Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я нигде не писал что у меня есть цель и желание кого-то, чему-то научить. Тем более пчеловодству в улье, главным достоинством которого, считаю, развитие мелкой моторики пчеловода.
Выше, я просто поделился секретом создания гарантированно сильных безсотовых пчелопакетов. Помню, Вы раньше интересовались возможностью приобретения таковых. Но судя по коментариям некоторых, мои старания можно сравнить с метанием бисера перед свиньями.
Для того чтоб быть успешным пчеловодом, не надо двадцать лет изучать пчеловодство в конкретном типе ульев. Достаточно знать основные принципы организации жизни пчел и быть независимым от системы домиков.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

А чем ульи Дадана неудобны для пчел?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Посмотри и внимательно послушай. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Всех с новым годом. Желаю счастья, побольше здоровья и удачи. Чтоб все запланированное свершилось.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Ни чем. Они удобны для пчеловода, но не для пчел.(ИМХО)
Например внутренний диаметр улья. Диаметр клуба зимой +- 30 см. И часто бывает что семьи умирают от голода зимой!!!! Весной раздаю зимние медовые с альпийцв даданам. А то как объяснить что многие пчеловоды уже начали класть канди?!
Весной мы почти все подкармливаем пчел в даданах, до садов редко но после садов почтили всегда. Но в альпийцах этого не делаю до осени. Это говорит о том что для жизнедеятельности в даданах необходимо больше расход корма чем для жизни в альпийцах соответственно и больший расход энергии и жизненной силы, расход пчёл.!!!!
В альпийцах на 60 - 80 % меньше клеща чем в даданах.
В альпийцах никогда не погибали семьи местных пород, в даданах гибли и в нормальном количестве.
За сезоне три раза отбирал расплод с альпийцв без ущерба для медосбора , с дадана пару раз.
Гнездовая рамка моего альпийца похожа на рамку украинского улья, магазинные рамки на 215. Рамок в корпусе 8. Внутренний размер корпуса 300х300.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Просто в даданах тоже надо уметь пчел водить:)

С чем это связано?
А по площади расплода если сравнить?
Разве это альпиец? Это гибрид между альпийцем, даданом и украинским ульем.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Не являются ли УЛЬИ ЛАНГСТРОТА-РУТА И УЛЬИ ДАДАНА-БЛАТТА самыми распространенными на планете? И где же Вы раньше были с этими аргументами, когда я начал делать самые первые шаги в пчеловодстве.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

спорное утверждение. Ниже аргументирую свое мнение.
это можно засчитать в плюс. Но по сравнению с украинской рамкой в альпийском улье зимой есть разрывы между кормом. Это минус.
если делать правильную подготовку то семьи часто все перезимовывают в системе Дадан.
неправильная подготовка семей к зимовке
это тоже спорное утверждение.
это вообще не серьезное утверждение. Еще ни один человек практически это не подтвердил и логического объяснения такому выводу я не вижу. Чем Вы можете аргументировать свое утверждение?
это зависит от индивидуальных качесвт пчеловода и метода работы с определенной системой ульев. Есть пчеловоды у которых пчелы вообще не гибнут в системе ульев Дадан. А в альпийских пчелы гибли как минимум у Алексея Медяника. Соответственно ваше утверждение не имеет ничего общего с реальностью.
плюс такой рамки только зимой. Эта рамка в 3 раза меньше чем рамка Дадан. Обогревать расплод пчелам проще на большой площади сотов о чем свидетельствует склонность матки выбирать рамку для засева с максимальной площадью сота. Это первый плюс. Так как внутренний размер альпийского улья в поперечном сечении гораздо меньше чем внутренний размер улья Дадан, то нужно намного больше корпусов располагать вертикально. Высота альпийского улья может быть около 2 м. Это затрудняет пчелам вентиляцию улья от верхних корпусов. Что может сказаться на большем расходе корма на процесс вентиляции, увеличении количества пчел вентиляторщиц и соответственно уменьшения количества пчел вылетающих за нектаром. Это второй плюс в пользу Дадана. При большой высоте альпийцев есть риск падения улья при неблагоприятной погоде и порывистом ветре. Это третий плюс в пользу Дадана. Поэтому я не вижу в чем заключается комфорт и удобство для жизни пчел в альпийских ульях по сравнению с ульями Дадан.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Видел данный улей в работе, интересная штука, на следующий сезон может заведу парочку.
Что понравилось:
-Очень бурное и раннее развитие весной
-Расширение корпусами с вощиной, отстраивают очень быстро
- Более приближенно у естественным размерам дупла
Ну минусы очевидны:
-Не стандарт рамки со всеми вытекающими, остальное мелочи.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

От ошибки ни кто не застрахован! Пока обкатает новичек способ зимовки, можно столько дров наломать.... А альпийцу можно сделать время осенью пару раз в месяц контролируя наполняемость рамок сиропом.

Добавлено через 4 минуты
С формой улья. (ИМХО)
Семья более компактна, иные температурные режимы в улье, клещу неудобно не комфортно.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

У вас на пасеке по выхлопу товарной продукции в кг. альпиец делает дадан?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Альпиец для меня это корпус с размерами 300 Х 300 мм, по ширине и глубине корпуса, высота корпуса не играет значения. (Для меня такточно(ИМХО)).
Рамка гнездовая - 285 Х 435 ( узковысокая). Магазинная 285Х215 - обычная рамка с улья Р. Делона. Так что про гибрид с даданом это перебор.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Сообщение от Патриот17
Про які інші температурні режими Ви пишете? Чим комфортніша температура гнізда для бджіл тим комфортно і кліщу.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да.
Особенно это заметно на майском меде.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Не буду спорить возможно вам легче отобрать весь майский мед, в даданах же медовые венцы над расплодом остаются пчелам на безвзяточный период. А что в альпийце остается на безвзяточный период если его конструкция позволяет забрать у них чуть ли не весь мед досуха?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Патриот 17 Я думал в пчелинной колонии температура гнезда строго одинакова не зависимо от того бочка то дупло или улей ,а оказывается у вас в альпийцах она другая. Потому и клещу не комельфо.
Странно. Нужно переписывать теперь всю литературу.:confused:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Альпиец H145 из очерета:) [IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][/IMG]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Канди/сироп/ подсолнух с прошлого года? Притягиваете за уши.
В альпийце можно откачать отдельно сады, отдельно акацию и т.д. Видел две рамочки запечатанной вербы даже.
Но суть не в этом, а в том что вы и так это понимаете.
Цена акации в розницу доходит до 150 гривен 0,5 баночка, а подсолнух сдаете по 37 гривен "сквозь слезы".
Но это ведь надо согласиться, и принять чьё-то мнение кроме своего. Что для вас абсолютно неприемлемо.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Почему-то Вы считаете что нельзя это сделать в рогатом 8-ми рамочном улье где гнездо - рамка на 300 а магазины - рамка на 145

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Легче и быстрее продать три поллитровки подсолнуха за 150 ((по 50 за шт.) чем одну пол литровую банку акации за 150 :)
Нужно мыслить промышленными масштабами :)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Можно конечно, на любой малоформатной рамке можно. Но тема то про альпийцы.
У меня система ульев 8 рамочные рута с магазинами именно поэтому.
А рогатый это не отдельный улей, а вариант крепления корпусов

Добавлено через 11 минут
Так наличие разных медов в ассортименте, не мешает продажам подсолнуха ведь.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Меня никто не спрашивал.:ah:

Добавлено через 11 минут
Еслини один человек это не подтвердил, значит я не человек.:neigh:
Мои наблюдения в течении 5 лет практической работы с этими ульями показали этот результат.

Добавлено через 9 минут
У меня тоже, одна семья погибла на первых годах работы с этим ульем, но это был рой с маткой рыжей и он не пережил весну затяжную, как раз тот год когда была вспышка подежа пчёл от клеща и некачественных препаратов от него.сейсас система отработана...

Добавлено через 4 минуты
У моих альпийцв иные рамки в гнезде... Зимовка стабильнее, и меньше движений по подготовке к зиме.

Добавлено через 35 минут
Рамка в моем альпийце высотной 435 мм. Нет разрыва.

Высота альпийцв действительно бывает около 2-х метров. Для вентиляции надо только вентиляцию гнезда, в котором сделан леток круглый 25 мм. Плюс нижний корпус надвисает над днищем как у Хомича, что даёт способность свободной вентиляции улья.ненужно дополнительных усилий пчелосемье для вентиляции улья.(ИМХО)
Улья сделаны так, что ни какой ветер их не свалит. Цепи и стяжки крепят улей к поставке елья, которая вбивается на 20 см в землю. Все продумано до мелочей.

Добавлено через 8 минут
Не совсем. Чем теплее тем хуже клещу. По этой причине клещь комфортне чувствует себя в трутневом расплоде, нежели в пчелином.

Добавлено через 10 минут
В том то и дело, что в альпийцах остается достаточно меда в гнезде, которое я не качаю, и конструкция гнезда позволяет экономно расходовать корма и больше собирать нектара. (ИМХО)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Сообщение от Патриот17
Температурний режим, що для робочої бджоли, що для трутня однаковий ,кліщ відає перевагу трутовому розплоду, бо час дозріваня однаковий . Крім того ,що в альпійцях на 60-80% менше кліща не вірю. У Вас скільки гніздових корпусів?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Думаю, что температура в альпийцах стабильнее чем в даданах. Но это только (ИМХО).
Может меньшая заклкщенность зависит от того что пчела сидит более плотно и ей удобнее очищать друг друга от этих паразитов, может местная порода из-за своей склонности к чистоте более варотолирантна,или потому что в течении трех лет не завожу карпатку и делаю простой отбор выбраковывая семьи с большей заклещенностью. Можно строить теории, рассказывать версии, пробовать данную систему улья , или начинать переписывать книги.:o

Добавлено через 3 минуты
Вы не правы. Пару градусов ниже у трутня. Это связано с формирование м сменной жидкости, перегрев трутня ведет к его стерилизации.
Один гнездовой корпус. В этой теме есть фото моих ульев.
Не собираюсь доказывать отсутствие клеща в улья системы альпиец. Ваше право верить или нет. После обработки бипином самая большая осыпь до 15 шт.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вот в этом то и дело ,что селекция пчел склонная к Варроа это тоже не мало важно и ее нужно делать. Не важно какая ето порода местная или Кордован или Бакфаст.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Есть породы, карпатка например, более подвержена заклещенности и очень сложно отселекционировать ее на вароатолиранс, но немецкие коллеги что-то там стараются с Карникой. Карника та-же карпатка, почти.
На проще работать с местной породой чем с таким как импортные породы, они сложнее в репродукции и поддержанию в чистоте. А местную проще, тем более она способна к самоочищению, и при определенных условиях, ненужны и случные острова. Нужна только полит воля. Но это уже иная история

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Сообщение от Патриот17
" Оптимальная температура для яйцекладки и развития яиц в трутневом расплоде 34—35,5°С, в пчелином —35—36°С при относительной влажности воздуха 60—80%." " Самки клеща проникают в ячейки с пчелиным расплодом за день, а с трутневым — за один — три дня до его запечатывания. Они продвигаются внутрь ячейки до ее дна и располагаются в личиночном корме брюшной стороной к телу личинки, при обратном положении клещ обычно погибает. Самки становятся неподвижными. При выборе хозяина предпочтение отдается трутневому расплоду, ячейки с трутнями поражаются в 7,2—15 раз чаще, чем расплод рабочих пчел. Чем руководствуются самки при выборе пола хозяина, неясно, хотя были высказаны предположения о значении давления тела личинки на проникающую самку, концентрации углекислоты, уровня гормонов или одновременного воздействия этих факторов. Опыты показывают, что перенесенные в трутневые ячейки личинки рабочих пчел и подсаженные в маточники личинки трутней не привлекают самок. В то же время трутневые личинки в ячейках рабочих пчел поражались так же, как и обычный расплод трутней. По данным М. Д. Ифантидиса, самки предпочитают личинок рабочих пчел с весом 100 мг, трутней — 200 мг." То ж не такий я і не правий.:ah:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Трутнёвого расплода в Альпийцах практически нет также как и в УДавах. :old:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Что Вы хотите доказать?!)Что я не прав? Планирую не обрабатывать одного альпийцав 19 м году, чтоб увидеть как перезимуют. Заведите себе альпийца, посадите одинаковых маток с одного вывода, а осенью расскажите о разнице в заклещенности.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Юрий Изяслав, Здравствуйте,Юрий! А можно фото обвязки,без очерета посмотреть? Я Ваш земляк. Родился и до 15 лет, проживал в с. Щуровцы.
Написал в личку,а получилось -здесь.:ah:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Тоже интересно посмотреть.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Интересно, коллега seim, все Вы знаете... Поясните, пожалуйста, где вы узнали о гибели альпийцев на моей пасеке? И когда это конкретно было?
Вам лично сообщу, что нет и не может быть пчеловодов-практиков, у которых бы не погибали пчелосемьи в тех или иных количествах, по тем или иным причинам!

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

у Вас есть ютуб-канал и там Вы оговаривали такой нюанс. То есть есть задокументированное подтверждение о гибели пчелосемей в альпийских ульях, в противовес утверждениям патриот17.
почему Вы считаете что семьи у пчеловодов неизбежно должны погибать в тех или иных количествах и что без потерь пчеловодов не существует?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я незбираюся Вам щось доводити ,невдячна то справа,непотрібно єресь писати, якщо робити все вчасно , то все буде" по феншую"не залежно який у Вас вулик, чи рамка. Ато з вашої подачі виходить ,що дадани гі*но а альпійці прям спасіня,одне дивує чому промисловики на рутах ...:end:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Действительно по моим наблюдениям, если сравнивать дадан и Альп, в моих условиях - днепр обл., то дадан хуже показывает себя. Не скажу что на порядок, но разница существенная. Особенно что касается в расходе кормов зима весна, кочевка удобство.
. Делюсь своим опытом в работе с дадановской и альпийцем, только и всего. Если вы не воспринимаете информацию, мне всеравно. ;) без обид.
Мое мнение, если на чистоту - дадан и рут как ульи случайные в пчеловодстве, хотя теплый занос на 25% лучше себя показал в развитии отводков. Но это мнение мое и моего отца(ИМХО). Хотя отец очень скептически относился к альпам изначально, а сейчас только их бы и держал.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Если оно г...но то оно так и есть,а мало формат рулит.:ok:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Здорово! А я думаю, откуда в Кузнецке укр мову знают:) Бывал я в Щуровцах, в этом году недалеко 10 ульев ставили на гречку. Насчет обвязки: сейчас сфотать не могу, но там все видно на фото. 2 планки 334 на 30 на 18, две 364 на 30 на 18. В последних стыковочные четвертя 30 на 15 и четверть под плечики рамки 9 на 9 (рамка 8 мм). Внутренний размер обвязки 304 на 304 но в конечном счете улей получается 300 (камыш немного прёт). Скоро сниму видео всего процесса, ну и пресс, конечно.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вот почитала предыдущие посты и сижу размышляю...
Представляю человека который много лет мучался, чтобы в дадане или лежаке научится успешно пчел содержать...
Какое количество времени и ресурсов он вложил чтобы добиться хотя-бы какого-то более-менее стабильного положительного результата. Как много времени посвятил и практике, поиску информации и изучению. Конечно это все в совокупности можно считать личным достижением!!! Я смог!! У меня получилось!!
И конечно таким людям сложно принять, что есть более подходящие для жизни пчел ульи...в работе с которыми не нужно столько труда, времени и других ресурсов вкладывать.:)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Видите ли, у меня опыт практического пчеловождения почти полстолетия, и на основании этого опыта смею утверждать, что живой мир, в том числе и пчеловодство, не бывает без потерь. В последние годы в нашей отрасли рисков добавилось существенно. Более того: всем свои молодым коллегам всегда повторяю может быть и жестокую истину - если у тебя два раза погибала вся пасека и ты не отступил - значит из тебя будет пчеловод.
Желаю и Вам не отступать, а также не тролить своих коллег на нашем форуме.