Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

если одной из целей есть увеличение пасеки, тогда (при отличном развитии семей) именно мощные сборные отводки до акации имеют право на жизнь. Такие отводки на подсолнухе дадут товарный мед, и в зиму пойдут сильными, а семьи при отборе у них одной рамки остануться на прежнем уровне (опять же повторюсь если погода позволит нарастить сильные семьи) (ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

А бывает бурное развитие и роевое состояние еще до акации, тогда просто необходимо делать отводки(ИМХО)

Добавлено через 3 минуты
Лучше делать отводки в конце июля и садить к основным семьям через перегородку, а весной тогда они в паре могут отлично сработать на акации, а способов работы с ними просто море.(ИМХО)А к подсолнуху сработают как самостоятельные семьи.

Добавлено через 2 минуты
Не думаю, мощные отводки можно сделать и после акации, но на плодную матку.(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

можно, но уже будет на 1 семью больше так как один отводок без ущерба семьям сделан до акации (ИМХО). если развитие семей позволит, я все равно попробую

Добавлено через 2 минуты
тут и противороевой прием, если уж сильно тесно можно и по две рамки отнять

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Планы наполеоновские. Обращаю внимание не то что на пасеке уже явно ведется племенная работа и слабых семей нет и потому из каких семей брать рамки с расплодом не оговаривается. Далее,если у вас будет восемь семейто отводков больше двух не делайте. Почему? - Да потому что они могут не набрать необходимую силу что бы перезимовать.
О способе - это классика. No komment.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

больше двух из восьми или от семьи? вобще, планировал сборный отводок (как на видео на маточники, или как у Кашковского на плодную матку), а после акации от каждой семьи отводок на плодную матку.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Не все могут учиться на чужом опыте и многие потому вынуждены повторять чужой горький опыт.Сам такой. Но зато потом очень хорошо усваивается наука. Так что как поступить это ваше личное дело.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Лучше на плодную матку перед акацией, если от каждой из семей по рамке с расплодом, а их, допустим, 8, то получится 2 сборных отводка по 5 рамок(пятая сушь, сбрызнутая или сиропом, или сытой). Ну а в основные семьи плодную матку или маточник.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Вам правельно люди советуют- для Вас пока не стоит рисковать(если рядом нет учителя пчеловода-который будет вам помогать-когда повыскакивают разные нюансы)-а они будут)-если есть такой человек-делайте! если вы сами сделайте пока из 8 семей -четыре отводка после акации на плодную матку(молодую) а там в основных семьях после поменяете маток на подсолнухе-старушку нах- молодушку и нормик)- (если конечьно они больше двух зим пережили-в третью пускать себе дороже)-это будет верочька)-а так риски -но там смотрите мне тоже советовали но я пхнул-хотел быстро расшириться- но у меня рядом батя(со стажем) помог спасти ситуацию- вообщем если даже сделаете- от каждой семьи -тоже норм-урок запомниться и это главное!!!(ИМХО):beer:

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Есть отличный метод деления семьи на поллёта, после качки акции, но в этом случае нужны плодные матки. Так что без вывода своих или покупки плодных никак.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Молодые матки сразу после акации это полюбасу)-иначе дебет кредет-и убыток):beer:( но необязательно на все семьи-остальных на подсолнечьнике можно сменить - и они будут качественее ):beer:

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Не факт. При хорошем взятке, которым является подсолнечник - пчёлам на маток наплевать.:barf: Особенно карпаткам - забивают мёдом всё что есть, а матке даже сеять не готовят ячеек, и выращивать маток им некогда, а тем более хороших маток. В плане выращивания расплода как то держатся УС и бакфаст, но необходимо более чем достаточное к-во магазинов, иначе гнездо тоже зальют.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Для наших краев лучшее время для вывода маток это июнь + половина июля и при наличии взятка с разнотравья. В прошлом году после акации Все высохло и до подсолнуха пришлось подкармливать. Естествкенно, вывод маток пришлось отложить.(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Странно у нас в прошлом году дождей было норм я с разнотравия даже качьнул:)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Кстати, куда подевалась мощность семей? Или с подсолнечником что-то не так?
Еще лет десять назад на момент отсутствия расплода в ноябре и температуре воздуха не выше +6С, когда мы обрабатывали пчел в термокамере, среднее их количество было от 2,5кг и выше. Что едва помещалось в один корпус. Максимальное их число было 3,8кг, что никак не могло помещаться в 10-ти рамочный рутовский корпус!
Одно из предположений - в наши края зашло новое поколение ядов...
В частности (Syngenta AG (Сингента) — швейцарская компания, один из лидеров в области производства средств защиты растений и семеноводства.) Кто-то проверял? (фото сезона 2016)
*для справки: вытряхивание пчел в сетчатую кассету термокамеры всегда сопровождалось взвешиванием и на каждые 250/300г пчел давалась одна полномедная рамка на 230/300 соответственно. Плюс в первом корпусе оставлялись маломедные рамки, где первоначально и располагался клуб.
Все это позволяло не осматривать семьи вплоть до начала мая! :) Семей было 25 шт.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Рядом полей с кукурузой и люцерной случаем нет?
Кукурузу в этот период брызгают от гусеницы поражающей качан,часто с воздуха.
По люцерке брызгают от огневки.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

В этом году в нашем районе на акации отсутствуют цветоносы, не то чтобы совсем но практически. Чтобы отыскать цветонос нужно потрудиться. Говорят что будет цвести позже но что то не верится. По интернету ничего не нашел по этому поводу. Если кто с таким "чудом" сталкивался напишите пож.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

И у нас так говорят, на 50 м посадки по пару цветущих, уже, кистей...так, что в этом сезоне с акацией пролет!
дай Бог может разнотравья поднесут!

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

На кочевой толчок не выезжаю ещё, рано. Акация возможно, зацветёт через дней 10... Такого позднего цветения и не припомню...:confused:

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

10 дней не беда, а мне придется ждать год. У нас листья местами повыкидала и те покрученные.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

У нас как-то не понятно, большая часть померзла еще без цветоноса, так те что "помощнее" цветут вовсю но цвета мало, те что "слабее" только новые листочки кидают. Некоторые говорят, что все равно зацветут позже. Так что акация - пролет. Хоть бы кормить не пришлось.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Сейчас, вот практически засев с этих дней... пчелы из этого засева будут
носить первый подсолнечник. Как время летит! Делаем выводы.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Получается, что отводок на плодную матку, а семья выводит себе новую матку, лучше пока не делать? Не будет засева около месяца - некому будет подсолнух брать?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Решать это всегда самому хозяину пчел-что ему в данный момент важнее-больше семей или больше меда в сезоне. А семья подсядет конечно, пока свищевая выйдет и облетается ( и вопрос еще, по статистике успешный 100% облет не получается.Также качество свищевых тоже сильно колеблется, хотя есть разные мнения по свищевым. Обычно выводят для пасеки из большего числа пчелосемей, тогда одной для воспитательницы и не жалко пожертвовать, и качество маток повыше, если сделать по букве. Альтернативные варианты не рассматриваете-купить например на форуме или у знакомых уже готовую плодную матку или попросить у соседа маточник?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Какие задачи стоят?
Отводок для получения прироста (или просто новой матки) лучше контролировать в паре с основной семьей. Сначала получим матку плодную, а далее манипулируем с расплодом, чтобы ускорить прирост силы отводка. Главное создать (максимально) условия для червления матки.
"Оценивая состояние отводков пользуемся правилом 21-го дня, т.е. за 21день до предполагаемого медосбора семьи должны сидеть на 10 улочках пчелы (минимум 2.5кг) и иметь 8рамок расплода (40000ячеек под ним). Делаем отводок, доводим постепенным сбросом расплода до 8 рамок пчелы, потом ещё один отводок для смены матки в основной - здесь надо смотреть по развитию - оно у всех разное"(С).

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

В прошлом году перед акацией в 2-х рамочных карманах облетелись матки насеяли расплода две рамки. Из семьи забираю 3 рамки преимущественно открытого расплода с 2-х рамок струсил пчелу и в павильон. Летная в основную. Нуклеус с расплодом и маткой к основной и на следующий день вывез на акацию. Акации накачал в среднем по 5 кг. На двух соседних пасеках вобще не качали,нечего было качать. Отводки на старых матках сработали плохо до 20 кг. Понимаю что отводки слабые, но нам же всем хочется побольше акации.(но погода вносит коррективы) А если взять для отводка печатный расплод(не на выходе) он же в акациевом медозборе не участвует?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

....если выезжали на рапс то до акации.
....если не выезжали на рапс то после.
Отборок на плодную матку (купленную или с нука).(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

1.Поднять почти весь расплод без матки во второй корпус через р. р. за 8-9 дней до создания отводка. Спустя это время заложить свои маточники не ьудет возможности. В первом оставить мед, рамку печатного и ту, на которой сеет матка, остальное маломедки-сушь.
Если хотим очень быстро, без отыскания матки,просто аккуратно стряхиваем всю пчелу в первый корпус, доставляем рамки и накрываем р. р.
2. Корпус с маткой уносим, оставляем ей силу не менее "пакетной", второй корпус опускаем вниз на старом месте и , как только закончим со всеми ульями, раздаем маточники. Для чувства "осиротения" и полчаса уже достаточно!
Через 12-15 дней матки начнут червить.
3.Делаем через 4-5 дней дубль-раздачу маточников на случай неприема первых маточников. Их либо разгрызут, - значит матка есть, либо примут теперь уже во второй раз. Контроль засева через 15 дней от первой раздачи маточников.
4. Позаботиться о нуклеусах для получения "ремонтных", уже плодных матках на случай необлета из семей с маточниками.
Детали можно обсудить...

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Конечно , альтернативные варианты надо рассмотреть.

Добавлено через 39 секунд
Расширение.

Добавлено через 2 минуты
Что с акацией в Днепропетровской обл. Практически нет цвета , особенно на старых деревьях. Отъехав ближе к Запорожью - цветет очень бурно.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Поллета не приветсвую , лучше дождаться роевого состояния , и сделать налет на маточник, либо налет на матку . Но еще больше мне понравился метод вывода из роевого состояния по этому методу :[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не надо делать отводок а просто сохраняется семья на акацию .

Добавлено через 3 минуты
Это метод резкого расширения пасеки на акации для использования отводков на подсолнечнике . Не без риска , конечно.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Либо улетит рой со всеми вытекающими.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Если сделать все правильно , не вылетит.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Если делать всё правильно:old: - роения не будет(ИМХО)

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Даже если сделать всё неправильно, он тоже не вылетит. Вылетит только когда ничего не делать.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

А у Вас типа никогда семьи в роевом не были?))) Смешно)))

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Ну почему не были - были, лет так 20 назад. Сейчас мне семьи в роевом не нужны, поэтому и нет, кому нужны бездельники?:frend::barf:

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Ну что я могу по этому поводу сказать, лукавите Вы мягко говоря)))

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Потеряешь время и темп развития семьи. Семье или отводку лучше дать если не плодную матку(но она не всегда есть)то маточник на выходе.который можно вырастить самому.

Добавлено через 1 час 18 минут
Оба варианта годятся,но при втором многое будет зависеть от внешних условий-погода, медосбор в июне и т.п.)
Делаю так: Когда в семьях в среднем по 6-7 рамок с расплодом, закладываю маточники,применяю джентер(это, примерно . в первой декаде мая). Когда маточники в семьях-воспитательницах запечатают,отбираю из семей по одной рамке печатного расплода на выходе без пчёл и ставлю эти рамки в воспитательницы. С утра в день росдачи зрелых маточников(или за засутки до этого) делаю отводки,отбирая с воспитательниц по две любые рамки из тех, которые поставил сюда с расплодом ранее. Через неделю после того,как в отводках начнут сеять матки, добавляю в отводки из основных семей по одной рамке с расплодом на выходе без пчёл, а ещё через ненеделю-ещё по такой же рамке. При этом 1)Рамки от, семей отбираю не сразу 2-3,а по одной, да ёщё и без пчелы. Так семьи меньше ослабляются. 2)Перед акацией отбирается только одна рамка и,опять же, без пчелы,а значит безболезненно можно делать отводки уже до акации, что, в свою очередь,позволяет без специальных нуклеусов иметь в отводках уже к 30мая-5июля плодные матки,которые не надо туда подсаживать.
3)Отбирая рамки с семей в воспитательницы,а оттуда в отводки не отыскиваем матки.

Добавлено через 28 минут
Так как я расписал, получим по одному отводку с двух семей(вроде как сборные,но только без драки пчёл и без отыскания маток). Чтоб получить по отводку на каждую семью, надо в воспитательницы отобрать по две рамки от каждой семьи.
Количество воспитательниц делаем исходя из того, сколько планируем сделать отводков,рассчитывая по 2 рамки для каждого отводка. При этом в воспитательницу можно поместить из семей столько рамок, сколько в ней было обсижено пчёлами при постановке в неё рамки на воспитание маточников, или(допускается) в полтора раза больше.

Добавлено через 2 минуты
Почему получается дубляж моих сообщений?

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

Это не дубляж. Вы отправляете по несколько сообщений с разрывом в несколько минут, и они автоматически объединяются, чтобы легче потом было читать тему. Это происходит в интервале до 2-х часов, сообщения подряд от одного пользователя.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

При такой технологии(как я описал немного выше) нежелательно давать воспитательницам вторую партию личинок.

Добавлено через 1 час 4 минуты
Мёда, действительно,должно быть больше,особенно если отобрать матку за 9 дней до начала взятка. Но,как всегда при работе с пчёлами,возникают некоторые "Но". Например: 1)На пару недель немного уменьшится темп наращивания пчёл в целом на пасеке ,т.к. в семьях матки работали бы на полную силу,а в отводке столько будут сеять, сколько смогут обогреть расплода небольшие отводки 2) Не всегда удастся сделать отводки именно за 9 дней,т.к. трудно угадать, когда зацветёт акация,а такое угадывание понадобится делать уже к моменту начала работы по выращиванию маточников ,примерно, за 24дня (если-с джентером)-15 дней до роздачи маточников и 9 после их роздачи до акации. 3) Акация может и не дать мёда,а с подсолнуха(который основной по количеству мёда ) часть мёда потеряем по сравнению, если бы матки оставили в семьях, а маточники дали отводкам.

Re: Акациево-подсолнечниковый взяток
 

вариант№4 маточник левый
вариант№5 матка с облета не вернулась