) разом з тим пробують довести селянам думку - займатися с/в неприбутково. Ось така політика івпливає на формування ціни за гектар, яка в нас прогнозується поки що в цфрах однакових з іншим світом правда в ноціональних валютах і крепко бояться іноземних інвестицій в агробізнес - чому б це????? |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Верес, то ця Ваша думка теж має рацію. Але, якщо уважніше перечитати мої пости, то я кажу про те що с/г не прибуткове до поки воно не стане с/в. Тобто там де немає сучасної техніки і технологій там жопа повна. Навпаки, де вирощування рослин та тварин перетворилось на промислове високотехнологічне виробництво - там все гаразд!flag_ua
От теж саме і у бджолярів. Чим краще ми будемо опановувати сучасні технології тим конкурентнішою буде наша продукція. Кооперація же, на мою думку, - це не тільки збільшення бджолосімей та об`ємів виробництва, а ще і перерозподіл праці між учасниками та впровадження тих самих технологій.:old: Наприклад. Декілька пасічників спеціалізуються на товарному виробництві меду. Один для них вирощує високоякісних маток та розводить поголів`я племінних бджіл. Все це вони роблять використовуючи найсучасні технології. :confused: У кожного в господарстві можуть бути свої наймані працівники, або деякі можуть робити за суміцництвом частину часу у одного, а потім у іншого бджоляра. :beer: Разом вони сдають аналізи та вивозять мед єкпортеру, разом закуповують інвентар та ліки, а ще є в них за необхідністью найнятий в складчину юрист, що коли треба відстоює їх права у державних органах.:kill: От така кооперація мабуть має сенс інснувати зараз.flag_ua |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Я так понял что если на пасеке появляется воздуходувка, то это уже не пчеловодство а технологии. Пока мы огород копаем лопатой-это сельское хозяйство, если пашем трактором, то технологии.
Тема создана для экспорта меда прежде всего. На самом деле не экспортер платит пчеловоду а пчеловод платит экспортеру за услуги реализации его меда. Только мало кто знает сколько эти услуги стоят. Так как не знают куда и за сколько его продают. Роль объединения заключается в создании еще одной организации по экспорту пчелопродуктов, для создания конкуренции существующим перекупам. А когда есть конкуренция, то плату за свои услуги они вынуждены будут уменьшать, соответсвенно покупать дороже у пчеловодов. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
SkyBlues, за что у вас диплом экономиста если от 500 160 не можете отнять.
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
А там мне всеравно, съест он его или в Германию отправит или компании Рошен продаст. Меня не интересует его услуга, и как и куда он ее оказывает. Его же интересует мой товар и так что бы я не знал куда он денет потом купленный у меня мед!:old: |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Мед - это продукт питания. Его съедает конечный потребитель. Экспортер Ваш мед не съедает, а помогает Вам продать мед конечному потребителю, которого Вы не видите, в стране, которую Вы не посещаете. Экспортер позволяет Вам расширить Ваш рынок сбыта. И зарабатывает на этой услуге. Сколько зарабатывает и справедливо ли это - другой вопрос. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
В україні чомусь всім не вигідно працювати.Я не розумію ,як не може бути висока рентабельність в мене .коли моїм вуликам і павільйону 15-25 років,я відкачав небагато 1.2 тони меду.Я кочував(68 км) переїзджав 3 рази.Мед продав весняний по 360 грн за 3 літри-200 кг.Решта соняшник по -200 грн за 3 літри.Остаток на сьогоднішній день 6 бідонів.Затрати мінімальні,але я іх також окупив .бо здав мерву по 4о грн за кг.Потрібно працювати.а не плакати.Звичайно,якщо починати з нуля і починати з 1оо сімей по справочнику Стеля.то арифметика буде друга.Починав в 1988 році із 2 сімей.Стараюсь тримати стільки сімей,скільки меду можу продати вроздріб.І організація по експорту меду це не для мене.
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
А раз Вы заинтересованы услугами экспорта Вашего меда, значит Вы производите больше чем может съесть население вокруг Вас. Так что признайте, Вам, как и многим здесь, важно пользоваться услугами заготовителей для распространения (возможно безграничного) Вашего меда. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Год прошел. Когда уже организация будет создана? - Никогда.
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
никогда!
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
А этот опыт говорит о таком: Два этапа становления организации: 1) - Организация должна быть создана малым количеством участников (идеально - два), доверяющих друг другу. Десятки пчеловодов на старте - одни проблемы. - Количество меда у этих учредителей должно быть таким, чтобы выигрыш от продажи меда напрямую в обход посредников покрывал расходы на хозяйственную деятельность организации в течение года (до нового урожая) - зарплата там директора, бухгалтера, аренда..Скажем, эти расходы составят 150 000 грн. в год (5500 долл). Это столько, сколько можно выгадать при продаже 11 тонн меда по цене 1,5 доллара, а не по 1 доллару посреднику. 11 тонн на двоих участников - это по сотне ульев у каждого. Не так уж и много, правда? Ну а больше ульев и меда, значит на первом этапе можно не только на окупаемость выйти, а и в плюс. 2) этап - прием других пчеловодов в организацию на условиях организации(контроль качества, условия предварительных и окончательных расчетов за мед...). Тут уже можно всех желающих принимать, хоть пасека из 10 ульев, хоть 50. Понятно, что сразу все эти новые участники будут бояться идти по Канадскому сценарию, когда мед сдал, а деньги получил только через несколько месяцев, когда мед продастся. Но это поначалу. Увидят, что схема работает и станут доверять. Сначала 2-3, потом по сарафанному радио пойдут десятки и сотни. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Цитата:
Вот почему я и говорил, что организация возможна быть созданной узким кругом знакомых с деньгами (2-3-4 человека) Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Да и филиалы по областям возможны. Вон как "Бартник" сеть заготовки выстроил |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Абсолютно не заинтересован в услугах экспортера!:hunt: ОООчень заинтересован в открытии границ и уничтожении таможни как класса!!! flag_ua |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
П.С. опять счас от Димаса:nunu: |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
Но если мы посмотрим в корень, то увидим, в каком месте у пчеловодов как у производителя наступает необходимость в сотрудничестве с вами. А наступает она тогда, когда мы сами не в состоянии организовать сбыт всего своего меда. Мы можем продать в розницу определенное количество меда до нового урожая, но мы ограничены географией своего рынка. И если меда больше, чем мы можем сбыть самостоятельно, мы прибегаем к вашим "услугам" (не юридически, а фактически) - дать возможность нашему меду быть купленным в других странах. Ну а раз этот диалог с Вами ведется под флагом "создание организации пчеловодов для экспорта", то добавлю следующее. Судя по всему, нас не устраивает стоимость той "услуги", которую вы нам оказываете. Закономерно, что мы обсуждаем и ищем другие пути, как продавать свой товар за границу и хотим такую "услугу" оказывать себе сами. Так, как это делается в других странах, перешедших этот рубеж. Мир не стоит на месте, всё, что не устраивает, закономерно уходит в историю и на его место находится более подходящее решение. Мы пока в процессе. Тот факт, что данная тема еще 10 лет назад не стояла, а последние годы активно обсуждается и анализируется говорит о том, что путь рано или поздно будет найден. |
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Re: Создание организации пчеловодов для экспорта меда
Цитата:
|
Текущее время: 21:38. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot