Re: Чертежи рамок
 

С таким суперовым то подходом - сделать рамку - раз плюнуть.

Re: Чертежи рамок
 

Нет просто нужно сначало научится как следует простые делать,а потом замахиватся на такие проэкты(ИМХО).
А потом, по моему такая рамка занимает на много больше времени(которого всегда не хватает),да и зачем всё усложнять?,если можно просто.
У меня без этого, дел хватает.По этому я думаю,что эта рамка,не для меня.

Re: Чертежи рамок
 

Да я не навязываю. Просто по себе знаю, и мне оч. жаль потраченного времени (лет) на изготовление обычных рамок, у меня переход займет несколько лет, по мере старения обычных рамок. И кроме того в процессе этого перехода возможно рамка будет не один раз модернизироваться (к примеру разрабатываю рамку со съемными разделителями.)
Конечно, рамка для пчел.:trud:

Добавлено через 1 час 39 минут
Вот здесь (второе фото) посмотри на разрыв, который образовался между рамками. Ск. мм? Как на меня очень и очень много для пчел. Цель моих рамок существенно уменьшить (и он намного меньше) этот разрыв. Подумай о этом недостатке обычных рамок.
И второе - с практики. Пчелы с последнего ряда проволоки вначале сгрызут вощину и не дотянут до нижней планки (или очень долго будут соединять и то не всегда) поэтому то у меня и нет 4-го ряда проволоки и нижняя планка развернутая.

Re: Чертежи рамок
 

У меня используются рамки с верхним бруском высотой 14мм. Пропил в нижней стороне верхнего бруска очень полезная вещь при наващивании.
Рамка собрана сверху по два гвоздя на 40мм + ПВА. Отказов пока не було ниразу:cool:
Боковые толщиной по 12мм - не так прогибаются при натяжке....

Re: Чертежи рамок
 

Когда я только начинал пчеловодить мой наставнк мне сказал: если не собираешся кочевать, то не стоит и заморачиваться с разделителями, будеш их больше чистить от прополюса, а смысла никакого. Я вообще делаю верхний брусок 25х22 и плечики по11 мм толщиной.

Re: Чертежи рамок
 

У кого не спрашивал, никто не может ответить - почему толщина верхнего
бруска у всех по 22мм? Ладно рамка на 300, а вот с рамкой на 145, 210 -
сверху 22+ снизу 15 и получается одна древесина....:ah:
14мм - хватает по уши.... Экономия дерева и меда больше!:cool:

Re: Чертежи рамок
 

Ответить то можно. Если боковинки изготавливаются без "вилки", то сбивать рамку нужно только сбоку, поэтому и делают 22 мм, чтобы гвоздь удобней было бить. 10 мм на плечи и 12 мм на остальное. Конечно, рамки с боковинками "вилкой" более правильные, но говорят, что на 300 мм при 10 мм верхнем бруске (плечиках) хлипковаты. Однако я ни подтвердить, ни опровергнуть этого не могу, так как опыта использования рамок на 300 с 10 мм плечами не имею.

Re: Чертежи рамок
 

Полагаю, что это происходит от копирования буржуйских размеров. 22 мм= 7/8 дюйма. Очень распространённый размер в их конструкциях ульев, рамок и прочего.
Хотя могу ошибаться. Я сейчас делаю 20 мм, а два гвоздя бью трошки под углом.

Re: Чертежи рамок
 

Я уже писал - бью два гвоздя на 40мм где-то 5мм от края, никахих проблем не было, можно делать и 10мм высотой го тогда проблема при сборке, а так
упер боковинку и сверху двумя гвоздями.

Re: Чертежи рамок
 

Делал себе рамки по чертежу, скреплял шурупами.

Re: Чертежи рамок
 

Все правильно, только выборку под плечики 2 мм делать не надо. Делаете верхнюю планку 10 мм и прикручиваете боковушки в стык саморезом - прочность нормальная.:ok: Я так и 230-тую рамку делаю. Рамку на 145 можно даже на гвоздях собирать -у меня почти все с гвоздями.

Re: Чертежи рамок
 

С выборкой проще собирать рамку, боковушка ставится впритык.

Re: Чертежи рамок
 

Мне кажется проще раз сделать кондуктор для сбивания рамок, чем делать выборку под плечики.;) И сотовое пространство немного больше в рамке, особенно если нижнюю планку делать 6 мм (вчера такие сбивал).

Re: Чертежи рамок
 

В 6мм сложновато гвоздем попасть. По-моему...

Re: Чертежи рамок
 

Та сегодня целый день попадал чётко!:)

Re: Чертежи рамок
 

20 лет пользуюсь кондуктором для сборки рамок. Точность сборки +- 1мм. Верхний брусок 8-9 мм с прорезом под вощину.

Re: Чертежи рамок
 

Мой покойный дед говорил: " не можешь попасть- возьми в руку!!" не знаю, что он имел ввиду и куда попасть...:ah:

Re: Чертежи рамок
 

Это у кого меньше чем 6 мм....

Re: Чертежи рамок
 

Хотелось бы узнать сделали рамки? Уже должны быть отстроены.

Re: Чертежи рамок
 

У Удава рамка даже выше, а с пропилом без проволоки. Привёз электрорубанок, собираюсь пропиливать. Я то рутовец, но за нехваткой суши впервые попробовал полурамки и удивлён быстрым их освоением, в отличие от рутовских; впервые качнул майский мёд. Чуток не в тему, но как мнение, делать ли к рутам надставки для полурамок?

Добавлено через 34 минуты
Не бракуйте при коротких плечиках, легко исправить, ввинтив в них шурупы. Я вообще пропагандирую рамки без плечиков: если нужна опустить полурамки в рутовский корпус, за неимением надставки, то плечики убираю, а каждую рамку подвешиваю проволоками к рейке, которую устанавливаю, как положено. Полурамки обязательно с разделителями.Сверху прикноплены полоски плёнки, создающие потолок. А если будет надставка, то плечики легко изготовляются из шурупов. Такие "плечики" не прополисуются, рамки легко вынимать.(ИМХО)

Re: Чертежи рамок
 

Да вы просто консерватор. Сегодня уже другое время на дворе и в старые слова уже вложены новые понятия. И так как написали в Журнале можно встретить от Шимановского в 1923 году и до наших дней. Не принимайте близко к сердцу, привыкайте к новым реалиям.

Re: Чертежи рамок
 

Это не новые реалии, а простое отсутствие понятия о стандартизации. Отсюда и сотни, в большинстве своем, никому не нужных конструкций ульев. Возьмите Канаду, или США, там используют пару типов ульев. Все довольны, всех всё устраивает. Книги по пчеловодству написаны ещё в 19 веке и почти без изменений актуальны и сейчас. Там нет таких побоищ по вопросу вентиляции, методов зимовки,и пр.Всё расписано чуть ли не пошагово. У всех все получается , все довольны.

Re: Чертежи рамок
 

Alekzander, Это вас только двое, которые срываются по поводу стандартов типа 12 рамок или 15. А для меня какая разница. Стандарт от размеров рамки и все. Значит Дадан, Рут или украаинский. Все. Американцы считают что вопрос о конструкции улья решен и закрыт, Рут и все и никаких разговоров на эту тему. Так и Канаде. А все остальное - прихоти любителей. Когда то и мы к этому придем.

Re: Чертежи рамок
 

Тут даже я с Вами не соглашусь стандарт есть стандарт . К примеру у меня сейчас заказали 60магазинов на 145 рамку на 16 рамочники , а изначально был был 2корпус на300 рамку которого для одной семьи оказалось многовато , вот и проблемы вылазят . А стандарты это не чья то прихоть , а чей то не малый труд.

Re: Чертежи рамок
 

Иметь свою точку зрения по любому вопросу имеет каждый из нас также и придерживаться любой другой версии.
Спор по этому вопросу нам никому ничего не даст. Для меня стандарт в пчеловодстве это размеры рамок. Расстояния между рамками по вертикали в стояках (8 - 10 мм.), расстояние между серединами рамок по горизонтали (37,5 мм.),Расстояние от боковой планки рамки до задней или передней стенки (7,5 мм.). Все остальные размеры это если не вопросы промышленного, массового производства к которым вынуждены присматриваться любители ради обеспечения взаимозаменяемоски уже деталей ульев. Тут уже и параметры фальцев, и тольщина досок (22, 35, 38, 40 мм.)
А теперь ваша задача. Вам нужно заказанные магазины самому проектировать. Ведь лежак на 16 рамок мог быть изготовлен из разной толщины доски, мог иметь разное надрамочное пространство, верхняя часть корпуса может быть плоской или с фальцами под корпус или крышу, параметры фальцев весьма различны. И еще не вопрос - все ульи 16-рамочные заказчика могут быть неодинаковыми и еще может придется делать персональный полукорпус на каждый улей.
Я не знаю сколько я сделал сам лежаков (от 14 до 26 рамок) но знаю то что все они разные, взаимозаменяемые только рамки, потолочины с трудом.
А вот уже делал двухкорпусные фальцевые 12-рамочные по чертежам в журнале "Пчеловодство" то они подойдут ко всем ульям которые делали по этим чертежам.
В литературе много чертежей ульев и самых разных. Но вот если обратить внимание , например, на размеры при изготовлении фальцев для 10-рамочного многокорпусника то увидим разнобой - кто оставляет зазоры в 2 - 3 мм. а кто вообще рисует без зазоров а потом не снять ни одеть.
Вот американцы и канадцы и пришли к тому что один тип, один стандарт, все взаимозаменяемо и все подходит. Думаю что нам до этого еще далеко.

Re: Чертежи рамок
 

Размеры все одинаковые так как делались в один заказ
Я изготавливаю без зазоров в 2-3 мм по тому что когда заказчик забирает начинается тут щели , скидки требуют

Re: Чертежи рамок
 

Вам далеко до этого, потому что, рассуждаете так:
А вот когда начнете воспринимать стандарт в общем, а не только для рамочек, тогда работать с пчелами станет намного легче.

Re: Чертежи рамок
 

Всуну свои 2е копейки.О каких стандартах Вы говорите?У пчел и с покон веков свои стандарты и вы их все прекрасно знаете.Какой может быть стандарт в дупле,борте,колоде или сапетке?Пчел посадили в ульи Люди и в свое время пришли к какому то единному стандарту.Да стандарт Есть!Стандарты ,классификации,виды ульев рамок и прочее,НО все эти стандарты взяты у пчел они нас научили и показали внутреульевые стандарты и объемы ульев удобные им для развития по вертикали или по горизонтали.Выщитаны оптимальные объемы для развития семей.Некоторые кричат у меня Даданы лучше чем лежаки,а другие кроме многокорпусных на 230 слышать ничего не хочет,мол вертикальное развитие пчел лучше чем горизонтальное то есть как в дупле.Бред!Вы внимательно посмотрите статистику где пчелы селятся (Дикие или рои, 30-40% только в дуплах,остальные где попало)Да я скажу ,что считаю правильным На пасеке должна быть одна конструкция ульев и как минимум 50% ее замены,а какая это конструкция, это уже кто с чем привык работать,главное ,что бы пчелам и Вам было Удобно.Сам улей меду НЕ Дает!!! и его конструкция тоже!И причем здесь
Мы в Украине живем!Пусть у них хоть в бочках они будут.С их ним потходом к медоносам, ГМО,удобрениями и массовыми слетами пчел в неизвесность они скоро останутся к сожалению без них.(ИМХО)

Re: Чертежи рамок
 

Я так понимаю, что в США организовано массовое изготовление ульев, где они уже пропитаны парафином, заготовки стенок корпусов уже порезаны в шип, ... видимо инструкция лежит как для детского сада - как его собрать на месте и прочее-прочее. Сборка не представляет трудности, тем более с таким "юзер френдли мануалом" как для детей. Я в США не был, но догадываюсь, что там, про Лангстрота, его "пространство пчелы", и прочие штучки, связанные со стандартами в американском пчеловодстве, знают люди исключительно узкого круга, да и то видимо не сильно вникают. Зачем им забивать себе голову такими подробностями - улей, а он всегда одного стандарта, можно купить в пчеловодческом магазине, да и при крупносерийном производстве такие ульи относительно дешевы и всегда доступны - покупай хоть сотню, тебе их привезут и под нос поставят ... если конечно денежки есть. Тогда, после прокоса газона, перед домом, можно будет улечься и почитать "Пчеловодство для чайников" если у тебя конечно есть более весомый, основной заработок. Для профи - это тоже лишнее, время - деньги, не трать время на то, что уже придумано до тебя, твоя задача - используй это с выгодой для себя. И это видимо верно.

У нас, тоже как в США, только вот купить улей в магазине нашему человеку - дело не простое, приходится кумекать и изгаляться - как его сэкономить, ... самому делать, столяру заказывать? Вот тут-то и рождаются целые армии ульев разных конструкции. Я, к примеру, во многом старался унаследовать конструкцию улья предложенную американцами, но всё равно внёс кое-какие изменения, для меня кажущиеся очевидным улучшением - вот, уже ушёл от стандарта: вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] их крыша, если её чуток доработать, самую малость, то, как по мне, вопрос вентиляции решался бы на много лучше и она сразу становится удобной при кочёвках, зимовке, лёгкая и т.д. Выходит, мы сами виновны в том, что нет у нас унификации в производстве ульев - кого не тронь, у всех что-то по своему, хоть и малость. Но я в этом вижу только плюсы, от того-то и полнится земля наша Русьская талантами вроде Витвитского, Прокоповича, Бутлерова, Шимановского.

Re: Чертежи рамок
 

Согласен на все 100! Мне в прошлом году попался проспект одной Швейцарской фирмы, торгующей товарами для "нашего брата". Типов ульев, по-моему 2, а рамок_ штук5 или 6.Но общий выбор...Все на немецком. Даже наши "немцы" далеко не все смогли понять.

Re: Чертежи рамок
 

Стандарти потрібні при масовому виробництві.

Re: Чертежи рамок
 

а как не помешал-бы чертёж рамки.... вот это стандарт. такую и в руки приятно взять.

Re: Чертежи рамок
 

Re: Чертежи рамок
 

спасибо. я читать умею и перед тем, как что-то спрашивать, прочитал и эту тему, и ещё много чего. обобщил, начертил. а тут наткнулся на ссылку yzhigman_it и фото американицкой рамки. и стыдно мне стало за мой набросок. а вот где чертежи такой рамки взять? буду налаживать выпуск рамок(пока для себя). и хотелось начинать с лучшего. от пропилов в верхней и нижней планках, скорее всего, можно отказаться, т.к. они для пластиковой вощины.
с уважением,

Re: Чертежи рамок
 

НУ ВОТ БУРЖУЙСКИЙ ЧЕРТЕЖ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Чертежи рамок
 

Как начинающий хочу высказать свое мнение.Покупал семьи у трех пчеловодов.У одного подошли рамки к моим ульям,улья делал под стандартные размеры рамки,у другого провалились пришлось набивать гвозди у третьего без ножовки не обошлось.Вот Вам украинские стандарты.А пасечники старые все знают Размеры всех рамок и систем ульев,а делают как в Одессе.С нашим менталитетом и жадностью,завистливостью, неуважению самих к себе долго нам не видеть рамок с втулками. Как говорил Остап Бендер:" Заграница нам поможет ".Мое мнение.

Re: Чертежи рамок
 

Видимо нужно четежи оставить в этой теме, а всю полемику вынести в отдельную тему!

Прилагаю собственный чертеж украинской рамки

http://mwob.com.ua/picture.php?albumid=6&pictureid=300

Re: Чертежи рамок
 

"Стандартов" рамок можна и сотню нарыть. Поэтому заказывая надо давать свой чертеж а потом уже спрашивать и говорить со столяром на одном языке.

Re: Чертежи рамок
 

А еще лучше попросить подписать этот чертеж....:appl::appl::old: но идея правильная.

Re: Чертежи рамок
 

Шановні, всі обговорюють в основному питання про те "як зменшити перехід між рамками". Для цього пропонується зменшити товщину верхнього бруска. А якщо в верхньому бруску рамки, можливо фрезером, особливо якщо рамка вже збита, зі сторони вощини зробитити виборку десь 300(350)*10(12)мм. Цим зменшиться товщина бруска до 10мм тільки в центральній його частині, що нам і потрібно. Ця виборка не вплине на те як будуть кріпитися бокові планки до верхнього бруска. Бджоли цє пространство затягнуть звичайно стільником. І тобі будемо мати - 10мм верхній брусок, 8мм між рамкам та 8мм нижній брісок. Всього 28мм між стільниками.
Прошу шановного glider зробити по можливості креслення такої рамки та викласти її в цій темі.