Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Через некоторое время вы от них откажетесь в пользу, например, десятирамочного 2+2, и что потом делать с этими коробками? Такие примеры на форуме уже есть, если затрачивать деньги и время, то уж с перспективой.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

У меня один такой улей, корпус 10 рамок 300 + магазины на 145, и я от него в этом сезоне откажусь. Гнездовую сушь тяжело менять, так как 7-8 рамок с расплодом, а крайние обычно с медом, тяжело отбраковать темную и отстраивать новую, а ставить в два магазина рамки на 300 - это маразм (ИМХО), отводок не сделаешь нормально, только во время взятка, в общем лучше одна рамка в улье.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Это мои теоретические изыскания и компиляция из всего перечитанного и переанализированного так же и с точки зрения покорпусной работы.
1 Есть размер семьи с которым она может жить круглый год (например 8 на 300), увидев такую семью в любое время года вы знаете, что это не мертвец. А семья на 3х300 в декабре полумертвец, в августе – что-то нужно делать. Или же весной такая семья без усиления будет кувыркаться на одном месте. Я даже ввел термин – уровень самозатухания. Так вот взяв в руки корпус с пчелой 10х230 или 10х300 понимаешь, что это рабочий «элемент», а взяв в руки корпус 8х145 понимаешь что это где-то на уровне самозатухания.
2 Есть такая операция в промышленном пчеловодстве – выравнивание семей. Так вот содержание матки в одном корпусе на 230 может оказаться одним из методов выравнивания. Т.е. средние и сильные матки будут работать на одном уровне по причине ячеек пригодных для кладки только на 2000/день,например. А слабых отбраковывать.
3 Есть число ульев которые может обслужить один пчеловод и судя по прочитанному это число однозначно выше у многокорпусного. Т.е. обслуживая пасеку в многокорпусных, у пчеловода больше времени для других дел, даже если это и не заметно, потому что пасека еще не перевалила через это число.
4 Есть этапы в развитии, которые привязаны ко времени. Правда я еще не знаю ни дат ни как с этим работать. (Даты условны) Например семья поменяет пчел на новых и займет объем 1 корпуса 10х300 1 мая, 2 таких корпусов 1 июня, 3 корпусов 1 июля, а 4 корпусов никогда. То для случая 10х230 будет так 1 корпус=25 апреля, 2 корпуса= 20мая, 3 корпуса = 15 июня, 4 корпуса = 10 июля. А это означает что 20 мая можно стелать отводок корпусом. Да и 1 мая можно сделать отводок но рамками, а корпусом 10х300 отводок только 1 июня.
Возможно хуже зимовка (в смысле страшнее) в одном корпусе, но вон у Beekeper есть прекрасное решение "зимнее профилактическое кормление" или зимовник. Но и плюси вроде в меньшем объеме тоже есть. Со своим мнением по этому вопросу еще не определился. Кстати у Beekeper предвзятое мнение (без обид) на ульи 10х300+145. Вы же перепилили в молодости многокорпусные на 10х300 да еще и деньги за это взяли (как рацпредложение) этим Вы себя с ним связали на ментальном уровне.:)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Даты действительно условны. Прошлый год в единственном дадане 2 мая было 9 рамок расплода, я взял отводок 19 мая (раньше не было места). Были года, когда брал отводки от украинцев 12 мая. И это в условиях севера Украины. В Ваших условиях при хорошей погоде (кроме этого года) вполне реально получить отводки из даданов до 9 мая, т.е. на 20-22 дня раньше предположенного Вами сроком(ИМХО)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Есть замечательная книга Палагин, "Пчеловодство по законам дупла", дана полная выкладка и обоснование технологии для корпуса 300 и 3-4 магазина на 145. Без разделительных решеток, подкормок и пр. В этом сезоне запустил два вышеописаных комплекта 14-ти рамочных. Пока все идет как по писаному. На 14 рамок тяжеловаты магазины, но проще с заменой темных рамок в корпусе. По результатам или оставлю на 14 рамок или перейду на 12. Пока проблема только в "гулянии" размеров корпусов (достались в наследство), соответственно каждый магазин нужно подгонять и нумеровать. Новые буду делать обязательно по шаблонам, для возможности полной взаимозаменяемости.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Зря! Второй корпус на дадановскую рамку разрешит эту проблему. Рамки на отбраковку во второй корпус, а на низ вощину. За сезон можно заменить как минимум 10 рамок + быстрое развитие семей.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Я работаю с даданами с магазинами. Хочу посоветовать. Такую схему которую часто применяю . При делении переносишь с нижнего корпуса часть рамок в верхний корпус. .......а пустое место заполняешь вощиной. И получается в низу 5 рам и над ними 5 рам. Вертикальное гнездо. А дальше хочешь дели хочешь расширяй. Почему то считается что пчела должна занять нижний корпус а потом только ставится верхний.:old:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Подскажите пожалуйста если дадановскую рамку разделить горизонтально (прибив реечку в рамке) будет какбы полурамки в рамке -это чтото даёт при медосборе(запечатуют лучше или что ешё) Вобшем если нет полурамок можно так забульбенить?Есть смысл попробовать?».

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Попробовать можно, но смысла в этом нет.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Если Вы подготовите таким образом рамки для магазина, то пчёлы могут освоить половину рамки, но Вы не сможете такую рамку взять на откачку- она не полностью освоена! Придётся ждать, когда освоят вторую половину. На это нужно время, медосбор, кол-во пчёл. Стоит ли тогда делать такие рамки? Что они дают? А вот два корпуса на полурамку упорщает пчёлам работу, а пчеловоду отобрать зрелый мёд на откачку. Это уже рационально!

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

(ИМХО)Получится воско строительная рамка. О такой рамке было сообщение от уважаемого ВОРОНА, он вам сможет дать информацию о таких рамках. Если не изменяет память,в таких рамках пчелы строят в основном трутневые ячейки.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Наверное Владимир@, имел в виду такую вот, своеобразную, магазинную рамку с вощиной, (для медосбора) а не строительную. Это другое дело.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Если не ставить вощину то- да, а если навощить, тянут пчелиную ячейку. Вставлял в пустую рамку четыре от нуклеуса на 1/4 рамки.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

в полне возможно, что у меня к ним предвзятое отношение, но..... ведь не зря пилил...:ok:
Это ничего не даст. Полурамка тогда имеет смысл, когда она полурамка. Если их нет, то ничего не вылепишь, нужно просто ставить большую рамку, как она есть. Одна разделенная рамка, не будет иметь ни смысла, ни эффекта, двух полурамок.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Большое всем спасибо ,вы меня избавили от лишней (не нужной)работы- думал для эксперимента это чтото даст на акацию)) но как строительную(гомогенат) пайдёт))

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Верхняя часть 1/3 рамки, оставляется с полоской вощины, или трутневой вощиной. В любом случае там будут трутневые ячейки. При большем размере пустоты, могут быть построены пчелиные ячейки в виде дуплового языка.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

...одно время ставил такие рамки в разгар сезона. Как уже было сказано, если вощину не ставить, то потянут только трутневые ячейки. После запечатывания я вырезал сот и ставил его обратно. И так несколько раз за сезон. Что это дает? Воск, удаляешь трутн. расплод и, что наиболее важно,- вместе с расплодом удаляешь и клещ. Мы эти рамки так и называем-рамки трутневки.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

а если " трутневые" рамки ставить в начале сезона, чтоб весь год не резать трутня по всему улью отвлекаясь от осмотра, а в одном месте его "гонять". кто то имеет опыт такого использования трутневых рамок, не сеет ли матка по другим рамкам трутня, если сеет то в меньшем количестве на других рамках или не отличается количество трутневых ячеек на обычных рамках?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

"Трутневые" рамки называются строительные, которые должны ставиться не в начале сезона, а в то время, когда пчелы начинают тянуть вощину. В разгар сезона можно ставить по 2 такие рамки (в пересчете на рамку 435х300) на сильную семью. Если ставить такие рамки (вначале по одной) вместе с рамками с вощиной, то пчелы оттягивают на рамке с вощиной практически одни пчелиные ячейки. Из этого вытекает ответ на вопрос: матка сеет трутня в любые рамки гнезда, где есть трутневые ячейки, но благодаря строительным рамкам со временем по мере замены старых рамок с большим количеством трутневых ячеек на рамки без них или с малым количеством, можно добиться, что основной засев будет именно на строительных рамках, хотя полностью избежать трутневого засева на других рамках не удастся. Но строительная рамка выполняет вместе с рамкой с вощиной еще одну функцию - предсказывает начало роевого состояния, когда пчелы плохо тянут трутневый сот на строительной рамке или вообще его не тянут, а на рамках с вощиной закладывают мисочки. То есть при осмотре этих 2 рамок еженедельно (если есть такая возможность) в роевой период можно предположить роевое настроение семьи и соответственно осмотреть семью более детально. Если осмотр этих 2 рамок еженедельно невозможен, то этот метод теряет ценность в какой то степени - можно опоздать.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

В мене будівельні рамки стоять весь сезон,вони в мене позначені і відіграють роль індикатора сімї,тоєсть виймаючи будівельні рамки знаю стан сімї,без потреби ''перелопачувати'' все гніздо,бо ройові маточники в першу закладають на них і вощина відбудовується тільки бджолиними чарунками без перебудови в трутневі.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Початок сезону вважається перший обліт після зимівлі (ИМХО). Але будівельні рамки можна ставити у вулик тільки тоді, коли бджоли починають відбілювати рамки і пора ставити рамки з вощиною.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Мои десяти рамочные сейчас и летом. Сейчас доделываю третьи корпуса на рамку на 300.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Есть фото? Или это у меня не открывается?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Тоже фото не вижу :(

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Фото есть,у меня всё прекрасно видно.
Только не могу понять,зачем третьи корпуса делать на 300,не лучше зделать два по 145,удобней работать,ну и спина спасибо тожэ скажет.:ok:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Это "Опера" (браузер) выделывается, зашел через "Хром" - нормально, зашел снова под "Оперой"- и тут появились :(.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Всегда пользуюсь родным Эксполером,пока проблем не возникало.:ok:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Считаю что удобней будет применение всех корпусов на 300-: из за одинаковых размеров рамки, и еще хочу попробывать в этом году двух маточное содержание - для этого нужен корпус на 300.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Я тоже так думал,есть на пасеке два рогатых с рамкой на 300,по 12 рамок в корпусе,плюс есть еще два магазина на 145,короче второй корпус переделал на временный улей для отводков,прибив дно с ДВП,одного корпуса 12 рамок на 300+два магазина на 145 хватает .
Не стоит этого пробывать,так как семья никогда не будет хорошо ухаживать за двумя хозяйками(учится нужно на чужих ошыбках).

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Колега у Вас подсолнух сеют? Считаю что при хорошем взятку на подсолнуху одного корпуса будет маловато и придется чаще откачивать мед , тем самым теряется суточный привес взяточного дня.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Не согласен. Пробовать нужно всегда.
При двухматочном содержании одна семья ухаживает за ОДНОЙ хозяйкой, а не за двумя!

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

В двухматочной семье - две матки отделены от контакта между собой, а пчелы свободно общаются друг с другом. И вместе ухаживают за обеими матками.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Пчеловоды часто путают метод двухматочного содержания от двухсемейного.
Правильно! Поэтому, совет Ворона правильный!

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Владимир Васильевич а как правильно называется Ваш метод ведения пчеловодного хозяйства? - у Вас отводок над основной семьей ведь это же тоже есть метод двух маточного содержания или я ошибаюсь.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Подсолнуха у нас не сеют,но ябы на вашем месте сделал два на 145 чем один на 300,спина то не железная,а корпусов на 145 можете ставить хоть четыре,места под мёд должно хватить.(у меня рамки на 145 имеют разделители на 44мм,вместо 37мм,и их входит меньше)

Добавлено через 15 минут
У ЛАВ отводок сбоку,а не над основной семьёй.

Добавлено через 1 минуту
Лёша всё правильно.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Спасибо Уважаемые коллеги за советы, но как говорил Остап Бендер -"лед тронулся господа присяжные заседатели"- и корпуса уже почти готовы так что этот сезон покажет как оно будет . Но возможно к следующему сезону сделаю пару полу рамочных корпусов для пробы.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Почему я говорю, что пчеловоды иногда путают двухматочное содержание от двухсемейного, потому что путают название. Метод содержания отводков с матками -помощницами, которые выращивают расплод, пчёл для подсиливания основных семей я называю двухсемейным. А метод парного содержания пчелиных семей, где объединяются две семьи пчёл в одном улье через разделительную решётку и пчёлы работают в общей магазинной надстывке - я называю двухматочный метод. Тут всё логично! Может и я ошибаюсь?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Спасибо. Именно это и имел ввиду. Я хотел подчеркнуть, что контакта между матками при двхматочном содержании нет.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Собственно семья помощница, в разных вариантах ее содержания.
Один вариант - в отдельно стоящем улье, другой вариант - через переходное дно (корпусные ульи) и третий - через вертикальную перегородку (в случае с лежаками).

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

В дополнение к этому теряется качество меда