Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Посьмеемся и возможно пойдёт на встречу,пути господни не исповедимы, надеюсь он не особо злой ...:frend1:

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Все дают советы – дам и я :) . Резкое изменение в жизни – это то, что периодически надо делать, это интересно, а бывает даже что из этого что то получается стоящее. Вот только спрашивать советы, но мой взгляд, неправильно. Это Ваше решение и если ничего не получится, то понятно, что все синяки будут Ваши и не надо искать , кого назначить за это виноватым – виноваты только Вы ; но, зато, если победа , то она полностью только Ваша и пусть никто не примазывается :) . Я там раньше упрекал Вас за правописание – может и зря, на самом деле это не самое главное, все равно Ворд грамотнее любого :) . Главное – надо менять книгу в подписи на другую. Достаевский, Булгаков, Чехов, Бунин … ( зарубежных не упоминаю) дадут человеку больше, чем этот чисто коммерческий проект коммунистического функционера – неудачника. Не верите – посмотрите поиском в интернете , обычно все эти всезнающие “поводыри” плохо кончают, и это не только о Карнеги. В общем – я хочу через некоторое время прочитать в этой теме или другой : “ У меня все получилось, что я хотел, теперь я доволен своей жизнью и хочу заняться пчелами. Владимир@ “ .

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Владимир@,
Дет Котэ,
пишите пожалуйста по теме.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

По крайней мере мне понятны ваши сформировавшиеся взгляды на жизнь( я от таких и хочу эмигрировать).. вы и ваш коллега по взглядам уже обосрали своим мнением двух писателей а сколько такие как вы еще натворят только богу ведома. (админам прошу заметить я только защищаюсь не более, первый никому не грубил и никаких писателей не обсерал) В теме писать нет желания пока здесь будут такие личности!

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Удачи Владимир. :)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Ну, раз Владимир покинул данную тему, пожелаю ему удачи и постараюсь продолжить ее в более конструктивном русле.
И так хочу сразу разложить по полочкам причину, следствие и мотивы эмиграции пчеловодов из Украины.
Во первых откидаю напрочь суждения создателя темы о том что эмиграция это от безисходности. Наоборот. Это шанс. Возможность. Возможность посмотреть на все под другим углом. Возможность заработать начинающим пчеловодам немного денег что бы сохранить перспективу создания пром.пасеки. А вот мыслить о том что бы создать пром. пасеку за рубежом не стоит. она если пойдет то только там где родился. там и пригодился. возможно в Канаде или США есть перспективы, но не в Польше или Европе. не скажу почему. такое ощущение, что идея обречена на провал.
Во вторых в Польше я бы не стал разбрасывать точки без присмотра (возможно в Германии да)
В третьих не увидел я там главного взятка как у нас. В канаде рапс яровой. а в Польше озимый как у нас. после рапса я там не видел много акации как у нас. нет там посадок акациевых. хотя вдоль жд путей немного есть искувственных насаждений в виде посадок. жара такая же как в Украине, только у нас в это время подсолнух выделяет, а у них ноль. в Канаде рапс и экспарцет дают в это время. в Венгрии много подсолнуха если что. получается что наш медосбор компенсирует их цену закупки. а значит рентабельность одинаковая. Другими словами я уже думал передумал не одну ночь, что бы пчеловодить в Польше.
Мой субъективный вывод: шкурка вычинки не стоит. не стоит менять пчеловодство в Украине, на Польшу. разве что если начинать с ноля, то там наверное лучше. так как в первое время до 100ульев можно заниматься пасекой в свободное от работы время. если работать на тех же фасадах и переехать на пмж.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Я уже подумываю,а вот бы найти пасеку в Польше да по воскресеньям, за чисто символическую почасовочку по 15 злотых в час, утолять свою тягу к пчелкам:) А в будние дни дальше оттачивать мастерство человека-паука на лесах :)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

вариант, но на пасеке скорей всего так же выходной. тут только со своими пчелами разве что повозится
может начать с первого точка где то у какого то дедушки в деревне и приезжать к нему по воскресеньям

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

У Рудя в германии, вроде, пару ульев сперли

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

подозреваете наших соотечественников?)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Там своих цыган хватает

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Владимир, для желающих пчеловодить в Белоруссии , ознакомьтесь с их реалиями, и за одно ребята приглашают поработать у них для пробы - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Владимир, можно и я у вас в теме черкну?
Как-то пришла сама собой в голову глупая идея...
А почему нельзя рассмотреть эмиграцию в пределах Украины?
Конкретно - вот "бизнес план".
Поселиться вблизи чернобыльской зоны и завести там пасеку... Продавать мед туристам как экзотический. Опять же, Киев рядом...
Еще можно купить где-нибудь в США "засвеченный" мед и опять же продавать его туристам, но уже не как съедобный, а как сувенир... Думаю, будет интересно смотреться. Еще форму баночки интересную найти, этикетку написать забавную...
Жаль, что у нас это звучит пока что как глупость. А так-то популярность Чернобыля растет, вспомните хотя бы весенний сериал...

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

я даже знаю этикетку что бы продажи были на высшем уровне...
"МЕД ДЛЯ ТЕЩИ"
:rofl2:

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Кто в курсе как там с пчеловодством а Прибалтики? Реально эмигранту там завести свою пасеку?

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Большой форум по пчелах был в Прибалтике, надо туда было попасть.Точно знаю, вкалывать там надо, возле пчел.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Вкалывать надо везде, если сам вкалываешь.. Я о том на сколько реально эмигранту там завести свою пасеку. По поводу форума благодарю, посмотрю.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Перкинс. книга,,Исповедь экономического убийцы''.как скачать эту книгу полностью?

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Завжди качаю тут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Мне знакомый дал почитать, он и посоветовал для общего развития(в киеве где то покупал) говорит дорогая под 1000 гривен.Я тоже не нашел где скачать бесплатно, выпросил у знакомого бумажную версию)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

То Вы так искали :) . Находится за 2 минуты, там уже есть и что то вроде продолжения. Если у кого нет букридера или айфона, на компьютер ставится STDU Viewer, которая позволяет читать .mobi и .fb2. Увидел, что выше Кулик уже дал ссылку
P.S. Однако, поспешил я :( , на флибусте именно эта книга заблокирована по требованию правообладателя. На других сайтах похожая история. Вечером посмотрю неспеша.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Можно купить электронную версию за 250 грн

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Книга в epub формате - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Это не наш путь :) , тем более за эти деньги лучше купить Шимановского Пчеловодство. Книга Владимира в открытом доступе таки есть :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Там же есть аудиокнига для прослушивания ; если у кого не получится, пишите в личку, что то придумаем :) . В этой книге и ей подобным не описано главное : почему в "угнетенной и порабощенной" стране одному все не так и он хочет найти место, где ему, наверняка, будет лучше, а другой, занимающийся тем же делом, не смотря на свой, в общем, нелегкий хлеб, вполне доволен жизнью и его могут вывести из себя только табуретчики и сельские жители, получившие земельные паи :) .

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Это вы конечно загнули,что одному) и еще и всё)) Да и то что другой кроме как табуретчиками в этой жизни не обеспокоен))

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Про Америку у всех наслуху, что эмигранты могут там завести пасеку, а вот про прибалтику такого не слышно. Но тут нужно учитывать что, во-первых, оттуда сами прибалты эмигрируют в ЕС (нет работы), а во-вторых, ситуация может еще больше ухудшиться: из ЕС выходит ВК, главный донор взносов, потом ЕС хочет распределить субсидии в пользу южных стран вроде Греции, вдобавок РФ надулась и всячески мешает: то отказывается от транзитных услуг (развивает свои порты), то отказывается от разных там консерв-шпрот, заменяя все своим производством...Так что, конечно, уровень жизни там повыше, но вряд ли эмигранта там хорошо встречают и будут встречать в дальнейшем...
А чтобы получить представление о пчеловодстве советую посмотреть на ютубе ролики Амшеюса. Если коротко, очень много осадков, упор на рапс.
Перечитал тему о факторах, решил ответить, но уже в вашей теме, чтобы не флудить там. Скажу так, мои улики стоят на том месте, на котором они примерно стояли и у моего прапрадеда в конце 19 века. Может, стояли и раньше, не знаю, селу 300+ лет и среди первых поселенцев есть и моя фамилия.
Сам я ночевал на пасеке еще когда 10 лет мне не было. Дед держал большую по советским меркам пасеку (в том числе и колоды в лесу), отец держал около 20 (была другая работа). Я пчелами заинтересовался сразу после вуза, потом пошло-поехало.
А вот Берендей и, кажется, почти все сенсеи завели пасеки в конце нулевых - начале десятых, когда на это пошел бум. То есть я-то в пчеловодство не ради денег пришел и не тогда, когда оказался в своей профессии не востребованным в 30-40 лет. Я "не иммигрировал", я в пчеловодстве с рождения. Просто давно заметил, старые пчеловоды редко ругаются на новых, "нуворишей", а вот те, кто хотел сделать на этом бизнес, а потом вдруг оказалось, что не они такие умные - еще как иногда зубами скрипят :)

Добавлено через 11 минут
Если действительно рветесь куда-то уехать, напрашивайтесь к Мартову хоть помощником, других путей не вижу. В Канаду после соглашения с Мексикой не зовут, с нуля там пасеку создать практически невозможно (все дорогое, а мед подешевел, да еще нормальную цену дают только "своим", тем кто в разных союзах состоит)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Да Дан я считаю пчеловодов неудачниками по жизни и так уж вышло что из нашей династии я такой недоделанный оказался первым, надеюсь единственным. А у вас это оказывается проходит нитью через все поколения -сочувствую. Может ваши дети хоть достигнут чего то большего.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Как я уже написал в теме про справочник Стеля, "Берендею лишь бы все обо*рать*
Не знаю чем будут заниматься мои дети, пусть сами выбирают. Я выбрал, мне нравится мое место - речка рядом с домом, за нею лес... Мне не понравилось жить в большом городе (степь я не люблю еще больше). Я не иммигрант и, надеюсь, никогда им не стану. И не знаю, чем моя нынешняя профессия хуже чем профессия какого-нибудь историка (музейный работник, учитель, секретарь).
Но если ты вот до своих лет сохранил уверенность в том, что если ты не стал директором завода или еще кем-то в этом духе, это плохо - то мне тебя жаль. Жить так тяжело, конечно.
Кстати, а как там, в Токмаке, с производством? Гречку совсем перестали сеять? Как там с машиностроением? Когда прочитал в Википедии, что в Токмаке выпустили первый трактор в СССР, даже немного офигел - я этого не знал, хотя как бы должен был

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Дан тема называется эмиграция пчеловодов ( не эмиграция Владимира@)) тему обсуждаем и это не значит что я уже лечу эмигрировать)).По поводу заполонят города Даны( это как нарманы в Англию)) , этож шутка и не более..И Дан завязуй оправдываться ,не кто не сомневается что ты пчеловод со стажем, и пошутить нельзя)

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Дан не хочешь чтоб тебя обсерали не мусоль мой ник по всем темам.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Кстати, Владимир@. КОгда закончил вуз и заинтересовался пчеловодством, были мысли и в Канаду уехать. Сейчас рад, что не уехал (хотя тогда еще брали + ин яз у меня после вуза еще какой-то был). Так-то на первый взгляд Канада - идеальная страна для стартапа по пчелам. НО.
1. Крайне суровый климат - высокий отход семей зимой. Требуется или проф. зимовник, или держать сверхсильные семьи (тут еще нужно такую пчелу найти и закрепить у себя).
2. Крайне высокий порог входа. Все очень дорогое. Сразу требуется дорогое авто для перевозки, так как предстоят большие перевозки в любом случае (нельзя как у нас держать 200+ семей сначала у леса, потом 6-8 км на гречку вывести, точки будут раскиданы далеко).
3. Как уже написал, не все так просто с ценой, оказывается. Существуют союзы "коренных", в которые не так просто войти, в которых и дают хорошую цену за мед. Да, все равно можно продать мед и цена будет выше чем по Украине, но и цены там другие.
4. Все хорошие места наверняка заняты, контракты по опылению передаются внутри своих и тд.
5. Да, из стран пост-ссср там много людей, но больше как рабочих. Оно и понятно, за небольшую оплату и возможно небольшой процент пасеку будет вести вроде как европеец, а не мексиканец какой-нибудь.

Еще в качестве истории запомнилось, как Мишак описал старт неких выходцев из СССР в Канаде. Мол, те сначала работали у одного местного, потом решили сами... Купили пасеку... и тут хлоп - словили гнильца. Скажите, и часто в Украине новичкам так везет? При этом Костя вон писал, мол, у них однажды у кого-то что-то нашли в меде, стали выяснять - выяснилось, что дорожники травили траву около дороги, и им пришлось компенсировать ущерб... А откуда гнилец тем новичкам попал никого не интересовало, сожгли пасеку и поставили тех новичков долг выплачивать. Вот так.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Бывает и "везет". Я знаю одного новичка, который дошел до 20 с лишним семей за пару лет, а потом из-за болячек пчел бросил это занятие и больше пчел не держит.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Видел я пару больных пасек у новичков так вся прелесть в том что хозяева даже и не догадываются что с их пасекой беда. Пока носом не на тыкаеш и по шапке не настучишь даже и не чешутся изучить симптомы болезней в голове у них только одно почему я меда не добираю , может порода не та?.

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

После Берендея трудно на кого-то обижаться) А я лишь ответил, что как бы это не я в пчеловодство лезу, а те кто больше всех ноет на новичков (я-то никогда ни на кого не ныл).
В той теме решил не отвечать, т.к. там все-таки факторы обсуждают. Ответил тут, где про эмиграцию... В любом случае культура общения должна соблюдаться, имхо.
Не смог найти достойный вариант в Украине, нашел в РФ. Набери в ютубе "пасека Сущенко". Я с ним капельку переписывался, читал его на форуме... Живет примерно в 40 км от границы с Украиной, климат и взяток тот же (акация-подсолнух), работал первоначально учителем... Потом решил заняться пчелами... и вот спустя 5-6 лет имеет 400+ семей и работника на постоянке (то есть делает за него взносы и тд). Скажи, какой же он неудачник? Создает рабочие места и тд. Цех откачки - загляденье, все чистенько. Чем он хуже учителя? Да даже директора школы? И таких примеров полно.
Ты как-то писал, что промышленник ты или нет может сказать только жена. По мне, это глупость полная. А вот то что неудачник ты или нет решаешь как раз ты с женой

Добавлено через 1 минуту
Одно дело семей 300 купить, другое - 20 в старых лежаках... Но да, везде есть риск. Получается, что Канада в этом плане ничем не лучше остальных стран

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Не смог из 400 000 пасечников в Украине найти достойного примера. Ну тогда да согласен пчеловоды это сплошь и поперёк успешные люди, один успешней другого, завидуй Илон Маск.
То ли дело мои друзья неудачники, одна занята открытием своей четвёртой пиццерии. Дружаня фермер строит дом только одной тротуарной плитки с работой заказал на сумму более одного мульта грн. - лохи что с них взять, то ли дело ПЧЕЛОВОДЫ!!!!!!!

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Тебя не поймешь, сначала ты заливаешь, как тебе хорошо живется, как твоя жена потомственный пчеловод любит качать мед в палатке в поле, как ты вообще любишь возиться с пчелками, а потом выясняется, что ты считаешь пчеловодов неудачниками.
Вспомнил, можно Александра Пасечника выделить и многих других. Просто фишка в том, что в Украине особо не выкладывают свои цеха откачки на ютуб (стесняются или боятся конкурентов).
Не пойму откуда ты взял цифру в 400 000. Пчеловод - это кто живет по большей части с пчеловодства (не хобби).
Вообще, конечно, это разговор для другой темы. Тут, как я понял, про эмиграцию (между странами, может, между профессиями и тд, то есть обсуждаются ПЕРЕМЕЩЕНИЯ и их причины). Попробую открыть новую тему, заходи высказывайся.

Димас или другой администратор, прошу Вас создать опрос в разделе "оффтопик". Название: "Пчеловод - достойная профессия?" Варианты ответа: "да, конечно", "нет, пчеловод - неудачник по жизни"
Если есть желание, добавьте третий вариант "достойная профессия, но не в Украине"

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Дан чего тебя так зацепило , человек утрировал по поводу неудачников , кому то и пайки минимальной хватает кто то хочет с маслом, по сути да это сейчас не лучший бизнес , один из худших, мы обсуждали в разных темах и о рисках и о цене( не от хорошей жизни люди от сюда едут миллионами) что то людей наверное здесь не устраивает если едут в надежде заработать и улучшить своё материальное положение. Допустим будет у тебя с 200 семей 10 тонн в лучшем случае если не потравят и погода позволит, сдашь по 33 получишь грязными 330 тысяч =13 тысяч баксов.....и начинай вычитать что бы чистые получить, 8 может у тебя за год и получится( это если без постоянных рабочих), Это по поводу твоего пром пчеловодства( делим на месяцы и в лучшем случае у тебя доход чистыми 650 баксов в месяц ) Стоит оно этих денег или проще грузоперевозками , торговлей, ремонтами (шабашки) или на заработки поехать минимум за 1000 евро( а так 1500 в месяц реально)....да таксисты в больших городах под 1000 баксов имеют ( так что человек правильно говорит , это не касается пенсионеров и тех для кого это просто хобби, но как бизнес это худший сейчас вариант)....а раньше это был перспективный бизнес( но сейчас не раньше) надо это принять!

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Если бы меня зацепили я бы ругался, наверно, но я же спокойно пишу. Написали в теме про "факторы", что "Даны заполонят города и пчеловодам станет плохо", я ответил тут, мол, этот Дан был, есть и будет и никуда я не пришел, я уже был в пчеловодстве, в отличие от многих других. Не знаю что тут обидного я написал, а мне начали доказывать, что все мы неудачники.

Не люблю считать чужие деньги и про свои особо не рассказываю, этим другие занимаются. Но правда, кто Вам сказал, что у меня ровно 200 семей и ровно 10 тонн, и что я продаю по 33 грн... В теме о факторах тоже один с калькулятором считал, вот с ним и считайте:)

Здесь форум о пчелах, тут пчеловоды обсуждают то, что им интересно. Наверно, критика - это тоже хорошо, но пусть человек себя самого поливает, а не других

Добавлено через 2 минуты
Наверно, про неудачников нужно другую тему создавать, тут другая тема

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Значит у тебя еще меньше по деньгам выйдет!) рас на 8 не согласен)),интересен всегда конечный результат с вычитом времени физических и финансовых затрат а сколько у кого семей то такое, сегодня есть завтра траванули и пасеки нет или постепенно за зиму отошли..

Re: Эмиграция пчеловодов с Украины.
 

Не понимаю, зачем считать деньги. всегда найдется человек, который зарабатывает больше, что же теперь, считать себя дураком?
Ладно, наверно, мне нужно общаться с теми, кто успешен в пчеловодстве и получает от своего занятия и хороший доход, и удовольствие, а не пытаться доказать что-то