Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Делал я нечто подобное но для лежаков забраковал.
Правда гипс с двух сторон заклеивал плиткой для стен и провода изолировал и хоронил в гипсе, торцы промазывал силикатом. Сложно, хрупко, недолговечно оказалось, да и гипс при нагреве откровенно стройкой отдавал но возможно у Вас получилось удачнее. Единственное лично мое фе это мощьность -для лежака 10 ват для развития семьи откровенно мало ,разве что ставить как в Руте под рамки (пока до 10-15гр. на улице работает потом откровенно мешает) |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Цитата:
Цитата:
П.С. гіпсовий нагрівач це найгірший варіант,по причині якщо ніхром не ізольований то він швидко згниє. про решту недоліків Вам вже писали раніше. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Добавлено через 18 минут Цитата:
|
Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
Добрый вечер всем! Может не в тему, пусть простят модераторы, кто нибудь использует сейчас подогрев ульев?
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
я використовую
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Сейчас на пасеке (сезон 2014)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]вот тут есть о подогреве
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
верес, я не хотел писать в этой теме, для меня этот вопрос закрыт. Хотите - грейте, я ни кого не отговариваю. Задали вопрос, некрасиво было не ответить. Я видел многолетние успешные результаты пчеловождения без подогрева, хороший медосбор с акации.
Кроме подогрева, главное в наращивание большой силы семьи к раннему заключается в стартовой силе семьи после зимы. Если вышло с зимовки две рамки пчелы, то вы хоть котельне их держите, всё равно там будет пятак расплода. Кроме того что греть расплод, его нужно еще кому-то кормить. И, если примеряться к большой пасеке (не для хобби), то не вижу смысла в подогревах, подкормочках горчичкой, перчиком, молочком и т.д. (ИМХО) |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Знятий пізній рій, приблизно стакан-півтора бджіл, до осіні ненабрав сили, спочатку ріс, потім зупинився і на зиму мав тих же півтора стакана бджіл, меду немав, поставив на ньому "хрест", але стало шкода гарної на вигляд матки, з гарним черевцем, руденька.
На зиму дав одну рамочку меду, приблизно 1,2 кг, і забезпечив підігрів, виставивши 20*С в підрамковому просторі, напувалки не влаштовував, бо є плівка поверх рамок, подумав що проблем з водою при такій температурі не буде. Дно сітка. На успіх нерозраховував. На диво перезимували, з"їли лише одну сторону меду на рамці. Підмору 37 шт. Можна зробити висновок в підтвердження того,що описує О.Комісар, -висока температура під час зимівлі для бджіл скоріше норма, ніж виключення, ось тільки ще мало ми про це знаємо. Але є в цьому одне "НО". - вже був розплід, навіть закритий, площею на пів сірникової коробки, тож матка почала всетаки червити ще до виставлення з темника . Сирості в гнізді мабуть таки було занадто, бо по кутках корпуса були сліди потемніння, правда до цвілі діло недійшло. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Было бы интересно узнать результат. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
нехочеться повторюватися та викликати бурю в лагері противників підігріву. Особливо після перегляду відео яке запропонував водолей в темі "сьогодні на пасіці", переглянув, і зробив висновок -з такими "авторитетами" важко вести діалог, тому вважаю недоречно вести тут мову про користь підігріву. П.С. Скажу лише одне, підігрів працює і результатами задоволений, в організації підігріву користуюся рекомендаціями науковців які працювали над цією темою. технічну сторону підігріву розробив під свій вулик, реалізувавши всі корисні і необхідні передумови підігріву. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Помню как на производстве получали оборудование на испытание а следом телеграмму:"Дать положительный отзыв" ..... И о стоимости подогрева. Говорят что стоимость подогрева превышает цену новой матки или даже пакета..... А никто не хочет говорить о том что раздутая с помошью подогрева семья от слабой до сильной к медосбору с лихвой компенсирует затраты принесенным дополнительным медом, например, с акацции. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Добавлено через 36 минут Лав вы во всём правы-но не все семьи у меня сильные после зимовки выходят(не научился я пока как вы так зимовать)и поэтому чтоб не париться кому добавить расплод на выходе кому пчёл дать-я считаю-и уже давно с батей пользую(5 лет батя я два года)проще им помочь обогревателем-они потом догоняют сильные а без обогревателей нет-вот и весь расклад!) И трансформатор по деньгам тянет очень мало-с Измайловым в этом не согласен что это не выгодно-типа на электричество больше потратиш)) __________________ Если к двадцати годам вы не идеалист - у вас нет сердца, а если к тридцати вы все еще идеалист - у вас нет головы. Ф. Ницше |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Имею выводы, собственный опыт и полное оборудование для подогрева ульев, но уже три года не пользуюсь. Прочитаю тему и отпишусь. Позже.
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
не маю великого стажу бжоляра. також не дивився вищеназваний фільм.
але маю реальну практику "експериментів" зі своїм організмом, та практик описаних іншими людьми. вважаю, що обігрів як такий, цілком буде себе виправдовувати та давати результати. але є одне но. в загальному контесті бжолярства як такого. він створюватиме ведмежу послугу. і наближатиме слова "чомусь гинуть бжоли". в природі немає випадковостей, тут усе продумано та відшліфовано тисячоліттями. будь-які стресові чи критичі ситуації дають як мінімум один великий плюс- вони роблять відбір. виживають сильніші, здоровші, та відповідно з кращим генофондом. якщо сім"я слабка, але має здоровий "імунітет", то вона сама вичухрається. якщо ж ні-загине. це і є природній відбір. підтримуючи та сприяючи розвитку, тим , які в силу обставин не можуть самі дати собі раду, ми розводимо для себе ж , сім"ї, які більш вірогідно можуть мати "нездорові" гени, та слабкий потенціал. адже зрозуміло, що матка з умовними "відхиленями", може дати таке ж потомство, як бжіл, так і наступної матки, так і трутнів, які успішно можуть спаруватися з ішими матками... звучить воно все смішно, але якщо пошукати паралелі в природі, працює. люди вже довели до ручки, та знищили добрий список живності. кого свідомо, кого несвідомо. тому вважаю, що лишній раз шкодити самим собі та братам меншим- не варто. тим паче проблеми з бжолами, у світовому масшабі, вже існують. це мої суб"єктивні п"ять копійок. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
О пчелах, отбор надо проводить Вам, нам всем остальным не переть кавказскую и тп... выращивать трута от производительных семей остальных на гемогенат, маток также со своей местной сортировать. О содержании, я держу в ппс. дно сетка, и по сравнению с деревом пчела спокойная затрат кормов минимум хоть бери на медогонку бросай по пару рам. В этом году бросил нагреватели в два улья для сравнение и если как пишут что в пределах двух рам идет опережение это уже плюс. Если включить 10вт Вы только на ощуп почувствуете провод слегка теплый, это дает эффект зимовки спаренных ульев. Почему решил, как сказал дно сетка если закрываю наблюдается повышена влажность и пчелы грызут газету значит не нужна, СО2 хуже вытекает. Я элемент бросил в дно получаем ++ нет переохлаждения при порывах ветра + конвекция + меньше пчел задействованы на обогрев+ быстрей заготовка сот и тп. Да и еще пчелы при положительной температуре лучше сами борятся с вредителями и инфекцией.(ИМХО) |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
немаю бажання спорити та доказувати. але створивши нормальний вулик та масимально природні умови існування, автоматично пропадуть потреби в додаткових маніпуляціях.
думаю, приклад багатьох простих собі пасічників старої закалки, досить таки показовий. для порівняння. молоко від здорової корови, яка має його мало, набагато цінніше, від того яке дає корова рекордсменка. але це відповідає потребам суспільства. люди хочуть дешевше і багато(а потім дивуються що стало" так багато онкології"). так і у нас. можна гнатись за кількістью, а можна вчитися задовільнятися тим що є....можна продавати мед по 60-70грн, якого нехватає на всіх бажаючих, а можна сушити собі голову де збути дві тони по 15 грн. як правило, практично всі проблеми на пасіці, від того, що пасічнику "мало". як не одного то другого. ось він і починає "мудрувати". |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Вы возражаете и то селекция пчел то левый мед. Вопрос идет о выравнивании пчел и если они занимают 8 рам то там уже пора думать о вентиляции и расширении. Ладно спорить никто не спорит Вы высказали свою точку зрения против ( я за) на то он и форум, а кто то третий анализируя сделает свой выбор. Каждый из нас как художник смотрит с своего ракурса.(ИМХО) |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Владимир@, Ви знаходитесь в регіоні, де "дикий взяток" практично відсутній. якщо вірити вказаному у Вашому профілю. та залежні від культур, які висіваються навколо. наскільни розумію, основа соняшник. з цієї причини, Вам буде накладно, утримувати сім"ї без стороньої для них допомоги. причина та, яку вказав раніше, Ваші сім"ї частково втратили чи втрачають свої властивості і без Вашої допомоги їм буде важкувато.
звідси Ви і будуєте свої теорії і практику. у мене ж навпаки. з трьох сторін ліси та луги. до найблищого поля 2км. тому я можу без великих наслідків "забувати" про бжіл. два роки я взагалі не обробляв сім"ї від кліща. не скажу що це було розумно- але в порівнянні з тими роками, які обробляв- різниці не замітив ніякої. відповідно до цього я будую свою теорію та практику. тут немає сенсу доказувати хто правий, так як ми визначально стоїмо в різних ситуацііях. і наші практики не підходять один для другого. але завважу що жодного разу з наших регіонів ніхто не поїхав у ваш регіон за відводками. а навпаки. тому в плані сили сім"ї та решти, практика більш наближена до природніх умов, дає фору іншій. відносно смачнішого меду.:) так і роблю. більша половина різнотрав"я. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Так и с пчелами. Если семья сильная, то нет смысла пользоваться обогревом. А если нет, то наоборот. Помоги ей и она отблагодарит. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Чому всі зациклилися на поєднанні - підігрів і слабкі сім"ї? А що сильним сім"ям допомога в весняні з нестабільною погодою дні піде на шкоду?
Чому така негативна оцінка підігріву, і як правило тими, хто про це знає лише з розповідей "пересічних" пасічників, які мабуть самі і непробували допомагати бджолам зі стабілізацією мікроклімату в вулику. натомість вже й придумали звинувачення - в деградації імунітету бджіл в разі састосування підігріву. Але, дайте тоді відповідь на таке явище, чому клуб зимовий, чи розплідна частина гнізда шукає тепла в вулику проявляючи це міграцією до тієї стінки яка прогрівається сонцем чи іншою сім"єю?, Чому з підігрівом матка червить в нижньому корпусі до самої нижньої планочки, а без підігріву ні? Невже бджоли і тут помиляються, ризикуючи втратити імунітет? Тож давайте попорядку і зважено про підігрів. а не просто заперечувати те, з чим не мали справи. Тому, при правильній організації підігрів нешкодить бджолам, і про це мабудь досить вже сказано тими хто це пробував на своїй пасіці. Але для годиться спробую ще раз процитувати головні плюси від підігріву., тож це; -інтенсивніше нарощування сили весною, що має неаби яке значення при ставці на акацієві меди. -зменшення ризиків застудити розплід при різких весняних похолоданнях і як наслідок уникнення можливих проявів хвороб, з усіма наступними наслідками, (а не навпаки, як де хто думає), -економніше використання меду на виховання розплоду, (наводять цифри, що це в 12 разів менше), -менша закліщеність сімей, про це пишуть дослідники, я порівнював, і це схоже на правду. -можливість впливу на видовий склад розплоду, - невелика кількість трута. - стримування від ройового інкстинту, під цим всім можу підписатися, на основі власного досвіду, хоч і невеликого. -також є ще декілька інших плюсів, але і цих вже досить, проте, все це можливо лише при чіткому виконанні умов точного підтримання мікроклімату в вулику. Тому, наведу лише один такий приклад, щоб стало зрозуміло, тим спрощенцям, які гріли чи то резисторами, чи то ще чимось, і по 2-3 вт на вуличку, чи ще краще просто 10 вт на вулик і без "заморочок", а який вулик, які в нього теплові характеристики, які втрати по теплопровідності то неважливо, головне гріти, і все чим по простіше, навіть без терморегулятора, а що в підсумку, а це як лотерея, або виграв або програв, і після такого підходу звичайно висновок зрозумілий -підігрів це погано!, лише по тій причині, що в мене це невийшло, а якщо я незміг, то виходить що все то маячня. Але зважте, погано не тому що гріли, погано тому, що аби як це робили. Тож продовжу доводити протилежне, це вже з моєго досвіду, а точніше - спостереження, гріючи бджіл за рекомендаціями Рибочкіна, Захарова, в активний період підтримую температуру в підрамковому просторі на рівні 32*С, при цьому на початку користувався одним терморегулятором на 10 вуликів, вулики БКМФ, паралельно для розуміння процесу, одночасно в декількох проводив розширене промірювання температурних показників по висоті вулика, так от, в гніздовій частині тобто під ним це заданих 32*, над гніздом від діяльності бджіл це вже 34*, а в медовій частині, міряв під стелею, лише 32, це при закритих верхніх льотках, коли за бортом сягало 33-34*, а вже при відкритих верхніх льотках - що на вулиці, шо в вулику, однаково, тому відмовився від верніх льотків, далі, під час обльоту молодих чи інших бджіл, в підрамковому температура зростає до 34-35, а тепер уявляйте собі, що обліт відбувається не в усіх сім"ях одночасно, при тому, що терморегулятор корегує температуру по якомусь одному вулику,тож можна зробити висновок - невиключено таке, що при обльоті який вже сам по собі в наслідок активності бджіл призводить до підвищення температури, її ще додатково добавляє і ел/підігрів, а все тому, що в контрольному вулику обліт неспівпадає в часі з іншими. тож навіть при застосуванні здавалось би досконалої але спрощеної схеми термо регулювання важко утримувати потрібну температуру в усіх вуликах, тому зараз язастосовую персональне термо рег в кожному вулику. Про що ствердно можу ще сказати на користь підігріву, дійсно вдається втримати сім"ї від роїння, не всі, але знаючи потенціал своїх бджіл, а вони в мене всі з пійманих чужих роїв, тож думаю, що це показник, також суттєве зменшення закліщеності, ну і звичайно акацієвий мед, можливо не так вже й багато, але знову ж таки, поправка на родословну. Пробував і зимівлю (не всіх) при температурі +14, поки що скажу, тут не все так просто. Також і сам підігрів це теж непросто, по перше, це дещо складно та вимагає додаткових витрат, правда це вже інша сторона медалі, але аж ніяк не збиткова, всі витрати на досконалу організацію підігріву компенсуються збільшенням продуктивності бджолосімей та прогнозованісттю пасічникування, така моя думка, і мій невеликий досвід цьому підтвердження, це при тому, що я приділяю поки що бджолам мізер часу. |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Підігрів не заміщує роботу бджіл, він лише полегшує турботу за розплодом, тож що, якщо розплід розвивається за стабільних температурних умов то це за Вашим припущенням погіршить його якість, мабуть ні, а в комплексі підігрів покращує продуктивність бджіл всього на 30-40%, і цей приріст завжди буде в грошовій оцінці переважати затрати на підігрів. Для прикладу. вулик з тепловими втратами 1 вт/*С (мені вдалося таких значень досягнути), в період весняного нарощування в середньому за місяць зпоживе не більше 13 квт, (потужність нагрівача 18 вт/год х 24 год = 0, 432 квт х 30 = 12,96 квт х 1,50 грн за квт = 19,44 грн за підігрів одного вулика до акації, завдяки цьому є можливість збільшення приносу меду на 5-6 кг, (це по мінімуму, тому що в середньому анонсують до 100% зростання в порівнянні з негрітими), але і при такому мінімумі це вже не є збитковим, а навпаки з непоганою рентабельністю. Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Так ось, цілком згоден з коллегою Вересом. Мої зимові витрати на обогрів 15 вуликів, саме стільки у середньому в мене йде в зиму, дорівнюють десь 150 - 200 Квт/год за усю зиму. Використовую один групповий терморегулятор понад ТЕНом під сіткою глибокого дна. З грудня, виставляю десь 8 - 10 градусів, таким чином підігрів застосовується лише коли на дворі справжний холод і не заважає бджолі створювати зимовий клуб. А от коли маємо десь 10 - 15 морозу, ТЄНи майже не вимикаються. З весни, коли матки починають роботу, поступово, на кілька градусів в неділю, довожу регулятор до 25 град, але не більше. Таким чином я вважаю, що допомогаю бджолі, але не стемулюю її.
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
|
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Единственное в чем соглашусь с коллегами, так это в том, что если пасека большая или не стационарная, то и пользоваться тогда обогревом не очень удобно и очень накладно. У меня пасека стационарная и думаю 20 ульев (в будущем) обогревом обеспечу. |
Текущее время: 23:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot