Re: Компрессоры
 

То есть, для того, что бы нагнать давление 3 атмосферы в ресивер объемом 500 литров, компрессору мощностью 60 л\мин нужно потратить время:
(500:60)х3=25 минут.

Если раздатка держит давление до 3-х атмосфер, максимально пропуская через себя до 60 литров в минуту, то при давлении 1.5 атмосфер, будет способна пропустить около 30 литров в минуту.
30л:60мин=0.5 литра в секунду. Если объем кормушки равен 6-ти литрам, то ее наполнение займет 6:0.5=12 секунд. При этом объем ресивера увеличится на те же 6 литров. А давление упадет на:
1.5-((500х1.5):506)=1.5-1.48=0.02 атмосферы.
Для того, что бы опустить давление в баке с 1.5 до 1 атмосферы, мне потребуется наполнить:
0.5:0.02=25 кормушек объемом 6 литров.

Я правильно вас понял?

Re: Компрессоры
 

да

не уверен. Так, как полное давление состоит из гидравлического (то давление которое мы создаем + сила тяжести самой воды), статического и динамического давлений (используется скорость потока в квадрате). Поэтому скорее всего там нет прямой зависимости.

Ход мыслей правильный, за исключением расчетного времени наполнения кормушки, но минимальная скорость будет не ниже скорости самотека.

Re: Компрессоры
 

Это все математика , а на практике по другому все. Вы забыли учесть мощность самого двигателя комрессора ,время нагнитания воздуха ,какой двигатель,однопоршневой ,двухпоршневой ,с прямым приводом или ременным ,это все влияющие факторы. Все нужно проверять на практике. Компрессор с рессивером на 500 литров это за надто ,это таки качать только "бочки" на фурах с мощным двигателем. Для вашего "замеса" подойдет компрессор с объемом рессивера 50л и с объемом нагнетания 260-280 л/мин желательно двухпоршневой .
Все китайское , можно даже не искать ,за исключение "Энтузиаста"(Белорусь) или Италии "Miol" и то под заказ. Китайвзрывпром работает на бегом ,только при покупке обтянуть все гайки и поменять масло в двигателе на фирменное типа Mobil SAE I-20

Re: Компрессоры
 

Хорошо, предположим скорость наполнения кормушки у нас условная. Отставим ее в сторону. Но объем наполнения\освобождения точный. И это 6 литров.
Исходя из уравнения считаем...
Если емкость объемом 1000 литров наполнена сиропом на 900 литров, то заданный объем ресивера равен 100 литрам. И мы забиваем ресивер на 1.5 атмосферы.
(100:60)х1.5=2.5 минуты требуется для работы компрессора.
25 кормушек по 6 литров - это 25х6=150 литров.
После слива 150 литров сиропа объем ресивера увеличится до 100+150=250 литров и давление в нем будет равно 1 атмосфере.
Включается компрессор и добивает ресивер объемом 250 литров до 1.5 атмосферы за:
(250:60)х0.5=2.1 минуты
После происходит опять постепенный слив сиропа объемом 150 литров. В результате получаем новый объем ресивера равный 250+150=400 литров. И давление в нем 1 атмосфера.
Опять включаем компрессор, доводим до 1.5 атмосферы за (400:60)х0.5=3.33 минуты.
С каждым разом, продолжительность работы компрессора увеличивается. И доходит до (850:60)х0.5=7.08 минуты. После чего, бак должен полностью освободиться от сиропа. А ресивер будет иметь объем 1000 литров с давлением в нем 1 атмосфера.
Максимальное время работы компрессора - это 7.08 минуты.
Значит компрессор, который рассчитан на время работы не более 20 минут, можно не бояться использовать. :appl:

Но чувство, что где-то таки закралась ошибка меня все равно не покидает... :(

Добавлено через 7 минут

Макс, задача поставить компрессор на бак с сиропом. Но как правильно рассчитать какой компрессор подойдет для ресивера (бака с сиропом) с изменяющемся объемом - я сломал мозк. :)
Предпочтительные параметры - это возможность работы компрессора от аккумулятора автомобиля. Или напрямую, или через инвертор. Дабы не таскать с собой Геныча.

Re: Компрессоры
 

От АКБ однозначно не пойдет .через инвертор возможно,да .И то ,что Юрик советовал для резиновых лодок это все выкинутые бабки эти насосы даже ч/з клапан балона на лодке не качают , а без клапана быстро но сразу спускает.
Тот вариант ,что я говорю попробуй 50 л ресивер ,двигатель 1,7 Квт 260-280 л/мин компактный сверху станет на куб с сиропом. Все ,что меньше ,это как слона резинового накачиваить пер...им паром.

Re: Компрессоры
 

Леша помониторь диафрагменные компрессоры, а не поршневые, они проще и дешевле.

Re: Компрессоры
 

ошибка в расчете количества сиропа при падении до 1 атмосферы, количество каждый раз после включения компрессора будет разное.

Если у нас при ресивере 100л (изначально) и 1,5 атмосферы то закачано 150л газа. Соотвественно, чтобы упало давление до 1атмосферы нужно объем рессивера 150л (150литров газа/150л объем рессивера), тоесть скачать всего 50 литров сиропа. Теперь у вас включается компрессор и и вы накачиваете до 1,5атмосверы, тоесть добавляете половину объема бака 150+75=225литров газа (общий объем газа после добавления). Теперь вы можете слить до 1 атмосферы столько, чтобы объем рессивера был 225л, тоесть слить 225-150=75л, и т.д.

Re: Компрессоры
 

Дет Котэ, Напишу из своей практики как перекачивал солярку из одного бака в другой при помощи компрессора двигателя Д-243 (МТЗовский).
Запускал двигатель, подключал шланг от компрессора напрямую в бак ...и соляра через шланг (обычный , от топливной системы --я имею в виду диаметр отверстия) поступала в основной бак. Сама процедура по времени занимала много времени (уже и не припомню точно сколько) но было ждать утомительно ... а перекачивало всего то 250 литров...Всё я веду это к чему?...компрессором "играться" на пасеке не очень производительно и быстро это не очень получится... предлагаю хорошую (на мой взгляд...) альтернативу : так как Вы собираетесь "таскать" куб сиропа, а это не много -не мало больше тонны, то в прицепе обязательно может найтись "маленькое" место для обыкновенного колеса на 280 или 300 (например запаска от КАМАЗа или КРАЗа...любой фуры импортной). Там давление 8 ат минимум ...вот через редуктор (сами подыщите какой--в редукторах не "силён") подсоедините к ёмкости с сиропом ...объёма воздуха должно хватить с головой для перекачки и проблем с компрессором нет... только потом будет нужно накачать опять колесо по новому...
Я б делал так(ИМХО)

Re: Компрессоры
 

Там 8 атмосфер для объема колеса, но если тот объем спустить в куб 1000 литров, то ничего не останется.

Расмотрите вариант: Поскольку пропускная способность раздатки 30-35 литров, а производительность компрессора 60л, то время наполнения кормушки и нагнетания воздуха одинаковое при этом давление поддерживается на одном уровне примерно 2 атм. Приделываете кнопочный выключатель к раздатке который будет включаться при нажатии раздатки. На куб ставите сбрасывющий клапан от перекачки на 2атмосферы (на случай если слив сиропа по объему будет меньше чем половинное накачивание компрессором) Вначале накачиваете куб до нужного давления, а потом пользуетесь раздаткой, накачка воздухом происходит в момент раздачи, тоесть не будет длительной работы копрессора, а постепенная компенсация.

Re: Компрессоры
 

Можно вообще не заморачиватся ,купить электрический 12В насос малого или высокого давления (для инжекторных топ. систем + АКб) и вперед.Пистолет с кнопкой и вперед.

Re: Компрессоры
 

Все советуют,попробую и я. Зачем качать куб 1000л? Можно рядом с большим кубом(в низшей точке) поставить маленький(10-20-50л),через кран соединить их. Маленький наполняется самотеком,кран перекрывается и качаем маленький. Должно хватить и автомобильного компрессора.

Re: Компрессоры
 

не решает вопрос остаточного сиропа в шланге.

Добавлено через 5 минут
на маленьком нужно будет ставить кран маевского для спуска воздуха при окрытии крана между кубом и маленьким и накачивать воздух заново

Re: Компрессоры
 

Что значит не решает? В шланге остается? Так насос и на ручке можно поставить ,будет выкачивать до капли:) было бы желание сделать.

Re: Компрессоры
 

...щитать не буду, но есть простая закономерность сколько влазит воздуха в единицу объёма (откуда взял не помню, но в "мозгу" осталась) --объём умножаем на давление в атмосферах и получаем объё самого воздуха который помещается в колесо...в 30 литровом компрессорном ресивере при давлении 8 ат помещается около 240 литров...а в КРАЗовском колесе на 300 там объём очень большой получится...не спорю с Вашим доводом... может я и не прав, но проэкспериментировать очень просто...
П.С. ...тогда кислородного балона с давлением в 160 атм хватит надолго (а кислородный балон с редуктором это в наш час не проблема)

Re: Компрессоры
 

Заново качать уже ПОЛНЫЙ маленький бачок,там много воздуха не надо нагнетать.С краном маевского согласен,перед наполнением давление надо сбросить.

Re: Компрессоры
 

Не получится так как расстояние всасывания у них небольшое, тоесть они всасываю с небольшого расстояния, а перекачивают на большое.


кразовское колесо где-то нужно еще взять, это опять же финансы, и как-то доставить на точок.

не каждый копрессор может накачать 160атм.

нужно надолго, удобно и бюджетно.

Re: Компрессоры
 

Как вариант делаем ресивер любого нужного объема можно камазовские .сделать спаренными ,установить на куб ,так что бы они съемными были .Закачиваем на "базе "давление в ремивер едем на пасеку с закачаными ресиверами и куьом с сиропом. Между ресивером и кубом кран для подачи сжатого воздуха из куба шланнг-пистолет с краном .Накачали давление разлили и т.д. Давления думаю хватит с головой. нужно эксперементировать.

Re: Компрессоры
 

Есть Метабовский 1.5 кВт, 200л\мин с ресивером 24л (у Метабо на ресивере в 50 литров, такой же обвес).
С таким можно играться, или слабый?

Юрчик - мембранные не для давления. Они больше для аэрации емкостей.

Вот, кажется это именно то, что я пытался понять. :ok:

Альтернатива хорошая. Тоже рассматриваем и такой вариант, но вместо запаски от КАМАЗа - использовать баллоны для дайвинга.

Первый вариант был - второй бак объемом до ста литров поставить на колеса и предварительно закачав воздух, раздавать с него. Перекатывая между ульев. Видел ребят, которые так в бидоне молочном сироп возят и накачивают давление ножным насосом...
Но лень матушка толкает на более провокационные идеи. :)

Re: Компрессоры
 

если есть такая возможность, то лучше уж использовать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] (это к примеру, вариантов много у разных поставщиков из поднебесной и по цене и по мощности и по комплектации)

Re: Компрессоры
 

Но как по мне, то вариант с одноразовым сливом сиропа с системы в конце работы (используя мотопомпу или погружной насос в общей емкости), выглядит интересней нежели катание между ульев малой емкости, с периодическим возвратом на исходную точку для пополнения запасов.
Основной движитель идеи является максимальная оптимизация процесса. Чем меньше телодвижений в процессе работы - тем больше времени на саму работу.
Посему и зацепились за идею нагнетания воздуха в общую емкость с сиропом. Работает максимум два человека. И это - первый снимает крышку, второй наливает сироп, первый закрывает крышку, переходят дальше... А сама система подачи работает автоматически, требуя от нас только включить ее в начале работы и выключить в конце. Еще бы уйти и от слива системы, после окончания работы...
Приготовить и раздать сироп на сотню семей занимает 4.5 часа. Из них 1.5 часа на приготовление сиропа, а оставшиеся 3 часа на все остальное. Но три часа это много! Нужно разделить хотя бы на два. :)

Re: Компрессоры
 

как раз задача решима, по крайней мере теоретически. 2 часа = 120 мин. 120мин/100 ульев=1,2мин на один улей. Если теоретически оаспределить налив и переход к другому улью 50 на 50, то получиться на процесс 40 секунд, тоесть нужно добится минимального потока 6л/40сек или 9л/мин. При обеме бака 1000л. для давления 2 атмосфер нужно будет в общем 2000л воздуха. при производительности 60л/мин общее время работы будет 2000л/60=33мин, а это практически 1/4 всего времени, тоесть компрессор в общем будет работать четвертую часть всего процесса. Осталось только разбить 33 минуты на более меньшие промежутки для щадящего режима. Для этого нужно будет определить мин и мах давление. здесь два варианта: 1.опытным путем нагнетать давление до тех пор пока не получиться средний напор в 9литров/минут, например зафиксировать мин давление при наполнении 6литров/мин, а максимальное 12литров/минуту. 2 вариант минимальным определить давление при 9литрах/мин, а максимальным к примеру +0.5 атмосферы (в этом случае останется время еще и на перекур), но в пределах возможности компрессора.......система ни чем не отличается от наплечного опрыскивателя

Re: Компрессоры
 

Вот-вот! :ok:
Нужен аля "наплечный опрыскиваеть", но с баком на 1000 литров.
В общем осталось дело за малым - провести испытания по нагнетанию давления. :)

Re: Компрессоры
 

А вот это попробуйте ! У меня один из компрессоров на 25 л 1,75 кВт 230 л/м маслает 5 й год Китайвзрывпром меняю только олею и все!

Re: Компрессоры
 

Наверно если бы компрессор прочитал о чем здесь ведется речь и что его возможно ожидает, то наверно бы с грустью вздохнул... и подумал - "Мля, ну почему меня не купил какой-то дедушка для подкачки шин пару раз в год?". :D

Re: Компрессоры
 

то стал бы ресивером, так проще:D

Re: Компрессоры
 

обратите внимание, что испытания должны проводиться с сиропом, так как текучесть (вязкость) сиропа и воды разная, поэтому результаты будут разные.....

Re: Компрессоры
 

Могу предложить "полигон" для испытаний, мне ещё кормить есть что!;):beer:

Re: Компрессоры
 

Сиропный период уже закончен.
Сейчас остается только утвердиться с общей схемой устройства системы. И просчет ее затратной (финансовой) части. Поэтому если и будем собирать систему в этом сезоне, то попробуем только на воде. :)

Re: Компрессоры
 

А если пойти путем комбинирования? Например перекачка основной массы мотопомпой а продувка шланга компресорм?

Re: Компрессоры
 

Эд, появляется дополнительный процесс - продув шланга компрессором. И тут, что слив, что продув - все есть дополнительное время.
А я пытаюсь как раз уйти от доппроцессов. Ну или максимально минимизировать их.
В дальнейшем вижу это так:
Воду мы берем из скважины (стоит насос). Закачиваем в куб воду, подключаем мотопомпу. Делаем сироп. Той же мотопомпой перекачиваем готовый сироп в куб стоящий в кузове машины. Переезжаем на точек. Раздаем сироп. Пока мы раздаем сироп, мотопомпа готовит следующую партию сиропа (если требуется)...
Можно конечно в конце проделанной работы заняться сливом с системы (после мотопомпы мы так и делаем). И это займет дополнительное время.
Но если есть возможность это не делать, то зачем это делать. :)

Re: Компрессоры
 

Я понимаю что процесс хочется упростить до максимума Вот я и предлагаю чтоб одновременно помпа откачивать а мембранный компрессор ( слабенький) одновременно нагнетал. В итоге экономим моторесурс и того и другого. Конечно появляется больше агрегатов способных выйти из строя но и в случае поломки одного можно будет закончить процесс другим. Своего рода еще и страховка от поломок и простоя получиться.
Это я про куб на машине для раздачи.

Re: Компрессоры
 

Кажеца я понял, шо ничего не понял.
А вот с этого самого момента пожалуйста поподробней... :ah:

Re: Компрессоры
 

Компрессор Miol 81-152 Циклон 206-24 подарили сегодня к 66-тилетию.
Надеюсь, что теперь и рамки и корпуса будут собираться быстрее. Пневматический степлер уже есть, австрийский типа сигмы. Осталось купить краскопульт. Вот здесь и начинаются муки выбора под фактическую производительность компрессора около 150 л/мин.

Re: Компрессоры
 

Глянье тот же Миол. У них большой выбор краскопультов. Есть и с небольшим расходом воздуха.

Re: Компрессоры
 

вот нашел на просторах [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

да и бочки такие (ИМХО) будут удобнее: Б/у бочки дешевле чем куб (5бочек< 1 куба), легче тару переставлять, удобней если сироп нужен меньшего объема нежели вместимость куба, компрессору будет меньше качать.....

Re: Компрессоры
 

Друзья- пчеловоды, кто что может подсказать вот по такому аппарату, сосед взял вчера себе, а я в раздумьях пока. Цели для использования - степлер под скобы и гвозди, покраска ульев, и чего то в личных целях ( машина, ворота и т.п.), подкачка колес , и прочие нужды в частном доме

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Компрессоры
 

Сосед теперь сможет красить и автомобили, но нужно ли это Вам. Вам и решать.

Re: Компрессоры
 

Думаю что для хозяйственых нужд можно и по проще взять...
В прошлом году купил самый простенький компрессор , со всеми перечисленными задачами справился , кроме покраски ульев , просто еще не красил...

Re: Компрессоры
 

Витя прочитай еще разок свою подпись и увидишь ответ на свой вопрос:D

Re: Компрессоры
 

aleksandrfeed , какая фирма, модель?