Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пчеловождение в альпийском улье (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=84)

МедАль 19.06.2013 19:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 34504)
Теперь черед рамочки в вашей интерпретации (фото в студию, если не сложно) .

Проволочную рамочку, как у Делона, не испытывал.Что-то она мне сразу не приглянулась: уж очень футуристично выглядит. Позже, читая отзывы коллег, убедился в своих опасениях.
Поэтому рамку делаю из дубовой рейки тощ.5 мм., ширина везде одинаковая 25 мм. Разделители Гофмана здесь не применить, широкие боковушки (ка у "удава") имеют свои недостатки. У меня в корпусах стоят металлические гребенки.
Кондуктор для сколачивания рамок сделал самый простой на одну рамочку. Мне понравился клип про изготовление рамок для "удава" , там кондуктор сразу на несколько рамок, применяется степлер. Производительность такого кондуктора впечатляет. Мне же это не подходит: что же я буду делать длинными зимними вечерами?!
Дырочки под гвоздики в заготовках сверлю по шаблону на сверлильном станочке. Гвозди 20-22 мм. и только анодированные - у других со временем некрасиво чернеют шляпки. Фото моего кондуктора получилось плохое, но понять что к чему можно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Готовая рамочка выглядит так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Одного листа дадановской вощины хватает на 4 рамочки. Вощину закрепляю дедовским методом - каточком и только к верхнему бруску. До нижнего бруска она недостает 3-5 мм. иначе будет коробиться.
Почему не загоняю вощину в паз в верхнем брусочке? Попробовал и отказался: по линии распила брусочка сверху пчелы лепят нашлепки, переходные мостики и т.д., что замедляет потом работу с корпусами.
Каточек у меня стандартный покупной. Только отрезал ручку, расклепал цевье и болтиками М4 закрепил на стержень электропаяльника. Длину цевья удалось подобрать опытным путем, постепенно укорачивая.Вот так выглядит модернизированный каток:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 49 минут
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 34524)
мне интересно увидеть кормушку, надрамник и крышу.

Подкрышник (надрамник) у меня глухой, стоит круглогодично. Конечно, по всем правилам желательно ложить холстики, но я к своей конструкции привык, она мне удобнее. Обвязка из брусков толщ. 20 мм, внизу наглухо вставлен в четверть щиток из дощечек толщ. 10 мм. По центру просверлено и зарешечено сеткой отверстие под банку. Возле переднего бруска ( на снимке эта часть в тени) просверлен ряд отверстий 8 мм. для прохода пчел в кормушку. По ненадобности эти дырочки закрываются реечкой. Осенью в подкрышник ложится утепляющий коврик. Сейчас ничего нет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Кормушки делаю из пищевых контейнеров, они разной емкости. Сымый удобный на 1,8 литра. На изготовление кормушки уходит до 1 часа. У контейнера лобзиком или ножовкой по металлу отрезаются ручки, из фанеры или дощечки толщ. 10-12 мм.делается обвязка по высоте контейнера, заподлицо с дном. В широкой части между контейнером и обвязкой оставляется пространство до 15 мм для прохода пчел, эта щель попадает на дырочки в щитке подкрышника. В верхней части боковой стенки контейнера сверлится ряд дырочек 8 мм. для прохода пчел.Ложится плотик из планочек толщ.3-5 мм. При наливании сиропа он поднимается до уровня дырочек, не давая пчелам тонуть. В крышке контейнера, сама собой, сверлится отверстие для лейки, оно накрывается кусочком фанеры. Контейнер и крышка делаются из прозрачной пластмассы, всегда есть возможность проверить активность пчел.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Крыша улья у меня стандартная, одевается внахлобучку четвертями. Далее сандвич. Первый щиток забираю или дощечками 10 мм., или плитой OSB. Потом пенопласт 40 мм.Сверху второй щиток аналогичный первому а затем оцинковка. Такая крышка не боится никакой жары, пчелы не выкучиваются.

новичок 19.06.2013 22:40

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Разделители Гофмана здесь не применить, широкие боковушки (ка у "удава") имеют свои недостатки. У меня в корпусах стоят металлические гребенки.
Вот бы еще гребенки посмотреть. В кочуете или дачный стационар?

Патриот17 20.06.2013 07:00

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 34542)
Подставками служат пеноблоки, выставленные идеально по уровню. Может, это обстоятельство спасает ульи от опрокидывания. Вероятно, колышки или подставки на 4-х точках опоры и не выдержали бы.
В первом сезоне были и у меня определенные опасения. Ведь площадь опоры при размерах улья 350х350 мм. незначительная, а центр тяжести где-то в метре от земли. Читал сообщения болгарских пчеловодов, что они рядом с "альпийцами" забивают колья для поддержки.
Я так не делаю. Не знаю, какие тут законы физики срабатывают (не силен). Может, свою положительную роль играет прополис, а может и то, что при изготовлении улья все сопрягающиеся части тщательно притираются на шлифере... А может все вместе взятое.

подумайте о опорах улья, что закапываются в землю, улей крепиться к опоре с помощью болтов или стяжных приспособлений. раньше, у отца', по два улья стояли на одном основании, все стягивалось с помощью карабина, при кочевке переносилось сразу два улья одновременно, иногда и лежа, благо что конструкция крепежей позволяла это делать. на сегодняшний день отказались от этого ( тяжело носить по два улья), стоят по одному, но при необходимости можно переносить и лежа без вреда для пчел и любой ветер не свалит его. !

МедАль 20.06.2013 07:07

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 34587)
при необходимости можно переносить и лежа без вреда для пчел и любой ветер не свалит его. !

Все это правильно и хорошо, и разумно. Но я уже пошел по другому пути: пчелы у меня круглогодично будут в стационарном павильоне. Им не будут страшны ветры и дожди. А пока... Переместить пасеку нужно на какие-то 20 метров, а сколько мороки! Скоро покажу результат.

Shonyi 20.06.2013 11:43

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 34549)
Проволочную рамочку, как у Делона, не испытывал.Что-то она мне сразу не приглянулась: уж очень футуристично выглядит. Позже, читая отзывы коллег, убедился в своих опасениях.

Использовал Google, один из ответов: "фьютур - будущее, значит по-новому или так, как будет в будущем". Ваши коллеги которые используют корпуса высотой 108мм, в большинстве своём используют рамку с проволокой. Или их здесь нет или им уже надоели эти изречения, не знаю.
Поэтому, в защиту улья "Climatstable" от Роже Делона (кстати патент на него выдан в 5 странах) имея некоторый опыт в изготовлении и эксплуатации таких рамок (205мм), несколько фоток.
Установка вощины в рамку:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Свежо отстроенная рамка:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МедАль 20.06.2013 12:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Shonyi (Сообщение 34602)
Использовал Google, один из ответов: "фьютур - будущее, значит по-новому или так, как будет в будущем". Ваши коллеги которые используют корпуса высотой 108мм, в большинстве своём используют рамку с проволокой. Или их здесь нет или им уже надоели эти изречения, не знаю.
Поэтому, в защиту улья "Climatstable" от Роже Делона (кстати патент на него выдан в 5 странах) имея некоторый опыт в изготовлении и эксплуатации таких рамок (205мм), несколько фоток.
Установка вощины в рамку:

Правильно Вам Google объяснил. Я точно так же понимаю значение слова футуризм. Но Вы меня превратно поняли. Я в своей практике испытывал разные системы ульев, но больше всех мне понравился МФУ Роже Делона. Я в него просто влюбился. Но это не значит, что надо слепо копировать пусть и самое лучшее.
Если я говорю, что рамочка проволочная выглядит для меня футуристично, я только это и имел в виду, не оспаривая, что будущее за этой рамкой. Но мы живем сейчас, и именно сегодня и именно мне эта рамка не подходит. Понимаете, коллега, это мое субъективное мнение, ведь я имею право его иметь? (Простите за тавталогию).
Вы, наверное, заметили, что мнение свое никому не навязываю. Просто рассказываю коллегам как привык работать. Выбор за каждым.
Не скрою, на нашем форуме приходится читать и наивное и, порой, смешное. Но это мне так кажется. И если человек в чем-то заблуждается, я отношусь к этому с искренним пониманием: сам прошел через череду проб и ошибок.
Когда я осваивал альпийский улей, собрал уйму литературы, в том числе красивых картинок и качественных клипов. Но ничто меня еще не убедило, что проволочная рамка лучше сплошной деревянной. Точно так никто меня не убедил в преимуществах кормушки-пакета, например. В таких мелочах и заключается субъективизм индивида.
Верю, что когда-то " в футуре" будет изобретен такой улей, который примут все без каких-либо оговорок. И это, несомненно, будет малоформатный.
Лично Вы мне симпатичны тем, что рьяно отстаиваете идеи Роже Делона. Я сам такой.
Извините за столь пространный комментарий.

Патриот17 20.06.2013 14:45

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 34588)
Все это правильно и хорошо, и разумно. Но я уже пошел по другому пути: пчелы у меня круглогодично будут в стационарном павильоне. Им не будут страшны ветры и дожди. А пока... Переместить пасеку нужно на какие-то 20 метров, а сколько мороки! Скоро покажу результат.

Хотелось бы увадеть ваш павильен. надеюсь не забудите показать фото!

МедАль 20.06.2013 18:02

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 34606)
Хотелось бы увадеть ваш павильен. надеюсь не забудите показать фото!

Нет, не забуду. В связи с переселением мои пчелы сейчас в "командировке" на запасном точке.Планирую уложиться до конца июня.

Добавлено через 1 час 12 минут
Цитата:

Сообщение от новичок (Сообщение 34571)
Вот бы еще гребенки посмотреть. В кочуете или дачный стационар

Даю снимок разделителя рамок - гребенки. Эта деталь закрепляется в передней и задней стенках корпусов, напротив четвертей для плечиков рамок. На мой взгляд, имеет ряд преимуществ в сравнении с разделителями Гофмана. Я не кочую, у меня стационарный павильон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Патриот17 21.06.2013 02:03

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 34611)
Нет, не забуду. В связи с переселением мои пчелы сейчас в "командировке" на запасном точке.Планирую уложиться до конца июня.
Добавлено через 1 час 12 минут
Даю снимок разделителя рамок - гребенки. Эта деталь закрепляется в передней и задней стенках корпусов, напротив четвертей для плечиков рамок. На мой взгляд, имеет ряд преимуществ в сравнении с разделителями Гофмана. Я не кочую, у меня стационарный павильон.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

использую такие же, но три на корпус, для фиксации рамок внизу ведь рамка 300х430. для качеки незаменио(ИМХО). вообще, считаю что улей Делона и аббата Вере как стандарт, а дальше можно выбиреть длина рамки для личного пользования;)

МедАль 21.06.2013 06:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 34648)
считаю что улей Делона и аббата Вере как стандарт

Да, удачное решение.Но они тоже учились у нас. Все прогрессивные разработки так или иначе копируют идею украинского лежака на узко-высокую рамку. С той лишь разницей, что теперь это стояк.
А вообще, коллега Патриот, у нас есть свои классики, у которых следует учиться. И один из них, уже в ранге сенсея, наставляет: "Подвергай все сомнению". Я тоже всю жизнь учусь и "подвергаю".

gvf 21.06.2013 22:22

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
медаль, а ширина паза разделителя какая? У оригинальной присутствует паз-трапеция. У меня рамки пока удавовы. Наващиваю через паз в верхней рамке. Да, строят мостики. Но это не критично.

МедАль 22.06.2013 10:24

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 34715)
медаль, а ширина паза разделителя какая? У оригинальной присутствует паз-трапеция. У меня рамки пока удавовы. Наващиваю через паз в верхней рамке. Да, строят мостики. Но это не критично.

1. Ширина паза 25 мм, по ширине бруска рамки.
2. Паз-трапеция, Конечно, удобнее. Просто фрезеровщик или поленился сделать мне трапецию, или нужного резца не нашлось. И так - вся партия. Ничего, привык.
3. С мостиками просто лишняя морока. А наващивать через прорезь в верхнем брусочке быстрее, согласен. Только в этом выигрыш по времени.
Все эти мелочи дело наших привычек и предпочтений.

gvf 22.06.2013 22:57

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
медаль, я как бывший технолог ответственно заявляю, что фрезеровщик не захотел лишней мороки со скосами. Просто у меня сразу же возник вопрос, а как это 25 мм. деревянный брусок заходит в 25 мм. паз. Дерево имеет свойство разбухать, да и заготовки на бруски не на рейсмусе же пропускать. А значит, что брусок может быть, допустим, 25,5 мм, а это не есть гут.
Еще вопрос. Почему в рамке в верху гвоздь идет сверху - вниз, а внизу - горизонтально. В удавовых рамках аналогично приколачиваются бруски, а ведь там боковой специально сделан толще - чтоб гвоздь не вылазил наружу при перекосе.

МедАль 23.06.2013 12:34

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 34779)
медаль, я как бывший технолог ответственно заявляю, что фрезеровщик не захотел лишней мороки со скосами. Просто у меня сразу же возник вопрос, а как это 25 мм. деревянный брусок заходит в 25 мм. паз. Дерево имеет свойство разбухать, да и заготовки на бруски не на рейсмусе же пропускать. А значит, что брусок может быть, допустим, 25,5 мм, а это не есть гут.
Еще вопрос. Почему в рамке в верху гвоздь идет сверху - вниз, а внизу - горизонтально. В удавовых рамках аналогично приколачиваются бруски, а ведь там боковой специально сделан толще - чтоб гвоздь не вылазил наружу при перекосе.

Да, с фрезеровщиком выяснили. Рамочки делаю из сухого дуба. И только через рейсмус. Доску 30 мм довожу строго до 25 мм, распускаю на планки 6-7 мм, затем калибрую с двух сторон до 5 мм.Заготовки выходят идеальные по чистоте обработки, как после шлифера. На торцовочно станке заготоаки ложу не по одной, а пачкой по 20-25 шт на ребро. Тогда срез получается чистый, без задиров и крошения, кроме крайней на выходе реечки.Гвозди забиваю не "на глаз", и не "примерно, приблизительно".Отверстия под гвозди сверлю обычным сверлом по металлу 1,3 - 1,5 мм по шаблону. По 2 дырочки в местах соединений как в верхних планках, так и в боковых. Поэтому при сборке в кондукторе гвозди никогда не идут вкривь и вкось. И это при толщине заготовки 5 мм. Так что нет смысла делать боковушки толще.
В "удавовских" боковушках нижний брусок закрепляется степлером. Думаю, с сухим дубом так бы не получилось.
Я почему так подробно рассказываю? Все потому, что специальная литература, опыт коллег да и наша практика лишний раз подтверждает, что рамка - основа улья любой системы. Это та "печка", от которой мы "танцуем" при изготовлении улья.
Поэтому совсей серьезностью и скрупулезностью отношусь к изготовлению рамок. Делаю их сериями по несколько сот штук в свободное зимнее время. Не допускаю ни малейших отклонений по размерам, даже на 0,5 мм, о которых Вы говорите.

gvf 23.06.2013 13:55

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
медаль, за подробный рассказ и за подход к делу 5 с плюсом (по старой системе оценок).
Все, куплю рейсмус. Надоело подгонять в размер заготовки. Тем более, что за зиму надо наделать альпийцев. И рамки сделаю как у вас, да и разделителей надо нафрезеровать. Спасибо за подробные ответы.

МедАль 23.06.2013 14:54

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 34821)
за зиму надо наделать альпийцев.

Коллега, я рад, что смог Вам чем-то помочь. Вижу, Вам приглянулась система пчеловождения в альпийце.Ваше решение можно только приветствовать. И все же... хочу Вас предостеречь.
Может, еще раз взвесите все "за" и "против" прежде чем начнете делать альпийцы. С лежаком ведь работать намного проще. Да Вы и сами не хуже меня это знаете. Ведь у Вас пока что и делон, и лежак?
Рейсмус же в мастерской крайне необходим. Из бюджетных вариантов самый надежный "Шторм", везде есть в наличии и стоит чуть больше 3 тыс. грн.

gvf 23.06.2013 17:02

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
медаль, в травнi прошлого року я купив два п'ятирамочнi вiдводки на даданiвську рамку. На швидкоруч з ЕППС (екструдiйний пiнополiстирол,розовий, 30мм) зклеiв 8-рамочнi корпуси на даданiвську рамку. В них поселив сiм'i. Потiм на них поставив перехiднi корпуси на удавову рамку, вийшло 12 рамок удава поперек 8 рамок дадана. Коли сiм'i розрослись, подiлив на двi.
В зиму пiшли двi ciм'i на даданiвськiй рамцi в пiнопластових вуликах i двi на удавовiй рамцi
(одна в 8 рамочних корпусах, а iнша в 12 рамочних перехiдних корпусах). Одна сiм'я на даданiвськiй рамцi не перезимувала, то друга сiм'я тепер в двух корпусах плюс магазин з удавовими рамками. У травнi цього року я ще купив 3 таких же вiдводки ( 5, 5 та 7) рамок та заселив бджололежанку.
До чого цей екскурс? А до того, що в лежаках тiльки одна чисто медова, запечатана на половину, а в альпiйцях верхнiй - запечатаний, а нижче - частково. На даданiвськiй - з верху поясок запечатаного, посерединi -розплiд якщо матка встигла вiдложити яйце, а якщо нi - то мед або перга. Це у мене стацiонар, кругом - кукурудза. Хто виiхав на кочiвлю, там картина мабуть краща. Я поки що не маю змоги кочувати, авто i прицеп маю, але - будуюсь.
Лежак i альпiэць - це рiзнi пiдходи. Тiльки вiдкриэш лежака i на тебе вже дивляться декiлька тисяч агресивно настроэних очей. Приходиться димомом трохи заспокоювати iх. Витягнув рамку- получив iн'экцiю, правда безкоштовну. Альпiйця можна розкидати по корпусам без димаря, подивитись з двох сторiн, i якщо потрiбно - вийняти рамку. Крiм того, з цих малих корпускiв легко робити нуклеуси, вiдводки i з'эднувати, пiдсилювати i таке iнше. Тому, я - за альпiйця.

МедАль 23.06.2013 19:01

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 34837)
Альпiйця можна розкидати по корпусам без димаря, подивитись з двох сторiн, i якщо потрiбно - вийняти рамку. Крiм того, з цих малих корпускiв легко робити нуклеуси, вiдводки i з'эднувати, пiдсилювати i таке iнше. Тому, я - за альпiйця.

Це добре, що ми порозумілись.Бо одна справа розсудливо, зважено, свідомо обирати свій напрям і неухильно добиватись мети. Зовсім інша - кидатись за "модним", слідувати порадам "всезнайок". Ви прийняли рішення, керуючись власним досвідом.
Знаєте, при пререході на малоформатний вулик я втратив рівно рік. Стільки часу зайняла "пербудова". Я вже не кажу про новий інструмент, пристосування - буквально все довелось роботи заново. Одним словом, матеріальні і фізичні затрати були чималі.
Але не жалкую анітрохи. Бо все компенсується тією незрівнянною насолодою, яку я щораз отримую при роботі з "Альпійцями".
Чого й Вам щиро бажаю!

gvf 29.06.2013 22:02

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Вложений: 2
медаль, ще одне питання. Як розподілена надрамочна і підрамочна відстань у корпусі?
А це мій точок та альпійці:

МедАль 30.06.2013 06:10

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 35241)
Як розподілена надрамочна і підрамочна відстань у корпусі?

Дякую за фото Ваших альпійців. Бачу, ми з вами використовуємо однакові підставки. З тією лише різницею, що Ви кладете по два піноблоки під вулик, а я по одному.
Надрамочна відстань у моїх корпусах складає 9 мм. Це аж занадто, скажете Ви. А я спеціально фрезерую фальці під плечики рамок на глибину 14 мм з огляду того, що в мене глухі нерозбірні підкришники, і у верхньому корпусі забезпечується надрамочний простір. Зате підрамочна відстать у корпусах нульова.( Уточню: в мене всі деталі рамки мають товщину 5 мм.)
При такому співвідношенні рамки між корпусами не склеюються, а це зручно при розборці вулика.

vodolej 30.06.2013 06:30

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 35259)
Зате підрамочна відстать у корпусах нульова.

Уточніть, будьласка, що ви маєтена увазі? - Відстань між нижньою планкою верхнього корпусу та верхньою планкою рамки корпусу який під ним? Відстань між нижньою планкою корпусу та дном?

gvf 30.06.2013 06:45

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
медаль, в мене надрамочна і підрамочна однакова. І бачу, що не гуд (при постановці корпусів бджоли вилазять на верх корпуса і давляться). Тому й спитав у практика. А зняті корпуси на що ставляться? Я на планочки, які кладу на ті блоки, що перед вуликами.
p.s. на один блок якось страшнувато - ширина 20 см.

Добавлено через 6 минут
надрамочна - відстань між верхом рамки і верхом корпуса,
підрамочна - відстань між низом рамки і низом корпуса,
надрамочна + підрамочна =міжрамочна (міжкорпусна, якщо безфальцевий корпус)(ИМХО)

МедАль 30.06.2013 12:03

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 35260)
Уточніть, будьласка, що ви маєтена увазі? - Відстань між нижньою планкою верхнього корпусу та верхньою планкою рамки корпусу який під ним? Відстань між нижньою планкою корпусу та дном?
__________________

Я маю на увазі "нульову" відстань між обрізом нижньої планки рамки і нижнім обрізом корпусу, в якому вона знаходиться, тобто внизу рамка рівняється з корпусом. А отже, відстань між ярусами рамок кожного корпусу завжди однакова - 9 мм.
У нижньому корпусі відстань між дном і рамкою становить від 4 см біля льотка до 2 см біля задньої стінки вулика. (У мене дно похиле).

Добавлено через 22 минуты
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 35261)
медаль, в мене надрамочна і підрамочна однакова. І бачу, що не гуд (при постановці корпусів бджоли вилазять на верх корпуса і давляться). Тому й спитав у практика. А зняті корпуси на що ставляться? Я на планочки, які кладу на ті блоки, що перед вуликами.
p.s. на один блок якось страшнувато - ширина 20 см.

1. Перші мої корпуси були теж такі, і були ті ж проблеми. Тому й заглибив фальці до 14 мм. Рахуємо: 14 мм мінус 5 мм на товщину верхнього бруска рамки,- залишається 9 мм - це простір між корпусами. Треба мати на увазі, що з"єднання окремих деталей вулика безфальцьові.
2. Зняті корпуси ставлю один на один, але між ними - по дві планочки, як і у Вас. тільки мої планочки в перерізі мають вигляд трикутника з гострим кутом угорі. Так з більшою вірогідністю уникаю роздавлення бджіл.
3. Мені спочатку теж здавалось, що ширини одного блоку замало для підставки. Та згодом переконався, що піноблок являє собою дуже надійну і не хистку основу під альпійський вулик. "Башта" з корпусів загальною висотою до двох метрів стоїть "мертво". Правда, ми ще не бачили отих страшних смерчів, які все частіше навідуються в Україну...

gvf 08.07.2013 22:22

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
В 79 постi "Кочевое пчеловодство" > "Павильон" шановний
медаль, виклав фото свого стацiонарного павiльйона. Краще було б в цiй темi викласти фото, хоча б тому що там альпiйцi стоять. Та й до кочiвлi вiдношення нiякого....
Це приклад того як при сприятливих умовах з медодаями, на стацiонарi можна органiзувати компактний бджолокомплекс (для корпусних, в першу чергу альпiйцiв).:appl:

МедАль 09.07.2013 06:08

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 35723)
В 79 постi "Кочевое пчеловодство" > "Павильон" шановний
медаль, виклав фото свого стацiонарного павiльйона. Краще було б в цiй темi викласти фото, хоча б тому що там альпiйцi стоять. Та й до кочiвлi вiдношення нiякого....

Дякую, колего gvf, вважаю Ваше зауваження цілком слушним. Але ж наші начальники рекомендують розміщати нові повідомлення по своїх "поличках", що теж є правильним. Інакше ж буде великий вінегрет.

gvf 15.07.2013 21:16

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Шановний медаль, знайшов вашу приспособу для зборки корпусів альпійця у відповідній темі. Сподобалась. Приспособу таку як у пчелхома я не став робити,а збирав з допомогою струбцин, і це не є гуд. Питання: "Збираєте в чистий розмір 108, чи з припуском на подальшу обробку другої сторони на циркулярці по кругу?"

МедАль 15.07.2013 22:11

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 36134)
Шановний медаль, знайшов вашу приспособу для зборки корпусів альпійця у відповідній темі. Сподобалась. Приспособу таку як у пчелхома я не став робити,а збирав з допомогою струбцин, і це не є гуд. Питання: "Збираєте в чистий розмір 108, чи з припуском на подальшу обробку другої сторони на циркулярці по кругу?"

У мене заготовки йдуть під збирання в розмірі 110. Цей припуск в 2 мм є обов"язковим для подальшого шліфування зібраних корпусів. Зовнішні сторони шліфую за допомогою "болгарки" зі спеціальною насадкою під шліфшкурку-липучку.
Торцьові сторони по міліметру з кожної - шліфую саморобним шліфкругом на своєму деревообробному верстаті. (Більш докладно - див. моє повідомлення: Раздел "Прочие приспособления", тема "Притирка корпусов на наждаке", пост №45.

МедАль 07.08.2013 12:19

Re: Куплю сушь
 
Цитата:

Сообщение от jos (Сообщение 37479)
куплю суш на рамки альпийца 291-102 мм.

Абсурдный вопрос задаете, коллега jos, извините за категоричность. Да за сезон "альпиец" столько строит суши, что ее к осени девать некуда! Сейчас Вам сушь уже не нужна, нужно зимовать на том гнезде, что есть. Да и чужую сушь использовать нежелательно, если хотите иметь здоровую (без болезней) пасеку.
Кстати, коллега, о рамках из бука. Как они себя ведут осенью-зимой-весной? Не коробятся от сырости? Сам хотел делать из бука, но отсоветовали...

jos 07.08.2013 23:41

Re: Куплю сушь
 
Вложений: 3
[QUOTE=медаль;37482]Абсурдный вопрос задаете, коллега jos, извините за категоричность. Да за сезон "альпиец" столько строит суши, что ее к осени девать некуда!
Вы совершенно правы -зимовать будем на том что есть.
Суш нужна не для зимовки.
Опыт в содержании пчел у меня почти нулевой по сравнении с бывалыми пчеловодами а вот по поводу изготовления ульев и всего прочего к ним уже лет 10 - много друзей занимаются разведением пчел.Сам решился только в этом году завести . Почему выбрал АЛЬПИЙЦА это упустим - долгая история хотя все друзья на ДАДАНАХ и УКРАИНЦАХ . Так вот почему приобрел бы суш желательно на рамках Украинцах .Привез два отводка ,заселил и тут как назло погода сплошные дожди ,холодно пчела не работает сот нет если бы не друзья у которых брал и суш и рамки с закрытым распл. резал вставлял в свои рамки давал подкормку и так вытянул эти отводки до полноценных семей .Сейчас у меня 5 семей 3 занимают по 8 корпусов - это 16 стандартных рамок и 2 по 5 корпусов.Медоносы у нас не очень и без кочевки о нормальных взятках и не мечтать а на следующий год планирую увеличить пасеку до 14 улей как минимум , как раз столько входит на платформу Газели.Вот по этому и хочу заблаговременно запастись сушью и быстро нарастить семьи .
По поводу рамок из бука как себя ведут осень - зима на своих ульях еще не знаю но друзьям делал и довольно много никто такой проблемы не высказывал. Почему использую бук - потому что НА ХАЛЯВУ могу взять.
Внизу фото рамки и навощувача.
---------------------
Дякую за відповідь

МедАль 08.08.2013 07:07

Re: Куплю сушь
 
Цитата:

Сообщение от jos (Сообщение 37518)
на следующий год планирую увеличить пасеку до 14 улей как минимум , как раз столько входит на платформу Газели.

Дякую, колего jos, за грунтовну відповідь. Сподобались Ваші корпуси - гарна, чиста робота!
А щодо розширення пасіки - подвоїти кількість сімей в альпійських вуликах дуже просто. Аби тільки зимівля була благополучною. Моя Вам порада, якщо дозволите: уважно перечитайте всі матеріали з НЕТу стосовно МФУ, в тому числі й про естонську систему МЕТЕ. Раджу тому, що свого часу все це мені теж стало в нагоді. Адже вчитись треба постійно й багато.
І навощувач, до речі, у Вас вдалий. От тільки доставка суші на відстань 1000 кілометрів обійдеться дорожче, ніж вона сама коштує. А так би помінялись.

jos 08.08.2013 12:54

Re: Куплю сушь
 
Дякую =МЕДАЛЬ= за консультацію і поради , читав ваші відгуки на форумі є багато рузумних рішень.З рамками ви вдало поступили щоб лишній раз не давити бджіл .В мене верхня планка 9мм як по кресленнях і в такому виконанні рамок міжрамковий простір складає 6 мм .Відчував що маловато але були опасіння що тоньша планка не буде служити, зараз бачу що ваш досвід підтверджує - можна робити тоньші .Зараз шліфану своі до 6 мм і простір міжрамковий буде 9 мм .В мене рамка в низу мае дріт 3 мм соти затягують повністю і лишнього барєру для переходу клуба зимою немає.
Пасіка для мене це задоволення а не бізнес щоб на ньому заробляти, просто привик якщо чимось займаєшся то роби це професійно і якісно ,щоб було не встидно перед людьми .Буду радий допомогти .
Навощувач - довго шукав рішення щоб було просто надійно і компактно.
Я пропрацюю варіанти співпраці з вами по суші .Маю гіркий досвід і вислів =суш це золотий запас пасічника = дуже вдало сказаний.

МедАль 08.08.2013 14:07

Re: Куплю сушь
 
Цитата:

Сообщение от jos (Сообщение 37533)
Пасіка для мене це задоволення а не бізнес щоб на ньому заробляти, просто привик якщо чимось займаєшся то роби це професійно і якісно ,щоб було не встидно перед людьми

Щиро вітаю Вас, колего jos, приємно зутріти на форумі однодумця. І не тільки з огляду на те, що ми обоє "делонівці", а тому що "на день насущний" отримуємо з іншої годівниці, бджільництво ж є джерелом задоволення духовних потреб, тобто хоббі.
Взагалі- то, в мене ще з юності і в зрілому віці був девіз: "В своїй справі бути першим". І багато в чому стверджувався ділами. "Щоб не було соромно перед людьми" - це, по суті той же девіз, але вже Ваш.
Отже, якщо не для грошей, а для душі, то "альпійці" піднесуть Вам немало приємних сюрпризів в наступному, другому для Вас сезоні. Ви не відзначитесь рекордним медозбором, це не Ваше. Але зможете здивувати друзів, про яких згадували, достойною загальною культурою бджільництва, красивим обладнанням і інструментом, зробленим власноруч, і це на Вашій пасіці, де на платформі стоятимуть 14 двометрових "свічок"-альпійських вуликів. Тож не втрачаймо оптимізму й віри!

gvf 21.08.2013 21:40

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Вiдпишусь по вiдбору меду з альпiйськоi рамки 102 (в мене 110). пчелхом рекомендуэ саму велику чотирирамкову медогонку. Я купив трирамкову, поворотну (неповоротнi - менший бак), ф600 мм. Зробив етажерки з дерева, а полочки -цвяхи на 200. Етажерки з невеликим запасом проходять. Викачку робив 25.07. Що сказать? У пчелхома медогонки електричнi i сам процес не показаний, тiльки як красиво проходить розбрусовка та перевертання з корпуса на приспособу й навпаки. Я теж так робив. Крутити трирамкову медогонку з шiстьма, в еквiвалентi, рамками Дадана важко. Та й медогонка не розрахована на таку викачку. Другу викачку я робив вчора. Рамки розбрусовував i зразу ставив у приспособу, менi так бiльше сподобалось. Ставив по 6 рамочок, тобто 1.5 Дадана. Крутить було легше, та й вiбрацiя не вiдчувалась. Я не ставив 1 та 8 рамочки. А, мабуть, потрiно було не ставити 1 та 2 рамочки. Рамочки важили по 1 кг, а одну роздули до 1,47кг. Для розбрусованих рамок чи в корпусi, чи в приспособi, потрiбний якийсь пiднос (я використовував оцинкований дашок). Розбрусовував вилочкою. Зрозумiло, що це не так ефектно як у пчелхома, але краще нiж ножем. Нiж для нових рамочок не зовсiм пiдходить - соти мали провали нижче 25 мм. А вилочка за 2 рядки рамку розпечатуэ на ура. На майбутнэ хотiлось би зробити паровий нiж з староi морозильноi камери холодильника.

gvf 31.08.2013 12:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Вложений: 1
Ось таку етажерку для рамок я на швидкоруч зробив. Пiд цвяхи просвердлював отвiр. Цвяхи забивав з натягом. У пчелхома етажерка пiдвiшуэться на виступаючу частину верхнього ряду цвяхiв, але менi не сподобалось. Я добавив ще одну, з наружi, планку. Ця планка ложиться на верхнiй обiд медогонки, а для фiксацii вiд зсуву забив у цю планку меншi цвяхи.

ymi 05.09.2013 22:18

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Доброго вечора форумчани.
ПОТРІБНА ДОПОМОГА.
Закінчився взяток з гречки, прийшла пора готувати сімї до зимівлі, буду це робити вперше.
Знаючи наскільки відповідальна ця робота,хочу просити вашої допомоги,
Вулики в мене ДЕЛОН 108 ,
Дно трубчасте (сумарний проміжок 35мм.) лоток 20*300
Криша утеплена(утеплювач 48мм.)
Товщина корпуса 35мм.
Загодовувати сімї сиропом не буду ,залишаю мед,
Допоможіть правильно і вчасно виконати цю роботу.

Берендей 05.09.2013 22:22

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от ymi (Сообщение 39217)
Закінчився взяток з гречки,

Цитата:

Сообщение от ymi (Сообщение 39217)
Загодовувати сімї сиропом не буду ,залишаю мед,

Рисково однако, я бы наверное не решился пустить семьи зимовать на гречишном меде.

gvf 06.09.2013 08:32

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
ymi, (ИМХО) потрiбно ужимати так щоб вулик трiщав вiд бджiл. Пiд низ - пустий корпус. Якщо э розплiд можна ще кормити(ИМХО). Якщо я не правий, то бiльш досвiдченi поправлять або доповнять.

МедАль 06.09.2013 08:43

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от ymi (Сообщение 39217)
Загодовувати сімї сиропом не буду ,залишаю мед,
Допоможіть правильно і вчасно виконати цю роботу.

Якщо Ви впевнені, що мед в рамках переважно з гречки, то це вже є невелика проблема для якісної зимівлі. Такий корм стане Вам у великій нагоді для весняної стимулюючої підгодівлі. Я би в такому випадку згодував бодай по 3-5 літрів сиропу в концентрації 1:1,5 великими порціями, поки ще є порівняно тепла година.

МедАль 21.10.2013 17:01

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Добрый день, коллеги-«делоновцы», форумчане!
Закончился активный сезон, пришло время итогов, а потому решил отписаться о проделанной работе.


Уточню: у меня ульи на самую малельнькую, т.н. супер-Делоновскую рамку, и уход за ними несколько отличается от более распространенных технологий. Нынешний сезон – четвертый с этими ульями, все делалось по отработанной схеме, лишь с корректировками в соответствии с особенностями погодных условий.

Зимовка.
Ульи оставались на летних местах с осени. Крайний облет был 1-2 декабря. Гнезда плотно занимали 4-5 корпусов на 108, + по 2 корпуса запечатанного меда. Стимулирующей подкормки давал по 3-4 литра в концентрации 1:1,5 из кормушек. Легкие утепляющие подушки положил в середине декабря. Ульи ничем не оборачивал, лишь поменял донья на сетчатые. Нижний леток был открыт наполовину. В корпусах летков нет.

Весна.
Из зимовки вышли 100 %. Первый очистительный облет был 19 марта (примерно обычные сроки). Глухие донья, предварительно обработанные газовой горелкой, поставил взамен сетчатых в день облета. Подмора было немного, сухого, без следов плесени.
К вечеру раздал по 0,5 л сиропа из банок. Побудительную подкормку давал в течение 2-х недель, на ночь.
Весеннюю ревизию удалось провести 3-5 апреля. К этому времени
было по 1,5-2 корпуса разновозрастного расплода ( не надо забывать, что мой корпус – примерно 2 дадановских рамки, в перерасчете по площади).
Нижние корпуса, которые в зиму шли с пустыми рамками, убрал, взамен поставил корпуса с сушью вперемешку с распечатанным медом.
Начался период активного (даже бурного, можно сказать), развития. Продолжают цвести орешник, верба, в соседнем лесу синее море пролески. Начинает нектаровыделение клен.
В 20-х числах апреля пошла «побелка» сотов. К маю уже ставил полные корпуса вощины вразрез расплода. Успел отстроить в среднем по 2 корпуса суши, когда пришли возвратные холода, и процесс развития затормозился на 2 недели.
На 25 мая ожидалось прибытие 10 плодных маток-сеголеток из Закарпатья. Заранее перетасовал корпуса с таким расчетом, чтобы два верхних были с печатным расплодом и медом, их поставил через ганеманку. Это будущие отводки, а впоследствии семьи-медовики на сеголетних матках. Попутно заложил «свои» маточники от хорошей семьи. На их основе тоже будут семьи с молодыми матками. С переносом личинок, искусственными мисочками и «джентерами» не заморачиваюсь. Просто подрезаю 2 светлых суши с засевом, прореживаю личинки на срезе – и все.
Получаю на почте маток, к вечеру снимаю с ганеманок по два верхних корпуса, ставлю на донья и вывожу на запасной точок за 25 км. Маткам в пересыльных клеточках со шприца через пленку даю по 1-2 капли воды и оставляю до утра. Утром везу их на подсадку. Подсаживаю прямо в пересыльной клеточке, предварительно удалив сопровождающих пчел и заклеив клеточку вощиной вместо пленки. В вощине спичкой делаю отверстие. Прием проверяю на 2-й день. Обычно матку выпускают и она уже в работе. Важно, чтобы в этих отводках не было открытого расплода – помогает ганемановская решетка.
Конечно, можно такие отводки и не вывозить, оставить дома на новых местах. Но тогда будут неизбежные потери их силы через разлет, блуждание и т.д.
С отводками на «своих» маточниках работа попроще.
Таким образом, к концу мая пасека «омолаживается». В летний медосбор вступают семьи с матками – сеголетками. А вышедшие с зимовки и еще некоторые, что недостаточно быстро развиваются, постепенно превращаются в семьи-помощницы. У них постоянно отбираю печатный расплод и даю основным. Т.е., дальше идет работа примерно по методу Волоховича.

Лето.
Семьи с чистопородными карпатянками возвращаются домой, успев отстроить по 2-3 корпуса вощины.
Теперь слежу, чтобы все семьи были с избытком загружены строительством. Корпуса с вощиной добавляю примерно раз в неделю, забирая верхние с запечатанным медом. И так до тех пор, пока есть медозбор.
Вот, по сути, и вся летняя работа – только успевать сделать все вовремя.
Откачку меда провожу параллельно, когда собирается по 25-30 полномедных корпусов.
Распечатываю вилочками на специальном столе, качаю радиальной медогонкой с электроприводом на 28 рамочек. Стараюсь обходиться без помощников, в день беру в среднем по два 38-литровых молочных бидона.
После откачки сушь возвращаю в корпуса и расставляю их неподалеку стопками «вразномет» для осушки. Конечно, зразу же здесь делается что-то невообразимое – туча пчел. Но так два дня, а потом пчелам неинтересно: у них есть свой взяток. Что характерно – воровства нет, за летки можно не беспокоиться. Осушенные корпуса или возвращаются в ульи, или после выбраковки идут в воскотопку, или на хранение.
Хранение суши.
До недавнего времени была серьезная проблема. Но когда приобрел морозильный ларь, она исчезла. Стопки корпусов с сушью стоят в застекленном помещении веранды, рядом с морозилкой. Они хоть и закрыты плотно, но моль как-то успевает поселиться. Но не успевает размножиться. Раз в две недели пропускаю сушь через морозилку прямо с корпусами. За пару часов пребывания в морозильном ларе живого уже ничего не остается. Конечно, марудная работа, но она того стоит. Уже скоро в этой веранде тоже будет зима. С наступлением весеннего тепла все опять повторится, пока сушь не попадет в ульи к пчелам.
Кстати, я оставляю минимальное количество суши на хранение – до 2-х корпусов на семью. Весной больше не потребуется. «Альпийцы» обеспечивают оборачиваемость суши до 300 %! Благодаря этому вытопленный воск сдаю не только в обмен на вощину, но еще и «свежую копейку» получаю. Продумываю варианты паровой воскотопки – солнечной крайне недостаточно.

Ганемановские решетки.
В основном они нужны весной, при создании отводков. Летом не так актуальны: даже при минимальном взятке пчелы «не пускают» матку наверх. Гнездо остается внизу на 5-6 корпусах.
А вот качество этих штампованных решеток никудышнее. Бывает, матки проходят и через решетку. Поэтому по подсказке коллеги Ved из Луганска (огромное спасибо!) заказал польские, жду посылку.
Варроа якобсони.
К счастью, этого паразита у меня нет, потому и не провожу никакой борьбы против него.
Трутневых сотов практически нет – так, бывает по несколько ячеек по краям рамочек. В свежеотстроенных сотах выводится по 1-3 поколения, не более. Темных, даже светло-коричневых, сотов не бывает.
Профилактика болезней пока что одна: прожарка газовой горелкой всех частей улья перед постановкой в семью.

Осень.
Очень мерзкая она в этом году. Никакая не «золотая» - с середины сентября и по сегодня – слякоть, дождь, холодно. Еле успел дать побудительную подкормку – 5-6 раз по поллитровой банке.
В целом корма в зиму достаточно, по 2 запечатанных корпуса сверху, да еще сколько-то есть в гнездах.

Зимовка.
Семьи в зиму не формирую – только убираю лишние корпуса. Сейчас по 5-6 корпусов. Осталась одна работа: с наступлением устойчивых холодов на решетчатые донья поставлю по корпусу с пустыми рамками, сверху ульи, снятые с глухих доньев, да в подкрышники положу ватные коврики. И – до весны!
В этом году впервые буду зимовать в павильоне. Температура там что и на улице, только без дождя и снега да ветра. Надеюсь, что так будет поспокойнее.

Дет Котэ 21.10.2013 17:37

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от медаль (Сообщение 42189)
Варроа якобсони.
К счастью, этого паразита у меня нет, потому и не провожу никакой борьбы против него.

Какими методами пользуетесь для выявления степени инвазии семьи?


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot