Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Поэтому писать не буду) пока что..поговорим через лет 20.. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Я изучил информацию Роже Делона о преимуществах Н108,понял что размеры не с потолка взяты- внедрил и ни о чем не жалею, все работает .Наладим производство медогонок,линий и т.п. инвентаря для Альпийца Н108 и Вам придется подстраивать свое хозяйство под эти размеры,если создадите промышленную пасеку. Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Тепер, після відповіді, пост 2035, я зрозумів, що то була "відмазка". Juggler, книга, або хоча б брошурка, то є великий труд, фінанси і т.д., тому ніхто не буде для вас це робити. Шерстіть форуми, копіюйте цікаві відповіді і буде вам щастя. Технологія пасічникування в Саратовській губерніі суттєво відрізняється від вашої Донецької області, та і моєї Чернігівської області, хоча б тому, що в мене зовсім інший медодайний конвеєр та й кліматичні умови суттєво коригують всі мої дії. В мене є ріпак, акація, липа і ще щось там у лісі, а потім - сонях. А у когось - акація, а потім до соняха зовсім нічого немає. А ще у когось взагалі нічого не має крім слабкого різнотрав'я. Головне в цьому вулику - вчасна заміна маток до вашого медового конвеєра. Це не лежак, де кожного тижня стоїш над вуликом і провіряєш на наявність маточників, ну це сама проста технологія і якщо більше нічого не знаєш. В альпійці ще з двома так можна погратись, а з більшою кількістю потрібно самому виводити матки і кожного року. Добавлено через 35 минут Pchelhom, ви бачили той лист, крім статті в журналі? Десь є його ксерокопія чи може і оригінал? На паркані пишуть всяке, а журнал, по великому рахунку, той же паркан (забор російською) . Це при совку журнал і газета були істиною останньої інстанції. А зараз - суб'єктивна думка надрукована в журналі, і не більше того. Даже після того як ви наладите якийсь серійний випуск медогонок під вашу рамку, у нас цих медогонок ніколи вже не буде, скільки б прихильників вашої рамки не було б в Україні. У нас може бути тільки своя медогонка, або ж польська. Це нинішні реалії. Чому? Можу дати відповідь тільки в особистій переписці. А моє незадоволення походить не з книжки наших метрів, а з вашої впертості не визнавати того, що всі послідовники цього вулика були засліплені тією статтеє на яку ви посилаєтесь. Ви відшліфували алмаз в тому вигляді яким його дала природа, а якби ви його обрізали, точніше - добавили трохи, то у вас би получився б брильянт. І нічого посилатись на Куланду. Не зроби собі кумира - біблейська мудрість. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
gvf, да я с вами согласен, у всех свои условия и соответственно приемы..согласен и с тем что это не малый труд с написанием книги, о которой обмолвился, но не согласен что она не нужна и бессмысленна..наступит день и она появится, уверен такие люди будут.. И конечно же не для меня, а для всего нашего сообщества пчеловодов, кто видит перспективу именно этой системе, мфу h108 и подобным..
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Уважаемый gvf когда человек вы тащил пчел из дупла и поселил их
в разширеное гнездо в угоду себе, потому как это ему удобно. Он нажил кучу проблем такие как:Ослабло весеннее развитие,ухудшилась вентиляция,уменьшилась производительность,добави ась сборка гнезда в зиму,утепление или омшанник да и болеть стали чаще.С появлением альпийца эти проблемы ушли в сторону,я не собираю гнездо в зиму,зимуют на улице,весенее развитие идиальное ,отводки свододно снял корпус и готово,нуклеус! поставил перегородку и все, лишбы донья и криши били.Альпийский улей максимально приближен к естествиным условиям обитания где пчелам максимально комфортно и сама его суть заключается в узко-высоком гнезде сечением 300*300,а какая высота рамки 215: 145:108 неважно.Важно то что с ним легче и проще работать. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Газета вроде "А ля пиколь".Может кто во Франции и найдет его статью.Французские сторонники улья Роже Делона должны знать об этой статье.Мне самому интересно. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Вибачайте що встрягаю, але думаю вам всім треба домовитись зібратися на якомусь одному з форумі, підняти там питання по проведенню тестів вулика з різним розміром рамок. Знайти групу авторитетних бджолярів добровольців з різних регіонів які погодяться і зможуть толково провести тестування вулика з рамками н-108 та н-145. Після отримання результатів якщо н-145 не поступиться, провести повторний тест, де рамки будуть в вулику з збільшеною кількістю рамок 9-10 наприклад (може ті хмарочоси на 8р не є оптимум) після тестів домовитись що "оце і оце" є стандарт бо оно є дані які показують таку то перевагу і треба всім робити саме так. Ато в вас десяток вуликів де +/- 1-2см і це вже інший вулик виходить. Шановні так діла не буде- це хаос і форум тут не допоможе з тим листом Брика чи ще когось. Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Buriy, бджоли жили і в двплах, а також ів любих розщелинах скал, і, не повірите, - в норах. В інтернеті багато фото де вони обживали і автомобілі і даже між цегляним облицюванням дерев'яних будинків. І що?
Pchelhom, ви хочете законсервувати проект Делона? Я, особисто, бачу його тільки як відправну точку для подальшого розвитку. -сергей-, та мені також так здається, що Давидов правильніше зробив свій Удав в плані звуження міжрамкового і добавивши одну рамку. Добавивши одну рамку на корпус він як би зменшив вулик на один чи два корпуси по 8 рамок. Pchelhom, скажіть, будь ласка, а корпус 315х333 для рамки з роздільником на 37, чи 315х315 з роздільником на 35 та рамками 300х110 і названий, наприклад, українським МФУ гіршим буде чим Делона? Мав на увазі 9 рамок. В корпусі 315х315 можна і 8 рамок тримати з роздільником на 37 і ще 19мм залишиться на здвиг для суцільних роздільників як у Давидова. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Pchelhom, останнє запитання до вас як Гуру по альпійцям: а чому Делон поділивши українську чи перевернуту даданівську рамки дійшов до розміру 108 і зробив з цього розміру -
корпус? Логіка підказує, що це повинна була би бути рамка. А корпус при цьому Н115, максимум Н118. Чи 108 це якийсь неправильний переклад з дюймів на метричну систему? Може є якась більш-менш логічна відповідь? Га? |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Вибачте за пост 2045 бо він відобразився не коректно зникла більша половина тексту, а писати заново нема бажання. Подивіться ролик про молдавського пасічника з альпійцями на рамку 145, в нього медогонка така як і у мени МР 32 и вона промислового виробництва. Хай цастить ! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Ребята, если кто то жаждит или чувствует потребность в экспериментах с размерами,это ж дело каждого, раз есть на то тяма и уверенность,но h108 не спроста именно 108..лично я не берусь судить или оправдовать,не имею на то права, с тем опытом что имею. То что я видел мне нравится и понятно( насколько это возможно..) вот и хотелось бы познать больше. Не осуждаю никакую систему, никакие формы, лишь заметил что именно на альпийцы h108 к сожалению нет книг..славу богу есть много роликов на ютубе, огромное спасибо таким как Хомич и Медяник, это люди с Большой буквы, делятся своими знаниями настолько доходчиво и понятно, что это очень мотивирующе. Есть и еще много хороших людей пчеловодов практикующих именно h108 и им спасибо! Тут никто не меряется достижениями не это первостепенно, и мне не надо никакой халявной информации, я лишь за развития, всех нас друзья;) всем благ.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Buriy, ви уважно прочитали, що я написав? Я ж спеціально виділив слово корпус. Про розміри 435, 215, 145, 108 я знаю, але це розміри рамки. Корпус завжди вищий на 6 - 10 мм. Ділили рамку на 4 і прийняли цей розмір за корпус. Де логіка?
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
На цій основі і закріпилися розміри рамок.Ви вірно зауважили що корпус повинен бути вищій і він дійсно вищій,але на сьогоднішній день існуе два види корпусів з четвертю і без,і вони різні по висоті.І коли на форумі кажуть корпус на 108 то маеця на увазі корпус під 108 рамку. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
До розміру корпусів накиньте ще на дах, дно 15см приблизно і вийде 1.88м а ще підставку для стаціонара під вилик додайте і що вийде ? 2-2,2м ? Думаю рамок в корпусі треба точно 9-10 а щоб в зиму та весну імітувать дупло і не втратити розвиток використовуйте заставні дошки (можна одну через всі 4 корпуса) скоротивши гніздо до 7-8рамок, від цього бджолам тільки тепліше стане. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Все это есть в нашей информации.Думайте,считайт е как Вам нравится и сделайте еще лучше.Успехов! Добавлено через 19 минут Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
Я думаю якщо пішла мова про порівняння різниці висоти, то справедливо буде рівняти при однаковому об'ємі вуликів (площі сотів). Може я гніздо тримаю в одном корпусі а два під мед, і мені три досить як вам 12, корпусна система для того і є щоб за потреби змінювати об'єм вулика. Я прям дивуюся вашим стандартним рутам висотою 1260 мм, в книжках на кресленнях він має висоту 1130 разом з піддашником і потолком, ви на дно кришу підкришник кинули 30см! Чи Ви 5 корпусів в стандарт рахуєте чи що, де ви ті 1260мм взяли ? Щось Ви висоту всіх інших систем прям підтягуєте під альпійця щоб різницю мінімізувати, не бачу сенсу в подальшій дискусії з вами бо ви намагаєтесь задурити голови. Не вийде. Ви постійно накидаєте десятки сантиметрів в своїх постах. Доречі вже в друге. Всього доброго. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Суперечка йде не по суті. Вже сто років тому вияснили який об'єм гнізда сптимальний для розвитку і зимівлі бджіл і практика це підтвердила. Якщо в когось є сумніви - спробуйте пасічникувати в різних системах вуликів і виберіть ту, яка вам більше підходить, і нічого засмічувати тему.
Я пасічникую вже в л'ятій системі вуликів і прийшов до висновку, що "альпієць Н-108" найоптимальніший для розвитку бджіл і застосуванні різноманітних технологій. Також він менш трудозатратний в пасічникуванні. Ще Делон підмітив, що висота корпусів 108мм більш перспективна, ніж та з якої він починав, і я в цьому переконався. Не потрібно тягнути до "альпійця" звички від інших систем вуликів - тут потрібен дещо інший підхід і в цій темі ми його вдосконалюємо. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Вложений: 2
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
промислове виробництво.Так дивись и альпіець вийде на свої стандарти!:ura1: |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Вибачте, але дадано-рутовці, хочуть підігнати альпієць під свої розміри, щоб врешті вийшов перевернутий лежак. Стандартний корпус 108 і крапка. Внутрішній 300*300. Лишилося затвердити стандарт під рамки ( 5*5, чи 6*6) . Навіщо на одній пасіці тримати все різноманіття рамок?(рути, удави, дадани, надставки, полурамки, та інших.) Неподобається розмір адьпійця проходьте мимо.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Toxa128, а що таке 5*5 та 6*6? До речі, 300 на 300 і таке інше пишеться через літеру "х",тобто ось так - 300х300.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Чверть під плечико рамки.
Не всі символи зручно шукати, або наявні у телефоні. .Іноді гаджети навіть слова змінюють, так що можете не звертати увагу, або як вчитель тихо робіть виправлення.:confused: |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Добрый день. Планирую переводить всю пасеку потихоньку на альпийца 108. МедАль(ставьте себе еще одну галочку исключительно Ваша заслуга.:appl:.Спасибо.flag_ua Назрел вопрос (прочитав всю тему) у кого-то читал о разделителях гвоздик и пропил в планке рамки.Поделитесь фото пожалуйста и отзывом.Возможно у вас уже тоже что-то поменялось. Ну а на перспективу если будет кооператив на гребенки ,я в деле.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
В результате я сам выкупил тысячу гребенок, и уже все использовал. И недавно заказал еще две тысячи, и уже оплатил, и скоро получу посылку. И теперь никакие обстоятельства не вынудят вступать в какой-либо кооператив. Потому что "Гуртове - чортове". П.С. А за "галочку" - Вам коллега Семьянин, большое спасибо. Таких "галочек" в моем активе все больше и больше... |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Цитата:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Пропили в рамці ведуть до розмноження молі у вулику, я від них відмовився.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Вложений: 1
Про цвяшки писав я,правило лівої руки,використовує зайомий пасічник,в мене всі рамки з Гофманом.:ah:
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Сегодня делал осмотр своих алпийцев h 108 на сетчатом дне. Все живы здоровы, но наблюдается у всех влага в подкрышниках. Подкрышники как у медаль. Очень, кстати, удобно через кормушку видно где находятся пчелы. Там где были вверху - поставил по медовому корпусу, а где ниже - даже подкрышник не подымал. Всю зиму простояли без утеплителя в снегу. Только перед летками регулярно убирал снег. На следующую зимовку буду обматывать как у Хомича и делать верхнюю вентиляцию. У него картинка повеселее будет. Может кто ещё осматривал - поделитесь своими выводами.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
У меня альпийцы Н-108 зимовали на сетчатом дне, без подкрышника. Сверху накрыл пленкой и поставил крышу, никакое утепление не ложил. На пленке конденсировалась влага, причем в большом количестве. При морозах замерзала. Когда крышу утеплил фольгоизолом, то влаги стало меньше, но проблему это не решило. Буду пробовать два варианта: хорошо утеплять верх; делать небольшую вентиляцию и через верх.
|
Re: Пчеловождение в альпийском улье
[QUOTE=serg2121;2566 Буду пробовать два варианта: хорошо утеплять верх; делать небольшую вентиляцию и через верх.[/QUOTE]
У меня в прошлом году в подкрышнике лежал утеплитель. К концу зимы он был весь мокрый. Так что толку с этого моловато. Я думаю спасет небольшая вентиляция как у Хомича. |
Re: Пчеловождение в альпийском улье
Я тоже больше склоняюсь к варианту Хомича. Уже сейчас сделал небольшую вентиляцию и через верх. Но вот в даданах с сетчатым дном при плотном верхнем утеплении сырости в гнездах практически нет.
|
Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot