Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Прочий инвентарь пчеловода (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Костюм пасічника (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=2115)

Андрей Андреевич 14.12.2017 11:00

Re: Костюм пасічника
 
Пчеловод-любитель, Тканина на куртці (на яку я дав силку) складається з 65% елан і 35% котон (хлопок). Вентиляційні розрізи є (вони зашиті сіткою) під "мишками" на змійці ,а на всю ширину плеч на "лєпучці". Вентиляція ,можна сказати, сплошна, якщо вітерець маленький є, то відчувається прохолода і піт випаровується хорошо . На шляпі також сітка вшита по "кругу" ...також немає "парілки".

САМ 24.12.2017 13:29

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 214022)
злюками, не раз писал, работаю в 30-ти градусную жару одетый в футболку, плотную рубашку, куртку пчеловода (была вышиванка), под маской обязательно картуз, на ногах плотные штаны и ботинки. думаю габардиновая куртка не страшнее

Да в этом году я и под габардин одевал плотную рубаху а на руки польские перчатки.(прикупил впервые в этом году)
Занимаюсь не профессионально уже давно,а вот такое впервые.После каждого осмотра пчелы гибнет уйма. Так что жара это мелочь....

Human 05.03.2018 12:13

Re: Костюм пасічника
 
Минулого року також придбав собі польські шкіряні рукавиці. Враження лише позитивні. Весною довелося відшукувати струтнілу матку, то потім нарахував в рукавицях три десятка жал. Що було б з руками навіть не уявляю).
Єдине що не дуже подобається, що кисть слабо закрита в місці переходу в нарукавник. Можуть пробивати. Поляки трохи шкіри пожаліли.

Sauron 05.03.2018 13:35

Re: Костюм пасічника
 
Ни разу не возникло желания в перчатках смотреть семьи, Те пару тройку укусов никак не отражаются, чаще вообще без них все проходит. А вот жене и сыну видно придется купит хотя бы одни на двоих, а то не та реакция на укусы.Куртку им взял в прошлом году, в этом подарю перчатки ;)

САМ 05.03.2018 18:38

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Sauron (Сообщение 227801)
Ни разу не возникло желания в перчатках смотреть семьи, Те пару тройку укусов никак не отражаются, чаще вообще без них все проходит

Да за свой стаж около 20 лет у меня такое желание появилось впервые и то после долгих-долгих колебаний.
Цитата:

Сообщение от Human (Сообщение 227788)
то потім нарахував в рукавицях три десятка жал.

А тут не десятки жал ,а сотни... Толи место такое для точка выбрал,толи шершни влияли(очень много было). Поверь я на десяток жал не обращаю внимания но БЫЛО!!!!!!!:bur2::bur2::bur2:

Евгения 07.03.2018 10:41

Re: Костюм пасічника
 
Я поменяла взгляды насчет костюма пасечника, теперь смотрю в джинсовой просторной спецодежде. По прохладе - джинса брюки и толстовка с высоким воротником. И еврошлем, под которым обязательно хотя б платок.)) А перчатки - плотные хозяйственные резиновые, натираю мятой. Знаю, что неправильно, но из кожаных выпадаю, а без них руки распухают и болят, т.к. пчелы у меня - дамы переменчивые. :D

САМ 07.03.2018 12:03

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Евгения (Сообщение 228102)
перчатки - плотные хозяйственные резиновые, натираю мятой

Доброго всем здоровья!!! Я вместо мяты использую мелису,но и это не всегда гарантия от ужаливания!!!

Human 27.03.2018 12:25

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от alexleo (Сообщение 214027)
Пчеловод-любитель, У меня первая дешевая маска как раз из габардина , потом куртка из ситца(хб) , ну последняя хлопок на манер джинсы только светло желтый , пока я не провожу в ней достаточно времени чтобы сильно вспотеть по причине малого количества семей , но в перспективе я понимаю зачем на куртках нашивают вентиляцию . В плане прокусывания два пути - или повысить плотность материала , или повысить его толщину . Современные материалы как раз позволяют получить большую толщину - которая больше длины жала , при малой плотности . Материал благодаря специальному плетению имеет большую толщину при малом весе и специальную пористую структуру обеспечивающую великолепную вентиляцию и потоотведение . [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Похожие материалы применются при изготовлении функциональной одежды для спорстменов только толщиной поменьше , очень классная штука .

Я собі взяв такий костюм: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] тільки нижній (зекономив). Зверху - куртка і єврошлєм. Поки-що ніхто не пробив). Але не сказав би, що зовсім не жарко. Можливо, якби зверху була просто сітка, як в оригінальному, було б краще.

leonid.k69 10.04.2018 23:06

Re: Костюм пасічника
 
Купил себе и товарищу курточку с маской на молнии и штаны, хлопок, нашел за 300грн. на олх. Наше украинское производство.

Andrey82 07.12.2018 11:17

Профессиональный костюм пчеловода!
 
Создал отдельно тему, так как в разделе начинающему, обсуждения идут в основном новички или у кого 1-10 пчелосемьей. Здесь хочется обсудить именно не то как с экономить на себе любимом, а действительно о средствах защиты. Перчатки, обувь, комбинезон, какие и где покупаем...

Сейчас стоит выбор в между поролоновой курточкой и комбинезоном (коттон). Отпишитесь кто что думает по данному вопросу что лучше?

Димас 07.12.2018 11:56

Re: Профессиональный костюм пчеловода!
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250842)
Создал отдельно тему, так как в разделе начинающему, обсуждения идут в основном новички или у кого 1-10 пчелосемьей.

Эта тема полностью дублирует тему "Костюм пасічника", а то что она в разделе для начинающих не имеет никакого значения.
Темы объединил, перенес в другой раздел, опрос сохранен.

Voka 07.12.2018 12:01

Re: Профессиональный костюм пчеловода!
 
Перчатки обязательно! Обычные резиновые, красные у меня. Экономится уйма времени, руки чистые от прополиса, работа в любую погоду!

Andruhan 07.12.2018 12:04

Re: Профессиональный костюм пчеловода!
 
Летние берцы, если на кочёвке, или шлёпанцы(без носков), если работаю в прицепах, ллянные или х-бешные штаны, футболка, майка или рубашка, кепка или сетка(классика), перчатками не пользуюсь. Ранней весной одеваю ещё и пасечную куртку, чтоб верхнюю одежду не "пометили";) Сетку предпочитаю классику, у неё парусность поменьше, да и удобней мне она! Евро сетка тоже есть, ей почти не пользуюсь, взял комплектом вместе с курткой.

Andrey82 07.12.2018 14:04

Re: Костюм пасічника
 
Самое интересное что все дорогие комбинезоны идут с Евро маской. Пробовал сам эту евро маску, не пошла! Новая курточка с евро маской теперь лежит как бы на всякий случай))) Спрашивается для кого они их шьют??? Сейчас смотрю на вод эту курточку... Есть у кого-то опыт работы с данной курточкой?


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 1 час 36 минут
Ага, ссылку убрали, посчитали что коммерческая, сорри.
Добавлю описание:
Куртка пчеловода Оptima LUX (коттон + сетка)

Во время проведения необходимых работ на пасеке в жаркую летнюю погоду даже наиболее тонкая ткань, из которой изготовлена спецодежда пчеловода, вызывает дискомфорт. Однако для собственной безопасности одевать ее является обязательным условием, игнорирование которого может привести к нежелательным последствиям.

Для того, чтобы пчеловоды охотно надевали защитную одежду и свободно в ней себя чувствовали, специалисты из сферы пчеловодства разработали оптимальный вариант летних курток с защитной маской.

В большинстве курточки Оptima LUX пошита из двух слоев тонкой сетки, между которыми находится слой поролона. Его толщина примерно 3 мм. Мягкий поролоновый материал состоит из тонкостенных пор, наполненных воздухом. Благодаря этому свойству теплый воздух под одеждой не задерживается.

Некоторые элементы курточки сделаны из коттона, который также хорошо пропускает воздух. Из него сшиты рукава, шейная зона курточки, зона талии, карман, размещенная на животе (под карманом для циркуляции воздуха прошита сетка с поролоном), и часть защитной маски.

Элементы защиты куртки пчеловода Optima LUX
Основная функция спецодежды пчеловода заключается в обеспечении надежной защиты при контакте с пчелами. Защитными элементами куртки Optima LUX являются резинки на талии, запястьях и на зоне шеи маски.

Через ее материал проникновения пчелиного жала практически невозможно поскольку коттон плотный, а толщина сетчатой части куртки больше от жала.

Кроме того, курточка свободная, что также играет важную роль как защитную, так и для циркуляции воздуха.

Отдельным элементом защиты является профессионально пошита маска. Она надежно изолирует голову и шею пчеловода от укусов пчел.

Защитная маска пчеловода
К курточке можно подобрать удобную именно для Вас маску, которая входит в комплект:

круглая маска;
евро маска пчеловода.
Соответственно от особенностей обеих масок, их участки, что наиболее контактируют с телом пасечника, сшитые из пористой сетчатой ткани, что обеспечивает постоянную циркуляцию воздуха. В круглой маске - это верхняя часть шляпы. А в маске евро - часть шляпы сверху и шейного отдела.

Защитная маска к куртке не присоединена. Поэтому, если нет потребности в ее использовании, маску можно снять. Кроме того, при необходимости обзорную сетку в круглой маске можно опустить. Для этого нужно стянуть ее верхнюю часть с крыс шляпы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Что скажете?

Andruhan 07.12.2018 14:22

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250847)
Что скажете?

Да зачем эти все комбезы, берите маток Бакфаст и ходите по пасеке в трусах!;)

Ворон 07.12.2018 14:49

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 250852)
Да зачем эти все комбезы, берите маток Бакфаст и ходите по пасеке в трусах!;)

Головна умова хорошого пасічникуваня,це розуміння пасічником потреб бджіл,і ніякий костюм не замінить цього,я купив перший костюм,після 20 років з бджолами,коли пасіка почала налічувати більше 50 сімей,до цього обходився шапками,рукавиць немав ніколи.;)

Кудлянин 07.12.2018 15:32

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250847)
Что скажете?

Зачем такая дорогая куртка ? Лицевая сетка + рубашка хб с длинным рукавом . Или карника = трусы и без маски .

Andrey82 07.12.2018 17:20

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Кудлянин (Сообщение 250854)
Лицевая сетка + рубашка хб с длинным рукавом

Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 250852)
Да зачем эти все комбезы, берите маток Бакфаст и ходите по пасеке в трусах!

Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250842)
Создал отдельно тему, так как в разделе начинающему, обсуждения идут в основном новички или у кого 1-10 пчелосемьей.

Данные посты буду игнорировать. Если хотите хоть без трусов ходите, есть нормы и их нужно придерживаться! Несоблюдение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил техники безопасности ведет к СМЕРТИ! И это не обговаривается.
По сути я так понимаю дела не будет...

kroxaru 07.12.2018 17:41

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250856)
Несоблюдение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил техники безопасности ведет к СМЕРТИ! И это не обговаривается.

Ну если у вас отек Квинке,то Вам к ульям вообще засть.
Это точно не обговаривается.
А в остальном,кто работает на пасеке в пол день тот понимает о чем посты выше.

Andrey82 07.12.2018 18:31

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от kroxaru (Сообщение 250857)
А в остальном,кто работает на пасеке в пол день тот понимает о чем посты выше.

Так может вот почему я ищу дорогой костюм, а не китайскую курточку с плащевки??? Или вы хотите сказать что сможете в трусах гулять по пасеки в в 100 семей и более без костюма??? Я начинаю удивляться, я спросил: Что лучше данная курточка или комбинезон? Меня начали учить! Хорошо, я возьму пару человек помощников и пусть работают в трусах. За летальный исход работников кто будет отвечать??? Умники которые мне тут советы пишут? Честно сказать неинтересно даже читать, отвечать не буду пока не появится адекватный пост! Удачи! Да забыл, пчела Карника.

Дан 07.12.2018 18:45

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
Хорошо, я возьму пару человек помощников и пусть работают в трусах. За летальный исход работников кто будет отвечать??? Умники которые мне тут советы пишут? Честно сказать неинтересно даже читать, отвечать не буду пока не появится адекватный пост! Удачи! Да забыл, пчела Карника.

С этого бы и начинали, с помощников.
Они будут лазить по ульям? Нет? Тогда о каком удобстве речь? Берите сразу комплект из 4 костюмов, может, вам сделают скидку. Брать что подешевле, но на ощупь потверже, плотнее.
Жарко в таком будет? Так в жаркую погодку особо и не кусают. Да и работать долго все равно не будешь на солнцепеке - покидали что надо и поехали.
В крайнем случае заранее составляйте правильно трудовой договор, мол, вы снимаете с себя всю ответственность.

Дет Котэ 07.12.2018 18:55

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
Так может вот почему я ищу дорогой костюм, а не китайскую курточку с плащевки??? Или вы хотите сказать что сможете в трусах гулять по пасеки в в 100 семей и более без костюма???


Andrey82, вы на правильном пути! Чем дороже костюм, тем пчелы кусают меньше. Поищите в нете комбинезоны с кевларом. Такой костюм точно не прокусят.

Andrey82 07.12.2018 18:59

Re: Костюм пасічника
 
Я так понимаю тут ни работников ни себе никто не ценит? В лучшем случаи дешевая курточка пчеловода 200-300грн или рубашка с маской, а в основном трусы и фатин... Понял, спасибо!

Дан 07.12.2018 19:06

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250864)
Я так понимаю тут ни работников ни себе никто не ценит? В лучшем случаи дешевая курточка пчеловода 200-300грн или рубашка с маской, а в основном трусы и фатин... Неужели никто не пользуется дорогим костюмом?

Андрей, хочется вам костюм - зайдите в магазин и примеряйте на здоровье. Как мы вам тут посоветуем? Это дело вкуса и фигуры.
А работников лучше баловать в иной форме.

Добавлено через 1 минуту
По себе скажу. Костюм есть, надеваю при гостях. Летом почти не пользуюсь. Весной - да, бывает нужен, особенно при матководстве. Но в это время я лучше брезентовую тонкую куртку надену.

Andrey82 07.12.2018 19:07

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 250863)
Andrey82, вы на правильном пути! Чем дороже костюм, тем пчелы кусают меньше. Поищите в нете комбинезоны с кевларом. Такой костюм точно не прокусят.

Ваше сообщение очень полезное!!! Вы в таком работаете? Поделитесь впечатлениями???

Димас 07.12.2018 19:16

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
За летальный исход работников кто будет отвечать??? Умники которые мне тут советы пишут? Честно сказать неинтересно даже читать, отвечать не буду пока не появится адекватный пост! Удачи! Да забыл, пчела Карника.

Andrey82, Вы как-то остро реагируете на любые сообщения и сгущаете краски. Да, на многих пасеках 100+ работают в трусах в горошек и в панамке, если для Вас это новость. Кто-то считает что без костюма никак. Люди пишут свое мнение, Вы просто читайте и выбирайте для себя правильные ответы, зачем обострять

Andrey82 07.12.2018 19:31

Re: Профессиональный костюм пчеловода!
 
Димас,
Наверно я не привык так общаться, когда умники читают через раз, а самое главное через строчку!
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250842)
Здесь хочется обсудить именно не то как с экономить на себе любимом, а действительно о средствах защиты. Перчатки, обувь, комбинезон, какие и где покупаем...

Это мой первый пост! Или я что-то не так делаю??? Что мне умники ответили??? Жизни учить начали и пол темы флуда!!! Короче, я не хочу спорить, просто не мой форум, ник прошу забанить! Всем добра и удачи!

Дет Котэ 07.12.2018 19:33

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250868)
Вы в таком работаете? Поделитесь впечатлениями???


Я очень экономный пчеловод. Поэтому, работаю в белой футболке и белых штанах покупаемых только на распродажах.

Small_Bee 07.12.2018 19:51

Re: Костюм пасічника
 
А чем евро-маска неудобна?

kroxaru 07.12.2018 19:52

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
Так может вот почему я ищу дорогой костюм, а не китайскую курточку с плащевки??? Или вы хотите сказать что сможете в трусах гулять по пасеки в в 100 семей и более без костюма??? Я начинаю удивляться, я спросил: Что лучше данная курточка или комбинезон? Меня начали учить! Хорошо, я возьму пару человек помощников и пусть работают в трусах. За летальный исход работников кто будет отвечать??? Умники которые мне тут советы пишут? Честно сказать неинтересно даже читать, отвечать не буду пока не появится адекватный пост! Удачи! Да забыл, пчела Карника.

Если Вы так печетесь о возможности врезать дуба или отдать концы(ну у кого как получиться),оплатите процедуру аллегрпробы крови.Удовольствие не дешевое.
Все остальное написанное вами фантазии в стиле Абажура.

Vorobeyko 07.12.2018 19:54

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от kroxaru (Сообщение 250857)
Ну если у вас отек Квинке,то Вам к ульям вообще засть.

Раз на раз не приходится. За два года 1 раз "неудачно" покусала пчела - чуть не помер. Как по мне 100 к 1 уже достаточная необходимость купить костюм.

Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
Так может вот почему я ищу дорогой костюм

Тоже не согласен. Дорогой - никуда, извините, не упёрся. Достаточно относительно качественного. По нужде и по карману.

kroxaru 07.12.2018 20:17

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Vorobeyko (Сообщение 250875)
Раз на раз не приходится. За два года 1 раз "неудачно" покусала пчела - чуть не помер. Как по мне 100 к 1 уже достаточная необходимость купить костюм.

Было и у меня такое,угадала в нервный узел около щитовидки,аж небо позеленело в крапочку. Но то мелочи,все что не убивает,делает нас сильнее.
А костюм, ну это на любителя кому Версачи с стразами,а кому и джинса.

zelya343 07.12.2018 21:54

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 250871)
Я очень экономный пчеловод. Поэтому, работаю в белой футболке и белых штанах покупаемых только на распродажах

А я и секонд хендом не пренебрегиваю:D

Andrey82 07.12.2018 22:02

Re: Костюм пасічника
 
Я так понимаю администрация не хочет идти мне на уступки!??
Красиво я бы ушел, но увы не хочу оставлять бесконтрольную страницу. Пусть это кого-то и насмешит, но я человек простой и если уже пишу то не просто так! Я изначально в каждой теме задаю требования и стараюсь объяснить что мне нужно, но это на этом форуме пользователи не хотят читать. В теме Энтеронормин попросил отозваться тех кто пользуется или пользовался, попал на тех кто его в глаза не видел, а вот статей привели... Я не против, написано и фиг с ним, думал кто-то возможно пользовался, вот и все что нужно. Нет, налетели, тут статья, начали тягать ссылки, спорить защищать друг-друга! Что это? Результат получился такой, хочешь попробовать, попробуй сам и никому не говори) Ладно, ушел, интересно стало за модули. Описал, все в шапке, стаю на стационаре, хочу попробовать, и т.д.. Опять 25, как на Красной площади - результат 0! Вывод сделал, что пробовать буду сам и честно сказать без модуля. Вобщем - получается вторая тема в мусор. Вод третья тема, решил сделать отдельно, видел в рубрике НОВИЧОК есть, почитал, вижу что будет бред. Так как те кто имеет до 10 семей если и покупают костюм то на 10 лет его хватает. Создал отдельно тему, администрация решила объединить, результат снова - 0! Почему? Я что кого-то спрашиваю нужно оно мне? Я себе любимому решил сделать подарок!!! Думаю куплю костюм, хороший, чтоб и продувался и качество было и износостойкий. Нет налетели!!! Что не так, я что спросил что лучше комбинезон из хлопка или курточка с поролоном... Нет мне в обще начали на смеиваться чтоб я купил чуть ли не хоккейный костюм. Не знаю, кому как мне лично обидно! Если я утрировано сказал что спамеров и тролей видно сразу, мне предупреждение! Тут подколы и ухмылки со всех сторон пропускает администрация. По этому считаю что все растет с головы, если админы делают мне предупреждения игнорирую самые простые нарушения и ухмылки. То делать тут нечего! Если до завтра страница будет не забанена я буду делать провокацию.

zelya343 07.12.2018 22:05

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 250853)
Головна умова хорошого пасічникуваня,це розуміння пасічником потреб бджіл,і ніякий костюм не замінить цього,я купив перший костюм,після 20 років з бджолами,коли пасіка почала налічувати більше 50 сімей,до цього обходився шапками,рукавиць немав ніколи.

Солидарен. А этим летом (уже прошлым) работал в костюме ну очень легкого пехотинца - в трусах. Пчела карпатка + 8 пойманных роев безымянной породы. Даже понравилось. Где-то здесь даже фото выкладывал, сейчас уже не найду.

Димас 07.12.2018 22:21

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250881)
То делать тут нечего! Если до завтра страница будет не забанена я буду делать провокацию.

Та без проблем! Надо было еще выложить свое первое личное сообщение пользователю форума с матами, который он мне скопировал с лички.

Small_Bee 08.12.2018 00:00

Re: Костюм пасічника
 
Господа, так чем евро маска неудобна?

Димас 08.12.2018 00:10

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Small_Bee (Сообщение 250885)
Господа, так чем евро маска неудобна?

Small_Bee, вот есть целая тема о масках пчеловода.

Конкретный пост, чем не понравилась евро маска. http://mwob.com.ua/showpost.php?p=129602&postcount=25


Andrey82, если бы читал форум, то не создавал бы лишних опросов и не дублировал бы тем, а перечитал бы эту тему сначала. Хотя, думаю, у него была другая цель.

Andruhan 08.12.2018 01:30

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 250887)
Хотя, думаю, у него была другая цель.

Продавец дорогих комбинезонов!;)

Andruhan 08.12.2018 13:58

Re: Костюм пасічника
 
Цитата:

Сообщение от Andrey82 (Сообщение 250861)
Так может вот почему я ищу дорогой костюм, а не китайскую курточку с плащевки??? Или вы хотите сказать что сможете в трусах гулять по пасеки в в 100 семей и более без костюма???

Ну, правда не 100 семей, а 75, и не в трусах, а как описал ранее, но зато не гулять, а отбирать мёд- вполне возможно! Есть видео подтверждение!;)


Текущее время: 10:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot