Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Практическое применение метода В. П. Цебро (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=2759)

Дет Котэ 24.05.2015 22:56

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от sshmmv (Сообщение 88986)
Эксперимент не хотите произвести? Да хотя бы мысленный, вы ведь опытные и грамотные пчеловоды? :)
Эксперимент простой. В закрытом помещении поставьте семью пчел. Отберите у нее все корма, поставьте ей вместо кормовых рамок, в гнездо, сушь, и еще корпус с сушью под мед. Поставьте в помещении тазик с водой, и разложите в семье и в помещении канди, сахар, леденец или помадку. Потом попытайтесь откачать из сотов мед. :) Удачи! :)
Следующий этап. Хорошо вам знакомый :) Дайте сироп. Откачачивайте с семьи мед хоть каждый день, круглый год. Не? :)


sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме. :)
Для справки - подкормка пчел жидким кормом, означает дача последнего небольшими порциями 200-500мл (в зависимости от силы семьи) для стимуляции матки к червлению и наращиванию силы семьи, в период отсутствия поддерживающего взятка...
А закорм - это дача пчелам сиропа в больших кол-вах для пополнения запасов недостающего корма нужного для зимовки.

Вот теперь сами и проведите эксперимент в закрытом помещении. Давая одним семьям жидкую подкормку, а другим - закорм...
Только именно вам, эти действия стоит проповести не мысленно, а практически. (То, что вы уже намыслили - мы прочитали.)

Хотел бы еще задать вопросы:
- почему пчелы прекращают брать канди, когда в природе появляется естественный взяток (нектар)...
- почему на поддонах появляется осыпь кристаллов сахара, когда весной пчелам дают в улей рамки с севшим медом...
Но я их пока оставлю на потом. На закуску. :D

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло? ;)

sshmmv 25.05.2015 06:26

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 89056)
sshmmv, так речь идет о подкормке пчел сиропом (или сытой), а не о их закорме. :)

Все правильно. Именно о подкормке. Я и написал:
Цитата:

Сообщение от sshmmv (Сообщение 88959)
donant, отвечаю не только вам, но и остальным, по поводу подкормки пчел летом или – другая ключевая фраза для вашего поиска в Яндексе и в Гугле: подкормка пчел в безвзяточное время

donant, вы со своей проблемой не первый и не единственный.
С вашей проблемой сталкиваются все пчеловоды, все время существования ульевого пчеловодства. Думающие пчеловоды давным-давно решили ее. И научили этому других: в учебниках, научных работах, методических рекомендациях и просто в советах пчеловодов. ...
Цебро тоже много времени уделял этому вопросу, теперь вы прекрасно понимаете, почему. Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед. Поэтому Цебро применял сироп – только осенью! ...
Поищите в интернете – рецептов летней подкормки семей миллион!

НО! Речь у нас пошла о канди etc, об ЭТОМ:
Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 88954)
Цитата:

Сообщение от volro
И попасть в товарный мед теоретически может

Не теоретически, а практически он попадает (переносят) в соты. Не может, чтобы каждая пчела самостоятельно подходила подкармливаться к кормушке с канди! Пчёлы переносят корм и передают его, так же могут скармливать его расплоду. Если дать немного - это одно, а если КОРМИТЬ, КОРМИТЬ И КОРМИТЬ - это уже уже "другая песня"!(ИМХО)

На ЭТО и был мой ответ, с предложением эксперимента.
Будьте впредь внимательнее, пожалуйста.
Цитата:

sshmmv, говорите были учеником, а в последствии и помощником у Цебро... Это что, из-за красивых глаз так вышло? ;)
Неважно, из-за чего так вышло, важно, чему он меня научил. :)

Дет Котэ 25.05.2015 10:59

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки. Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.
Или по вашей "теории Цебро", пчелы сироп вообще не используют в кормлении, а сразу же откладывают в соты?

И не нужно оправдываться что эксперимент был предложен только для определенного диалога и "давить на не внимательность". Это открыто ставит под сомнение, вашу компетентность в вопросах пчеловодства.

З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?

volro 25.05.2015 13:51

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от donant (Сообщение 88882)
У меня нет опыта. Я могу только сомневаться . Но что-то подсказывает, что нужно быть осторожнее. Хочется на всякий случай поменьше нарушать рекомендации Календаря В.П.Цебро.

Удивительный Вы человек,donant! В Вас уживаются два диаметрально противоположных мнения. С одной стороны Ваш опыт и знания (пусть пока и небольшие) говорят Вам, что Вы что то делаете не так и возможно сделали бы по другому. Но вот вывод из сказанного уже делает как бы другой человек - поменьше нарушать Календарь. Но ведь Цебро писал Календарь, ориентируясь на СВОИХ пчел и СВОИ условия. А у Вас они ДРУГИЕ. Почему он менял Календарь каждый год? Что НОВОГО в биологии пчелы могло появиться за год? Да ничего... Просто он некоторые действия хотел сделать ИНАЧЕ, по другому, так как ему это виделось в данный момент. И не надо этим действиям приписывать великий смысл и пытаться повторить один в один - у Вас другие семьи и другие условия.
Вы должны были туже съездить к Свете за матками. SSHMMV настойчиво рекомендовал вам поговорить со Светой о Ваших семьях. Если вы и поговорили, то скорее всего она дала Вам общие рекомендации или общую схему действий. Ваших пчел видите только Вы, а вот решения по дальнейшим действиям принимать должен кто то за Вас...
И еще для понимания ситуации. Вроде бы становится понятно, какой вы хотите видеть свою пасеку. Пока очень не понятно, что вам будет обеспечивать главный взяток. Судя по карте, кругом леса....

sshmmv 25.05.2015 16:23

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 89089)
sshmmv,если пчелам давать жидкую подкормку в небольших дозах, то она вся будет перерабатываться для кормления расплода. А матка будет разгонять темп яйцекладки.Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело.

На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?
Иначе это опять только фантазии – принятие желаемого за действительное.
Уточню: Вы говорите, что ВСЕ 100% сиропа употребляется пчелами и расплодом, в товарный мед не попадет ни чего: "Никаких попаданий сиропа в товарный мед не будет, так-как все уходит в дело."
Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."
Есть смысл продолжать с вами спор? По-моему – нет.
Цитата:

З.Ы. Носить корпуса и улья с места на место это ведь тоже помощник на пасеке?
Да.

Дет Котэ 25.05.2015 17:13

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от sshmmv (Сообщение 89106)
На каких научных исследованиях основываются ваши умозаключения?
Ссылку, с описанием эксперемента по проверке заявленного вами, можете привести?
Сироп в опыте был подкрашен или с изотопами?


Исследования проводились на основе того что:
- Если для своего развития, семье необходимо 0,5кг, то данные ей 0,2-0,3 кг жидкой подкормки будет тратиться на корм, а не на складывания про запас.

Про изотопы вы хорошо придумали. Теперь осталось придумать как эти изотопы поместить во все варенья, компоты, соки, конфеты и другие сладости, которые употребляют люди живущие в радиусе 5 км от пасеки.
Если придумаете, то напишете научную статью "Как при помощи пчел, выявлять статистику сезоного поедания населением клубничного варенья в городе N".

vodolej 25.05.2015 18:59

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Дет Котэ,
Спарировали вы оригинально. Ни на одном базаре Украины нет лаборатории которая бы могла бы определить сколько меда пчелы произвели из сахарного сиропа и сколько с натурального нектара. Ведь нектар это тоже раствор сахарозы. Пчелы это все разлагают на простые сахара типа глюкозы, фруктозы, лактозы и т.д. В чем разница? а в томчто в натуральном меде присутствуют зерна пыльцы, микроэлементы, витамины, которые приносятся вместе в нектаром, и различные ферменты, а это уже вносят сами пчелы. Это можно продолжать. Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа? Ведь там все равно будут и витамины и ферменты и сахароза будет разложена на простые сахара.

volro 25.05.2015 19:06

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от sshmmv (Сообщение 89106)
Я говорю: "Сироп, сыта – если сахарные, то сахар может попасть в товарный мед."

sshmmv, об изотопах рассуждаешь, а с терминами не дружишь. Сыта не может быть "сахарной". Сыта - это вода, подслащенная МЕДОМ. Сахарный песок, растворенный в воде - это сироп. И если вы употребляете это сочетание - САХАРНАЯ СЫТА - это не грамотно.
И о подкормке СУХИМ сахарным песком (тоже по sshmmv)... Хотелось чтобы откликнулись пчеловоды кто такую подкормку применяет.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 89117)
Так в чам собственно беда если в товарный мед попадеь ну хотябы 10% меда произведенного из сахарного сиропа?

А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?

vodolej 25.05.2015 19:33

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от volro (Сообщение 89118)
А если 20%? Или 30%? На базаре морду, извиняюсь - лицо, не набьют?

А вы лично сами в состоянии это определить? Видел я однажды пасеку - стоят в посадке против кукурузы а в кукурузе у каждого хозяина корыто с водой а в нем втоплен мешок сахара ..... И такие хваленые пчеловоды были ....

volro 25.05.2015 19:47

Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 89125)
А вы лично сами в состоянии это определить?

Нет, это не определяется. А Вы правильно сказали: "такие хваленые пчеловоды были". Были.... Такое пятно на репутации ничем не смоешь.


Текущее время: 10:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot