Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Роение (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Как избежать роения (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=57)

Kostik 21.01.2021 13:38

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 277024)
Это по Вашим наблюдениям или в "мурзилках" для пчеловодов прочитали?
Скажу Вам по секрету, предшественник роения стремительная яйценоскость матки. И чем старше матка или плохого качества, тем меньше она может обеспечить взрывной характер червления. Так что с каждым сезоном у семей с неизменными матками шансы на роение уменьшаются. Наиболее большая вероятность роения у семей с прошлогодними матками так как они находятся на пике своих возможностей.
В литературе рекомендуют ежегодную смену маток, не понимая истенной причины роения. И это, в принципе работает, так как сменой матки мы добиваемся уменьшения червления и сбиваем тэмп.

Так все-таки почему пчелы роятся? Ваша точка зрения.

Вадим Попов 21.01.2021 15:45

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 289692)
Так все-таки почему пчелы роятся? Ваша точка зрения.

Відповім замість Волкотрубенка.
Розмноження. І точка.

Kostik 21.01.2021 18:46

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Вадим Попов (Сообщение 289693)
Відповім замість Волкотрубенка.
Розмноження. І точка.

Это понятно. Тут видимо правильнее будет спросить почему одни пчелы роятся сильнее, другие меньше. Хотя пчеловода практика это наверно меньше всего интересует. Я спросил о роении Волкотрубенко, потому, что он, повидимому, понимает "истинную причину роения" в отличии от тех кто рекомендует ежегодную смену маток.

Вова-сад 22.01.2021 23:18

Re: Как избежать роения
 
Спостерігав і в себе на пасіці, і на інших пасіках, якщо не проводити протиройових прийомів, скажим - не відбирати розплід, то бджоли входять в роєвий стан одночасно всі сім'ї - і сильні, і середні, і слабаки на 7 рамок, різниця там ну тиждень, це стосується місцевих бджіл, скажим безпородних. Яйценосність матки, я так думаю, не впливає.(ИМХО)
Яка основна причина роїння? Думаю, поява безробітних бджіл, я цих бджіл бачу при огляді, вони пощеплювались між собою і висять внизу рамок, якщо придивитись, то щей кормлять одна одну хоботками, кормлять молочком, і як їх назбірується достатня кількість - виходить рій.
Тепер питання - чого з'являються безробітні бджоли? Інстинкт розмножуатись? Погода, наявність взятку? Погана вентиляція, тісний вулик? Старі соти, поганий бджоляр?:)

Волкотрубенко 23.01.2021 15:18

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 289699)
Это понятно. Тут видимо правильнее будет спросить почему одни пчелы роятся сильнее, другие меньше. Хотя пчеловода практика это наверно меньше всего интересует. Я спросил о роении Волкотрубенко, потому, что он, повидимому, понимает "истинную причину роения" в отличии от тех кто рекомендует ежегодную смену маток.

Все правильно. Все тонкости рассказывать не буду, так как сам долго шел , к казалось бы сейчас, простому ответу. Путь состоял из практической и главное теоретической работы (построение графиков и диаграмм на основе полученных данных после решения уравнений ). Цель была найти что-то общее у всех семьях во время ройки в не зависимости от их происхождения, силы, возраста матки, сезона и тд... Для этого начал исследовать количественный и качественный показатель пчел в семье в любой день сезона, будь то рой, сильная или слабая семья или сборный отводок. Сразу столкнулся с проблемой, что не все так просто подсчитать, так как продолжительность жизни пчёлы сильно варьируется от таких показателей как время года, количества пчел в семье в период ее жизни и реальная яйценоскость матки. На помощь пришли логарифмы и иррациональные числа.
В итоге закономерность было вычислено. Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.

Вова-сад 23.01.2021 18:38

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 289724)
... Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.

Все правильно, но где рисунок для наглядности? И сеголетки, еще как роятся, даже Вы писали, что у Вас роение пошло по второму кругу.

Kostik 24.01.2021 09:29

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 289724)
Все правильно. Все тонкости рассказывать не буду, так как сам долго шел , к казалось бы сейчас, простому ответу. Путь состоял из практической и главное теоретической работы (построение графиков и диаграмм на основе полученных данных после решения уравнений ). Цель была найти что-то общее у всех семьях во время ройки в не зависимости от их происхождения, силы, возраста матки, сезона и тд... Для этого начал исследовать количественный и качественный показатель пчел в семье в любой день сезона, будь то рой, сильная или слабая семья или сборный отводок. Сразу столкнулся с проблемой, что не все так просто подсчитать, так как продолжительность жизни пчёлы сильно варьируется от таких показателей как время года, количества пчел в семье в период ее жизни и реальная яйценоскость матки. На помощь пришли логарифмы и иррациональные числа.
В итоге закономерность было вычислено. Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.

Не буду умничать по вопросу роения. Много разных взглядов на эту тему. Вот этот взгляд который очень интересен: Полиандрия- основной фактор роения. Кому интересно посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ромен 24.01.2021 19:39

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Вова-сад (Сообщение 289726)
Все правильно, но где рисунок для наглядности?

Малюнків і доказів не буде, Коля тримає таємницю для своїх нащадків :ah: є один шанс узнать , стати зятем, або невісткою :rofl2::D:neigh:

Вова-сад 24.01.2021 21:04

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 289738)
Не буду умничать по вопросу роения. Много разных взглядов на эту тему. Вот этот взгляд который очень интересен: Полиандрия- основной фактор роения. Кому интересно посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Все це тільки гіпотеза - цитата із статті "полиандрическая природа роения в случае ее подтверждения может иметь большое значение для теории и практики пчеловодства."
Матка спаровується з 5-6 трутнями (так вважають), а може жити 2-4 роки, вона, можливо, довго народжує бджіл від одного трутня, скажим 3-4 місяці, потім довго народжуються бджоли від іншого трутня, якщо сперма не змішується. А рої виходять, там первак, і пішло-поїхало.
А якщо бджоли ройнулись через тісний вулуик, то там можуть бути всі сестри від одного трутня, а роїння відбулось.(ИМХО)

Волкотрубенко 24.01.2021 21:37

Re: Как избежать роения
 
Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 289757)
Малюнків і доказів не буде, Коля тримає таємницю для своїх нащадків :ah: є один шанс узнать , стати зятем, або невісткою :rofl2::D:neigh:

Прийдеться трошки зачекати, дочці сім років, сину два.
Малюнок схожий на той коли я малював клуб бджіл в розрізі, ядро яке покривають різновікові прошарки. Під час роїння така структура руйнується і процес дуже схожий на ділення соматичної клітини. Проблема в тому, що на глаз визначити це дуже важко, адже бджоли як китайці на вигляд всі однакові, що малі що старі. Підрахунки проявили картину.


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot