Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 

А какой по Вашему мнению "самый идеальный", только с обоснованием.

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 

Так думали и изобретатели дережаблей, в то время это был грандиозный прорыв в плане полетов человека. И где они сейчас???? Хотя к ним человечество тоже шло 12=13 тыс. лет.:rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2::rofl2:

Добавлено через 2 минуты
Его еще не изобрели . Нет пределу совершенству. Но повторюсь На данном этапе Рут более технологичный улей.

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 

Вы не находите интересным в этом аналогии то что первый дережабль был запущен в небо в 1852 году а Лангстрот запатентовал свой улей в 1851 году?

Re: Какой улей выбрать
 

Можно и я поучаствую в этом холиваре? :rofl2:

Выскажу (ИМХО)
Работал с лежаками. Работал с дадановскими ульями. Хорошо, но есть нюансы, которые не устроили лично меня (у кого-то другого это наверняка проблем не вызывает, так я только о собственном видении вопроса и пишу ;)).
Итак: тяжело таскать, для изготовления требуется толстая (и дорогая) доска, сложная механическая обработка, порамочная работа.
По первому пункту - спина у меня одна, и травмы бурной юности дают о себе знать. Да ещё батя рвётся в бой - интересно ему, а заставлять человека на седьмом десятке таскать тяжести, особенно с возможным прицелом на кочёвку, это негуманно. Да и вообще - негуманно, и люблю я своего батю :ok:
Второй пункт - начинаю заново, с нуля, и потому каждая копейка на счету. Ну, вы понимаете, вроде тут по-мелочи, там по-мелочи, а в сумме нагорает столько, что становится страшновато... Потому брать толстую и дорогую доску не хочется. Да ещё и пункт первый...
Третий пункт - фуговка, сращивание досок для получения необходимой ширины, выборка нескольких четвертей. Требуется либо станочный парк (а это - немалые деньги), либо потребуется постоянная перенастройка станка для совершения разных операций, что отнимет 80% времени. Намедни разносортицу из загашника в гараже распускал на заготовки для рамок - отлично ощутил, что это такое, работать на одном станке.
Четвёртый пункт - работа рамками. Долго. Много других дел, а опыт других пчеловодов говорит, что есть иные методы пчеловождения, позволяющие ощутимо снизить время- и трудозатраты на обслуживание ульев.

Долго маялся, выбирал, читал, и неожиданно для себя однажды понял, что для моих условий лучше всего должен подойти "рогатый" в том виде, как его делает Паливода. Максимально дешёвая, простая и технологичная в производстве конструкция. Плюс удобная в работе.
По тем же пунктам - первый пункт - корпус на 8 145-х рамок, выполненный из доски толщиной 22-25 мм, весит максимум 20 кг. Больше он может весить только если очень уж сильно повезёт :ura1:
Второй пункт - используется самая дешёвая неструганая шалёвка толщиной 22-25 мм. С учётом зимовки в помещении - достаточно :ok:
Третий пункт - высота корпуса 155 мм. Потому нет необходимости сращивать и т.п. Доску такой ширины не составляет труда найти. То, что останется от доски после приведения к заданной ширине, пойдёт на рамки. Из всей механообработки - распиловка в размер по ширине (обычная циркулярка), затем торцовка по длине и выборка четверти 10х10 мм в передней и задней стенках (единственная настройка глубины пропила и ширины отступа от упора). Рога - из обрезков доски. Сборка на шурупах.
Четвёртый пункт - расширение семьи и отбор мёда осуществляется сразу корпусами. Это быстро, удобно, нет опасности застудить семью и т.п. А с учётом того, что у меня ещё несколько проектов, требующих внимания, а - главное - трое детей, для которых надо заработать денег, вопрос простоты работы и технологичности обслуживания пасеки имеет достаточно существенное значение. Помедитировать над рамками смогу, когда на это будет свободное время :ok:

Вот мои предпосылки. Никому ничего не навязываю. Просто делюсь. Это мои выводы и мой выбор :) Думаю, такой подход имеет право на существование :)

Re: Какой улей выбрать
 

Не лише має право на співіснування, але і дуже аргументований і обгрунтований. Спасибі. Для себе доки ще не наважився спробувати вказані вулики і метод бджільництва в нім, але придивляюся впритул.

Re: Какой улей выбрать
 

:ah:Я теж для себе найшов оптимальний варіан,і це буде теж рогатий але на рамку 230,в корпусі 8 рамок,рогатий тому що буду кочувати,а рогатого простіше кріпити на платформі,а 8 рамок тому що бджоли менше отримають шоку від постановки корпусу з вощиною,тай кількість буде більша штук,як 10 рамочні.(ИМХО)
Добавлено через 3 минуты
Ні доску буду фугувати,так як вважаю що до фугованої доски опади будуть менш агресивно ставитись як нестругані,доски порізав на 30мм.,товщина буде 25мм.:appl:

Re: Какой улей выбрать
 

Рутовский размер не рассматривал по той причине, что он ни туда, ни сюда, а вот дадановская рамка - это две полурамки, то есть в моём случае лёгкий переход с одного размера на другой. Хотя в случае необходимости использования рутовских рамок (ну, вдруг оказия подвернётся взять пакет на таких рамках или ещё как-то) планирую использовать решение, подсмотренное мной у Сергея Попова на Ютубе: у него хитро подобраны размеры элементов улья, благодаря чему подкрышник, поставленный под полукорпус, даёт в эквиваленте корпус рутовского размера, а поставленный под рутовский корпус - даёт корпус дадановский, как-то так :) Аналогично, в случае необходимости, смогу слепить что-то подобное и тут :) Заодно получу подкрышник для размещения кормушки :)
А ещё один довод не в пользу рутовского размера для меня лично - ширина доски - есть опасность необходимости сращивания, плюс если работать корпусами, то расширение корпусом на 8 полурамок - в самый раз, а вот корпус на 8 рутовских рамок - это несколько многовато, как мне кажется...
Плюс вес больше - это тоже довод в моём случае.
Могу ошибаться, конечно. Но просто сейчас пытаюсь идти по пути наименьшего сопротивления. Не спора ради, а просто я прикинул, что для меня важно, и чем для достижения этого результата можно пренебречь - компромисс будет обязательно не в этом, так в том, без этого - никак... например, нефугованная доска... Это, с одной стороны, перебор - некрасиво, неаккуратно и т.п. Зато дёшево и практично, что лично для меня на данный момент важнее всего. :) Потому я с улыбкой читаю все эти баталии - зачастую идёт тривиальный спор о вкусах, ведь одному удобнее и приятнее одно, а другому - совсем другое. А для меня главное, чтобы все получали то, что ожидают получить и к чему стремятся. Я за мир, в общем :)

Re: Какой улей выбрать
 

Почему не 20. Можете рассказать почему на 25 остановились?

Re: Какой улей выбрать
 

Насколько я помню, всегда, сколько мы ни брали доску, пилорамщики давали запас по толщине хотя бы в пару миллиметров. Думается мне, что у Паливоды (вспомним о неструганой доске) именно с этим связан размер 22 мм.
Ну, а после фуговки 30-ки с двух сторон как раз где-то 25 и останется, зачем догонять до 20 мм?
Я строгать не планирую, или совсем вчерне - старенький УБДН не позволяет по ширине брать.

Re: Какой улей выбрать
 

Мені здається що конструкція з 20ки,в 5ть корпусів буде хлипковата,я їх планую ставити на платформу,і зимувати також на платформі,відстань між вуликами буде 4 см,щоб при потребі можна було всунути пінопласт на 4 см,РДД з своїми зимує в зимівнику,а морози в нас бувають сильні і не знати як буде проходити зимівля в даних вуликах.:ah:

Re: Какой улей выбрать
 

Voblin_UA, в целом, мне нравится ход Ваших мыслей:beer:, но почему ?
10 предпочтительнее (ИМХО), так как для гнезда надо тогда 2 корпуса, а не 3 как в восьмирамочном, и для зимовки достаточно 2 корпуса на 145. По весу 2 рамки на 145 особой роли не сыграют.
Можно конечно не строгать ульи, на скорость не влияет, но так ли легко найти сейчас на лесоскадах доску шириной 160-170 с запасом на обработку? И все-таки, улей Вы делаете раз на 30 лет, а может и на всю жизнь, и может лучше раз потратиться на инструмент, и делать то, что более технологично, и по душе, а не то, что проще?
8 рутовских за раз не многовато, по крайней мере, в нашей местности, а вот магазина на 8 рамок может быть и мало, при обильном взятке.
Никакой разницы нет, какой толщины у вас будут рогатые, 20, 25 или 30, главное чтобы все 20...-100 ульев были с корпусами одинаковой толщины, поэтому лучше сразу определиться с этим заранее. 25 мм покупаем, 3 мм на снятие, 22 чистый, по-моему оптимально.

Re: Какой улей выбрать
 

Чтобы еще больше запутать выбирающих конструкцию улья вставлю цитату

В последнее время в Финляндии и Швеции широко распространяется улей на стандарт Фаррара (2/3 L/R) 448х156 мм. Такой стандарт очень удобен для весеннего расширения семьи. Легче и удобней работать с корпусами. Фаррар очень удобен для интенсивных взятков. Зимуют пчёлы в 2-3 корпусах.

От себя добавлю что Фаррар начинал с дадановской полурамки поняв ее недостатки увеличил ее. И получил пол дадановской рамки ( по восковому полю) Может не стоит повторять чужие ошибки???

Re: Какой улей выбрать
 

Стандарты рамок...

Re: Какой улей выбрать
 

Добавлю і свої п'ять щоб було десять. Вулики на великі рамки (435 х 300) і також ще більщі вигідні при вликих та інтенсивних взятках. Вулики на менші рамки (Паливоди, Удава, Делона) на слабких та довгострокових взятках.
А от конструктивно краще стояки але і лежаки повинні бути на пасіці. На них легше починати та навчатись. На них легко робити відводки та претвоювати вулик в нуклеус
Ті пасічники які мріють про промислове бджільництво зразу нехай переходять на Рути бо для них вже розроблені потужні технічні засоби - лінії по розпечатки тавідкачки меду.

Re: Какой улей выбрать
 

Только добрался до нормальной клавиатуры, а то с телефона (как я чаще делаю) столько не распишу :ah:

С рутовскими не стал связываться всё по той же причине, которую описал: ни туда, ни сюда, а 145-я рамка - это половина 300-й, так что есть взаимозаменяемость и фактически единый стандарт. Это важно, особенно при покупке пакетов.
Много читал, и неоднократно сталкивался с упоминанием, что 8 полурамок - оптимальное количество для расширения корпусом. 10 - многовато, а о рутовских - тем более. Точнее не могу сказать - опыта такого нет, но случайность, которая повторяется третий раз - уже закономерность :) А я не два и не три раза об этом прочёл. Отсюда и мои предпосылки.
Ну, плюс вес. Исходя из того, что я пока размахиваюсь на увеличение пасеки, хотелось бы вопросы физической нагрузки минимизировать изначально, чтобы потом не давила жаба по поводу сделанного, но сделанного неправильно, а викинуть будет жааааалко :)

Да вроде не было такой проблемы... Или память подводит? Когда я этих вопросов непосредственно касался, не помню такой проблемы...

Пиво - лучше, чем вода, водка - тоже, но дороже ;) Вполне понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным ;) Потратиться - несомненно лучше, если есть, что тратить. А то нормальный станок - порядка 4000, рейсмус ещё минимум 2000, и т.д. и т.п. Какая-то сомнительная экономия получается, на её фоне все остальные потуги сэкономить - детский лепет :( Сейчас мне надо подняться на ноги. Потому и использую жестяной УБДН с мотором 540 Вт - строгать на нём как-то можно, но ширина ножей всего-то 100 мм. Зато он у меня уже есть, какой-никакой.
Я не противник чистоты и красоты, в чём-то тоже могу быть весьма педантичен. Но в данный момент у меня выбор невелик: или я запускаюсь так, но запускаюсь, или я стараюсь всё сделать получше и покрасивше, и воз мой остаётся на месте до лучших времён, пока появятся деньги :confused:

Вполне допускаю. Но точнее это можно будет узнать, только попробовав ;) Особенно учитывая то наблюдение, что зачастую споры о тех или иных достоинствах/недостатках относятся скорее к разряду дела вкуса, нежели к чему-то ещё :)

Да-да, именно так, совершенно согласен. Стандартизация в данном случае пойдёт только на пользу (ИМХО)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

А 2 корпуса по 10 рамок на 300?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Тогда лучше лежак, принцип работы тот же, порамочный, и корпус поднимать не надо.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Для хорошей семьи и при хорошем взятке лежака даже на 24 рамки маловато. Кроме того, отбор меда в лежаке точно порамочный, в десятирамочных с магазинами - полукорпусами. При большой пасеке, особенно при кочевке, это не маловажно (ИМХО). О лежаке с надставкой имею только представление, судить не берусь.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Но для того и есть приемы работы для каждого типа ульев. Например, для лежака в районах с обильными взятками с акации, подсолнуха, фацелии для обеспечения места под нектар применяют надставки на полурамку или даже на рамку(см. методику ЛАВ) или же отбирают периодически полномедные рамки в отводки а в семьи ставят вощину или сушь.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Я и не спорю, это минусы лежака, но с лежаками легче делать отводки, менять сушь, чем в ульях с гнездом на 300 плюс магазины. Даже рут с гнездом на два корпуса и магазинами под мед эффективнее будет по формированию отводка на корпус и отстройке гнездовой суши. Многокорпусный на 230 с одинаковыми корпусами и рамками мне еще больше нравится, а чтобы корпус с медом облегчить, хочу попробовать рут на 8 рамок.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Полностью согласен, если гнездовой корпус на 10 рамок (300) один. Если два - сушь меняется очень просто: рамки на выбраковку поднимаются во второй корпус, нижний корпус с маткой отделяется разделительной решеткой, дальше со временем откачка меда и выбраковка. Отводки можно формировать так: за 10 дней до формирования отводков поднимается открытый расплод во второй корпус (3-4 рамки), матка в нижнем корпусе + разделительная решетка. Через 10 дней вверху только закрытый расплод.
Я согласен, что идеального улья нет, и никого не уговариваю содержать пчел в десятирамочных (2 корпуса) на рамку 300 и магазины на 145. Бывает и так, что пчеловод привержен к одной системе, пусть занимается, в других системах у него могут быть результаты похуже. В одном из постов я уже писал, что в этом году планирую перевести несколько ульев на такую систему (но только с двумя гнездовыми корпусами), поскольку с теми минусами, которые вижу, я готов пока мириться. В дальнейшем возможно откажусь от это системы.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Meddoc, конечно можно и так, и все получится. Но, теряем время на эти поднимания рамочек, осмотр расплодной части, сортировка на открытый печатный, а в руте просто корпуса поставил на разное дно и через время поставил маточник, туда где матки нет, без осмотров и сортировок. Отбор на откачку с воздуходувкой не пройдет и с пчелоудалителями тоже не очень удобно из-за веса. Все мы что-то ищем, испытываем (сам такой:ah:), а время идет, сезоны скоротечны, как и наша жизнь.:( Если бы не интернет, я бы наверное в лежаках бы так и держал, и не пухла бы голова, какая коробка лучше для пчел.:)
Вот vvbiber держит 35 семей в рогатых, покупал парень доски, пилил целое лето, а теперь решил что 230 лучше. :appl:И что теперь в печку магазины на 8 рамок или и руты на 8 рамок будут и магазины к ним применятся?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Мысли в слух:ребята в нашем случае(ИМХО)нужно смотреть на буржуев а именно на их оснащение 5 -10 тыс пчелохозяйства и не изобретать велосипед......гнездо 230(рут) магазины по желанию:230 или 150 ..........(ИМХО)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Э-э-э это уже провокация меня на флуд. Я формулирую это так "Это же прекрасно что переделывать пока только 35 рогатых, а не 350".

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

А если не пойдет на 230? А может, не стоит рубить с плеча? Может стоит сделать несколько ульев на 230, несколько ульев (по 2 корпуса на 300 + приспособить готовые магазины)? Остальные оставить как есть. А окончательный выбор типа улья перенести на годик? Желаю, чтобы все у Вас получилось.
Я всегда удивляюсь, когда смотрим на буржуев, заимствуем какую-то их технологию частично, а в остальном потом приспосабливаемся. Это не только в пчеловодстве. Не каждый пчеловод может себе позволить такое количество семей, такое количество помещений, такую механизацию, что имеют буржуи. И получает взамен наш пчеловод не то, что буржуи. Я думаю, если брать их технологию, то полностью, вплоть до откачки меда, фасовки меда и доставки потребителю. Вопрос, окупится ли такая технология? Это вопрос. А на ульи на 230, считаю, нужна малая механизация, если не хотите сорвать спину, иначе потом пчелы не нужны будут.

Re: Какой улей выбрать
 

у рамки на 145 є ще один жирний плюс:
боковинки можна робити з зовсім маленьких обрізків.
:)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Навіщо такі крайнощі,спина людині завжди потрібна,можна вулики поставити на платформу і возити куда треба, і спина потім дякую скаже,треба вулик вибрати для себе,благо вибирати є з чого.:old::ok:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

А на платформі не потрібно знімати медові корпуси з вуликів? А з платформи не потрібно знімати медові корпуси на землю? А скільки важить один медовий корпус на 230? А скільки тонн припаде на спину, якщо 50 таких вуликів на платформах? От Вам і крайнощі. Або я щось не розумію, або мед не потрібно качати з 230 ???. А якщо працювати з помічником, то половина ваги припаде на його спину.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

У меня так и получится. Наклепал 120 корпусов на 300, рамок только 400. От остальные будут на 230. Вот это все на год и оттянется.
Еще одно применение для форума нашел. Когда стоишь перед выбором например "фальцевый безфальцевый", находится всегда аргумент в очередной раз раскачивающий эту качелю. А когда я формулирую свои аргументы в буквы на форуме то автоматически останавливаю эту качелю, например [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Поэтому если у кого сомнения пишите и мы Вас вылечим.
Ну а за "рогатый" согласен с Ved, он писал что-то типа "при всей простоте рогатого он все таки не технологичен".

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Любий вид вуликів не легкий в обслуговувані,але є підйомники,апіліфти,акщо так боїтесь надірвати спину медом,то може вам краще кинути займатись бджільництвом,а зайнятись своїм здоровям,на 3ри літри меду може найдуться гроші,бо мед це здоровя,як і всі бджолопродукти!:ok::old:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Уважніше прочитайте, будь ласка, пост 185.Я не проти вулика на 230. А апіліфти, підйомники - це і є мала механізація.
Мабуть у Вас не боліла добряче спина і Ви не бачили таких хворих, які встати не можуть з ліжка, сходити в туалет. Щиро вітаю! А я бачив, тому й кажу, що любий пасічник повинен пам'ятати про свою спину, інакше потім буде не до бджіл.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

И к какому улью Вы более всего склоняетесь?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Ну сказать что у них прям таки унификация нельзя (это по тем видео что смотрел). Улья, согласен, разброс небольшой (хотя тоже ППС/дерево), но технологии пчеловождения, цеха по откачке довольно таки разные. А это говорит что универсального решения нет и у каждого свое решение. Типа лежаки тоже люди, только мы их ненаучились готовить.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Ну, так а гнездо на рамку 145 испытано? Может понравится рогатый, если все рамки будут строго 145?;)
Какой аргумент нашли и в пользу чего?
Лично я пока нетехнологичности не заметил, может лет через десять...:ah:
А жирный минус - их делать надо много, и боковинок соответственно тоже.
Если проблемы с спиной, то можно качать порамочно,:) как в остальных ульях.
По 12 кг на одну спину нормально получится, легкая физкультура на свежем воздухе вам и помощнику.:frend:

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Вот как раз фотку приготовил. В этом улье отошла семья. Здесь стояло у меня 5 семей. Может где и ошибся, но тогда во всех. Я эту щель не видел (прихожу темно, а зимой были окна ездил к остальным), а значит раньше ее не было. А когда воровки лапами замазали, увидел. Семья ограничена была заставными (ПСБ в полиэтилене) на 300. Выводов до этого никаких не делал. И сейчас нехочу. Кормушка там висит с соевой мукой и рамку повесил пусть жрут (пока нету ос, а только мои бандитки).
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

А остальные четыре семьи выжили?
А придется, если хотите в дальнейшем заниматься пчеловодством(ИМХО)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

А на какой рамке останешся 145 или 300?

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Многокорпусный на 230. Проходит испытания. Основная масса ульев пока лежаки.
Конечно на 145, если что магазины потом на рутовские пойдут.:)

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Да остальные выжили. А выводы тоже опасно поспешные делать. Ведь семья отошла недели две назад. Это за две неделе я мог сламать себе башку в раздумьях и решил бы, например, что не такой леток (хотя в таких случаях обычно говорят КЛЕЩ КЛЕЩ спасайся кто может) и пересверлил бы все летки, а тут нашлась щель, а может еще что придумается.

Добавлено через 49 минут
(ИМХО) это касается изготовления. Пока я не могу сравнить трудозатраты при изготовлении рогатого с рутовским корпусами. Но элементарно что окажется трудозатраты на рогатый 80%, а на рутовский 100%. А этой разницы (ИМХО) мало.

Re: Пчеловождение в десятирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145
 

Извините че то зевнул Ваш вопрос.
Пришлось мне передвигать "рогатый" заправленный в зиму (6 или 7 рам полномедных) на 50 см в сторону несколько дней подряд. А он же, блин, ну очень технологичный да промышленный ( )) а ручек то нет. Наклонился я взял под дно, натужился, а штаны только тресь по шву, а пчелы только шасть в пятую точку. Так я и понял "вес и пчела - это серьезно".
Давайте переформулируем эту проблему, в решение так... Рынок на 230 рамку свободен, некоторые пчеловоды вынуждено начинают пчеловодить в 300 рамке из-за отсутствия предложения 230.