Форум "Пчеловодство без границ" - 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

- Ульи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=27)

- - 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4219)

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 176004)

А в это самое время в 12ти рамочном улье матка так же зажата и что бы ёё взбодрить, пчеловод подставляет в средину гнезда крайние рамки из суши или вощины. Вместо этого возле 10ти рамочного улья можно поставить пустой корпус. Переложить в него самых лучших 5ть рамок с расплодом, вместо них в улей поставить сушь или вощину по краям, а сверху этот корпус с 5ю рамками. Он не такой уж и тяжёлый получится, по бокам сушь или вощина. В нижнем корпусе остались кормовые рамки и остатки расплода. Через неделю-две можем расширить верхний корпус(а он у нас гнездовой) боковыми вощинками. Ещё через неделю пора ставить РР и добавить третий корпус. Для этого желательно найти матку, что очень проблематично. Можно в нижний корпус поставить пару рамок с открытым расплодом по средине и вощиной по краям и не заморачиваясь сдуть в этот корпус всю пчелу вместе с маткой. Накрыть этот корпус РР, а сверху поставить два прежних два корпуса. Через 5-7мь дней можно с верхних расплодных рамок делать прекрасные отводки.

Назовите мне хоть одно преимущество боковых кормушек, перед пакетами или потолочной?

Согласен. Но не лукавьте что в 12ти рамочное гнездо не нужно лазить. Если не проверять каждый раз гнездо после откачки на наличие маточников, путём переворачивания гнезда под 45-60 градусов, что бы посмотреть на гнездо снизу. То представьте как это делать с 12ти рамочным? Или можно второй корпус для гнезда поставить.

Как по мне, тот кто перезимовал в одном, а не двух корпусах на 10ть рамок, должен сразу же после того как появиться первый расплод на 2-3х рамках ставить второй корпус вниз и опускать туда все оставшиеся после зимы запасы корма. Пчелы будут носить корма с низу вверх и при этом будут стимулировать матку на засев. Так же нужно поступать и с 12ти рамочным корпусом. А то можно допчеловодить до того что начнётся подсолнух, а в улье до сих пор есть засахарённый мед с прошлого года.
А когда вы поставите второй корпус, то по краям у вас будут пустые рамки, ими и расширяйте по мере роста семьи.

Опять 25ть. Почему никто пенопластом не утепляет дома из внутри? Пользуйтесь наружным утеплением или омшанником

Если у вас всего два корпуса и весь расплод был поднят на верх, а корма остались внизу, то в нижнем корпусе вам ловить нечего. Пока Верхние 10ть рамок не забьются плотно пчелой, можете спасть спокойно. А после уже нужно ставить РР и на верх сушь с вощиной для медосбора.
Допустим у вас в двух корпусах на 10ть уже есть 12 рамок пчелы и 8 расплода. С одной стороны в двух корпусах есть ещё 8пустых рамок для развития, а в 12ти рамочном или ещё один корпус или уже завтра начнут вылетать рои. Лучше подождать развития п.с. до двух корпусов и сделать отводок на плодную матку из нуклеуса, чем делить расплод пополам 4 на 4 и притормозить матку из основной семьи.
А ещё лучше подготовить рамки под отводок и поставить их выше РР, на 5-7 дней и только потом сделать отводок без стресса для матки, когда дефицит пчел не в состоянии предоставить матке максимальное место под яйцекладку.

А я хочу сказать что вы простоите над одним 12ти рамочным корпусом и заработаете грыжу, а я буду получать удовольствие ковыряясь во втором корпусе, потому что он выше и удобней работать во 2м или даже 3м корпусе если в третий корпус который выше РР вы временно поместите рамки для отводка. Ну а мед с 3го и 4го корпуса лучше перекладывать частично в рамконос, потому что он чуть тяжелее чем магазин на 12ти рамочный корпус )

С одного дадановского корпуса за 2 недели вырастает 2 корпуса. На третей недели пора задуматься о третьем корпусе, что бы поместить в него рамки для будущего отводка перекрыв их РР. И только в конце 3й начало 4й недели сделать отводок
А не с 1го до 3х за 2 недели.

Технология - "Как можно быстро отказаться от занятия пчеловодством без стресса для матки"... :)

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 176022)

При чем тут мы? 10 и12ти рамочные ульи не только для нас придумали. 12ти рамочный очень хороший улей.

Вы меня убедили !!! 12 рамочный улей практичен, удобен и квадратный, но ранее я тоже не критиковал улей на 12 рамок .

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Тол (Сообщение 176035)

К сожалению хорошие семьи без отводков как правило не получаются.

Если я Вас правильно понял, то Вы имеете в виду отводок для создания семьи помощьницы ( две матки работают на одну семью ).

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Дет Котэ (Сообщение 176066)

Технология - "Как можно быстро отказаться от занятия пчеловодством без стресса для матки"... :)

Это "технология по справочнику Стеля" или как в первый год не имея суши взять с пакета 90кг меда.

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 176219)

взять с пакета 90кг меда.

:):ok:

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 175997)

Если матка однолетка, то прекрасно держит гнездо, не надо ничего подставлять и искать маточники. После расширения ставятся 2-3 магазина по силе семьи и взятка, откачиваются поочередно по мере запечатывания. Никаких сложных манипуляций вроде тех, что вы описываете

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Из двух систем не советую ни одной , для небольшой стационарной пасеки лучше лежак с надставкой, если хочется работать по промышленным технологиям, то 145 , Рут и т.д. Из преимуществ перед лежаком у этих систем 10-ти или 12-ти рамочный Дадан) только простота в чистке дна весной и компактность на точке и при перевозке. А так одни недостатки: 1. работы корпусами не получается из-за их большого обьёма, идёт работа только рамками и при этом надо поднимать ещё и верхние корпуса, долго и тяжело, 2 при небольших взятках (акация ,разнотравье) ,если не использовать разделительных решёток,то матка переходит в верхние ( медовые) корпуса. то есть на качку там находится основная масса открытого расплода,а снизу брать нечего, если использовать разделительную, то начинается , то матка застряла, то пчёлы в верхний корпус не хотят идти и залили весь нижний , ограничив матку, но опять отсюда ничего брать,так как тут открытый расплод , 3. одного корпуса что 10, что 12 для матки мало и приходится туда постоянно лазить выдёргивать закрытый расплод , подставляя вощину или сушку , 4. весной неудобно работать из -за ограниченности обьёма, по достижению семьи силы 10-12 рамок приходится всё равно ставить второй корпус и потом его постоянно переставлять, 5 продуктивность за сезон на 10-15 процентов ниже, чем у лежака с надставкий, или промсистем , при больших трудозатратах ну и т.д.. Если я Вас всё-таки не переубедил.то не важно какую систему выберете , делайте 10-ти рамочные на три корпуса(30 рамок) , либо к 12-ти рамочным делайте и 145 надставку ( 24 стандартных+12 полурамок в сумме те же 30 стандартных) что даст Вам более полноценно использовать взяток с подсолнечника,семьи будут меньше роиться из-за большого обьёма ульев, ну и зимой обязательно !!! качайте спину ,чтобы в сезон не сорвать её корпусами.

Добавлено через 10 минут
На своей пасеке на данный момент корпуса на 300мм используются при формировании в середине июня отводков с лежаков ,расширяю их до заполнения корпусов вощиной и сушкой , перед подсолнечником ставлю на них по 1 145 корпусу с вощиной, если корпус залит,а мёд ещё не печатают кидаю в разрез ещё один 145 корпус с вощиной.

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181447)

Из двух систем не советую ни одной ,

Тема про сравнение 10 и 12, а не про лучший улей

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181447)

только простота в чистке дна весной и компактность на точке и при перевозке

еще работа магазинами=чистый мед. Меньше порамочной работы.

Недостатки
1.Знаю только одного человека, который работает корпусами - Нефедов. Остальные порамочно или магазинами.
2. Не у всех акация дает товарный мед. В любом случае, для чистой акации нужна РР практических в любых условиях (если только вы не качаете гнездовые рамки)
3. Люди на одном корпусе рута держат, а вам 12х300 мало? Проверьте сами, смените матку в конце мая и на гв получите крепкое гнездо внизу и мед наверху.
4. Не нужна масса пчел - тормозим ее, нужна - ставим магазины и везем на взяток. Как и в любом улье.
5. Откуда эти 10-15%?? Из справочника Стеля?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181447)

( 24 стандартных+12 полурамок в сумме те же 30 стандартных) что даст Вам более полноценно использовать взяток с подсолнечника,семьи будут меньше роиться из-за большого обьёма ульев, ну и зимой обязательно !!! качайте спину ,чтобы в сезон не сорвать её корпусами.

А что мне мешает держать гнездо 12 рам + магазины? Матка наверх не идет, откачка магазинами, гнездо ворошить не надо как в лежаке.
Каждый улей хорош для определенных условий. Мне вот гнездо на 145 не нравится из-за проблем с пакетами, трудностями межрамочного перехода зимой и меньшей силой семьи на ГВ; лежак не нравится объемом, тяжелой крышкой, рамкой 300 на откачке, хранением суши (интересна моли) и тд

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Проверьте сами, смените матку в конце мая и на гв получите крепкое гнездо внизу и мед наверху.
Отбирать маток в конце мая это не разумно, в начале июля начинает цвести ультраранний подсолнечник, чтобы достичь максимального результата нужно иметь максимально сильные семьи, которые должны с полной отдачей проработать весь взяток , а по Вашей технологии семьи в основном используют взяток для развития(ИМХО)
5. Откуда эти 10-15%?? Из справочника Стеля?
Из собственных наблюдений:ah:

А что мне мешает держать гнездо 12 рам + магазины? Матка наверх не идет, откачка магазинами, гнездо ворошить не надо как в лежаке. А в гнездо на подсолнечнике никто и не лезет ,работаю только с надставками,качаю ,как Вы выражаетесь, чистый мёд
Каждый улей хорош для определенных условий. Мне вот гнездо на 145 не нравится из-за проблем с пакетами, трудностями межрамочного перехода зимой и меньшей силой семьи на ГВ Как раз на этой системе и нет трудностей с переходом зимой и о какой меньшей силе Вы говорите, к ГВ на основных семьях по 6 корпусов (рекордистках-7):nunu:

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181462)

Отбирать маток в конце мая это не разумно,

Чтобы матка "сменилась" к концу мая, ее надо отбирать еще в начале месяца, а то и в конце апреля.

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181462)

А в гнездо на подсолнечнике никто и не лезет ,работаю только с надставками,качаю ,как Вы выражаетесь, чистый мёд

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181447)

( 24 стандартных+12 полурамок в сумме те же 30 стандартных) что даст Вам более полноценно использовать взяток с подсолнечника

То есть у вас 24 рамок под гнездо, а качаете полурамки?
Чтобы не было путаницы, вы посоветовали двухкорпусный +магазин, я сказал про 12+145. И на это вы ответили, что тоже качаете надставками

Цитата:

Сообщение от Игорь Харьков (Сообщение 181462)

Как раз на этой системе и нет трудностей с переходом зимой и о какой меньшей силе Вы говорите, к ГВ на основных семьях по 6 корпусов (рекордистках-7)

Врать не буду, на полурамке не зимовал, сужу по высказываниям на форуме. Да и по вашим словам 6-7 корпусов = гнездо 12 + три магазина

Добавлено через 11 минут
Я ошибся, закладывать маточники надо в конце апреля. Если делим семьи, то надо пораньше, если меняем матку - попозже, ну и по погоде смотреть

Re: 10 или 12 Дадан. Что выбрать и почему?

Уважаемый Дан, у нас с Вами разные регионы, время взятка соответственно разное , то есть по любому будет и отличие в технологии , каждый привык к своей системе, то есть каждый по своему прав.