Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Могу и я, но она подойдет только для тебя( с твоим пчелостажем..);)
Поэтому писать не буду) пока что..поговорим через лет 20..

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

К Брыку И.Д. вопросов нет?.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я изучил информацию Роже Делона о преимуществах Н108,понял что размеры не с потолка взяты- внедрил и ни о чем не жалею, все работает .Наладим производство медогонок,линий и т.п. инвентаря для Альпийца Н108 и Вам придется подстраивать свое хозяйство под эти размеры,если создадите промышленную пасеку.

Отсюда и понятно Ваше недовольство.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Це була відповідь на прохання Juggler, а я подумав, що ви розчарувались, бо колиссь на пчеловодинфо звучали такі думки. Зараз я на нього не заходжу, то не в курсі ваших справ. Та й на ваш сайт теж не заходжу.
Тепер, після відповіді, пост 2035, я зрозумів, що то була "відмазка".
Juggler, книга, або хоча б брошурка, то є великий труд, фінанси і т.д., тому ніхто не буде для вас це робити. Шерстіть форуми, копіюйте цікаві відповіді і буде вам щастя. Технологія пасічникування в Саратовській губерніі суттєво відрізняється від вашої Донецької області, та і моєї Чернігівської області, хоча б тому, що в мене зовсім інший медодайний конвеєр та й кліматичні умови суттєво коригують всі мої дії. В мене є ріпак, акація, липа і ще щось там у лісі, а потім - сонях. А у когось - акація, а потім до соняха зовсім нічого немає. А ще у когось взагалі нічого не має крім слабкого різнотрав'я. Головне в цьому вулику - вчасна заміна маток до вашого медового конвеєра. Це не лежак, де кожного тижня стоїш над вуликом і провіряєш на наявність маточників, ну це сама проста технологія і якщо більше нічого не знаєш. В альпійці ще з двома так можна погратись, а з більшою кількістю потрібно самому виводити матки і кожного року.

Добавлено через 35 минут
Pchelhom, ви бачили той лист, крім статті в журналі? Десь є його ксерокопія чи може і оригінал? На паркані пишуть всяке, а журнал, по великому рахунку, той же паркан (забор російською) . Це при совку журнал і газета були істиною останньої інстанції. А зараз - суб'єктивна думка надрукована в журналі, і не більше того.
Даже після того як ви наладите якийсь серійний випуск медогонок під вашу рамку, у нас цих медогонок ніколи вже не буде, скільки б прихильників вашої рамки не було б в Україні. У нас може бути тільки своя медогонка, або ж польська. Це нинішні реалії. Чому? Можу дати відповідь тільки в особистій переписці.
А моє незадоволення походить не з книжки наших метрів, а з вашої впертості не визнавати того, що всі послідовники цього вулика були засліплені тією статтеє на яку ви посилаєтесь.
Ви відшліфували алмаз в тому вигляді яким його дала природа, а якби ви його обрізали, точніше - добавили трохи, то у вас би получився б брильянт.
І нічого посилатись на Куланду. Не зроби собі кумира - біблейська мудрість.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

gvf, да я с вами согласен, у всех свои условия и соответственно приемы..согласен и с тем что это не малый труд с написанием книги, о которой обмолвился, но не согласен что она не нужна и бессмысленна..наступит день и она появится, уверен такие люди будут.. И конечно же не для меня, а для всего нашего сообщества пчеловодов, кто видит перспективу именно этой системе, мфу h108 и подобным..

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Уважаемый gvf когда человек вы тащил пчел из дупла и поселил их
в разширеное гнездо в угоду себе, потому как это ему удобно.
Он нажил кучу проблем такие как:Ослабло весеннее развитие,ухудшилась вентиляция,уменьшилась производительность,добави� �ась сборка гнезда в зиму,утепление или омшанник да и болеть стали чаще.С появлением
альпийца эти проблемы ушли в сторону,я не собираю гнездо в зиму,зимуют
на улице,весенее развитие идиальное ,отводки свододно снял корпус и готово,нуклеус! поставил перегородку и все, лишбы донья и криши били.Альпийский улей максимально приближен к естествиным условиям обитания где пчелам максимально комфортно и сама его суть заключается в узко-высоком гнезде сечением 300*300,а какая высота рамки 215: 145:108 неважно.Важно то что с ним легче и проще работать.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Приходило нам письмо из Франции от пчеловода...гугл перевел..."Я забрал последнее изделие Роже Делон,казавшегося в Западной газете Пчеловодством Номер июля aout 1986,в котором он описывает ваш улей с Н108.Во всех других статьях,предшествующих газете,он говорит о Н215.Мне из этого вычитает,что Н108-формат,к которому Delon хотел пойти.Как вы узнали об этом формате альпийского улья?.Сейчас у меня альпийские ульи с Н 215.....Искренние приветствия..."
Газета вроде "А ля пиколь".Может кто во Франции и найдет его статью.Французские сторонники улья Роже Делона должны знать об этой статье.Мне самому интересно.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вибачайте що встрягаю, але думаю вам всім треба домовитись зібратися на якомусь одному з форумі, підняти там питання по проведенню тестів вулика з різним розміром рамок. Знайти групу авторитетних бджолярів добровольців з різних регіонів які погодяться і зможуть толково провести тестування вулика з рамками н-108 та н-145. Після отримання результатів якщо н-145 не поступиться, провести повторний тест, де рамки будуть в вулику з збільшеною кількістю рамок 9-10 наприклад (може ті хмарочоси на 8р не є оптимум) після тестів домовитись що "оце і оце" є стандарт бо оно є дані які показують таку то перевагу і треба всім робити саме так. Ато в вас десяток вуликів де +/- 1-2см і це вже інший вулик виходить. Шановні так діла не буде- це хаос і форум тут не допоможе з тим листом Брика чи ще когось. Треба самім провести конкретну науково-дослідну роботу, бо за вас ніхто то робити не буде в вузах. І буде вам і стандарт і оптимальний розмір а там і інвентар від виробника в наявності. Щоб ви зараз не втнули дурницю з 285/108 а потім виявиться що є краща рамка для всіх, а ви будете ще 100років мучитись з тим н-108 бо десь колись почали робити щось під них.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Нет и не будет никогда оптимального улья, или наилучшей породы пчел, все течет и все меняется в этой жизни.При разных условиях медосбора, отличатся будут и результаты.И ни один не будет победителем.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Buriy, бджоли жили і в двплах, а також ів любих розщелинах скал, і, не повірите, - в норах. В інтернеті багато фото де вони обживали і автомобілі і даже між цегляним облицюванням дерев'яних будинків. І що?

Pchelhom, ви хочете законсервувати проект Делона? Я, особисто, бачу його тільки як відправну точку для подальшого розвитку.

-сергей-, та мені також так здається, що Давидов правильніше зробив свій Удав в плані звуження міжрамкового і добавивши одну рамку. Добавивши одну рамку на корпус він як би зменшив вулик на один чи два корпуси по 8 рамок.


Pchelhom, скажіть, будь ласка, а корпус 315х333 для рамки з роздільником на 37, чи 315х315 з роздільником на 35 та рамками 300х110 і названий, наприклад, українським МФУ гіршим буде чим Делона? Мав на увазі 9 рамок. В корпусі 315х315 можна і 8 рамок тримати з роздільником на 37 і ще 19мм залишиться на здвиг для суцільних роздільників як у Давидова.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Около 30 лет проводим науково-дослiдну роботу с Н108 .И не с потолка взяты размеры,а исходя из биологии пчелосемьи,практичности в технологии,физических нагрузках.Начинали с Н 215, не прижился.Большой размер у него для нуклеуса и для расширения - в разрез расплодного гнезда- весной, по применяемой технологии,вес в два раза больше.Разнокалиберные по размерам "Альпийцы " ,рамки появились позже Н108 и я не вижу пользы для себя и пчел в прибавленных сантиметрах.Ни с кем не собираюсь спорить ,уважаю выбор каждого,т.к. понимаю что за этим стоит большой труд,обмениваюсь и перенимаю успешный опыт.
12 корпусный Альпиец Н108 выше Вашего 4х корпусного стандартного Рута на 30 см.Много выдумок наблюдаю от тех ,кто и близко не видел улей Альпиец Н108 .От посвященных ,кто обуздал этого "хмарочоса", слыхал только хорошее.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Не буде це коли результат абсолютно однаковий тобто нічия. А такого бути не може. Статистика річ уперта, завжди покаже різницю, по ній і обрати оптимальний вулик для всіх (оптимальний для рівнинної території україни наприклад), а от індивідуальний під конкретний точок вулик, стандартним дійсно не може бути, бо через 4-5 км умови кардинально можуть відрізнятися. Так от навіть той індивідуальний щоб визначити треба зробити теж тестування. А то виходить я постами вище говорили ідолопоклонство на н-108, без обгрунтувань чим він краще удава, сили, бобра, чи того ж н-145. Це лиш моє особисте бачення вирішення проблеми, не переймайтесь цим, тим паче я в інших тримаю бджіл вуликах.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я - для себя ,хочу довести технологию до совершенства,чтобы водить пчел в нем без аварий.У кого есть деньги,возможность нанимать раб силу используйте Рут -отличный улей (сам с успехом пользовался им), с отработанной технологией.Мне доступней по всем параметрам Альпиец Н108. Больше мне не чего добавить.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Перед вами можна лиш голову схилити, моя вам пошана. Я з мфу знайомий і згоден що н-215 уваги не вартий на фоні н-108, (з н-215 знайомий, маю одного в сараї) тому й не говорив за нього. Рамка має бути максимум 150мм висоти, цей максимум має чітке наукове обґрунтування і певен ви в курсі справи. А ті навіть 15см зменшення висоти вулика додадуть додаткову стійкості, але вкрадуть місце на причепі через ширину. Я трішки інакше розширюю гнізда ніж ви тому моє бачення відрізняється від вашого. Якби я тримав сімей 200-300 то робив би так само як ви, крім вентиляції (скоро в своїй темі пов'яжу теорію з практикою, дам висновки по зимівлі в герметичному гнізді без сирості і крапель) а так обираю ще більш любительский метод розширення гнізда більш оптимальніший для бджоли ніж ваш. Доречі в словенії є вулик де теж схожим методом з вашим , вирішували проблему забудови міжкорпусного простору. Він там 20-25мм на глаз буде, промотайте на 03:50 і дивіться [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Pchelhom, останнє запитання до вас як Гуру по альпійцям: а чому Делон поділивши українську чи перевернуту даданівську рамки дійшов до розміру 108 і зробив з цього розміру -
корпус? Логіка підказує, що це повинна була би бути рамка. А корпус при цьому Н115, максимум Н118. Чи 108 це якийсь неправильний переклад з дюймів на метричну систему? Може є якась більш-менш логічна відповідь? Га?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Еще раз повторю - для себя и мне не интересно развивать систему для людей, народа. Улей не публичный. Это не значит что нет даданов у меня. Есть и 12 ти рамочные, и 10 ти рамочный и один лежак двухкорпусный с магазином. Даданов более трех десятков... И рядом с этой системой спокойно уживется до десятка альпийцев. По этому немного не новечек. Да, нравиться альпийский корпус 300х300, считаю что для пчелы это идеальное сечение. Хотя + 3-5 см наверное не проблема...(ИМХО)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Логіка дуже проста Дадановська вощина ріжеться навпіл це 215; на три частини це 145;на чотири це 108 так би мовити підвили під стандарт.
Вибачте за пост 2045 бо він відобразився не коректно зникла більша половина тексту, а писати заново нема бажання.
Подивіться ролик про молдавського пасічника з альпійцями на рамку 145,
в нього медогонка така як і у мени МР 32 и вона промислового виробництва.
Хай цастить !
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Ребята, если кто то жаждит или чувствует потребность в экспериментах с размерами,это ж дело каждого, раз есть на то тяма и уверенность,но h108 не спроста именно 108..лично я не берусь судить или оправдовать,не имею на то права, с тем опытом что имею. То что я видел мне нравится и понятно( насколько это возможно..) вот и хотелось бы познать больше. Не осуждаю никакую систему, никакие формы, лишь заметил что именно на альпийцы h108 к сожалению нет книг..славу богу есть много роликов на ютубе, огромное спасибо таким как Хомич и Медяник, это люди с Большой буквы, делятся своими знаниями настолько доходчиво и понятно, что это очень мотивирующе. Есть и еще много хороших людей пчеловодов практикующих именно h108 и им спасибо! Тут никто не меряется достижениями не это первостепенно, и мне не надо никакой халявной информации, я лишь за развития, всех нас друзья;) всем благ.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Buriy, ви уважно прочитали, що я написав? Я ж спеціально виділив слово корпус. Про розміри 435, 215, 145, 108 я знаю, але це розміри рамки. Корпус завжди вищий на 6 - 10 мм. Ділили рамку на 4 і прийняли цей розмір за корпус. Де логіка?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Все я вірно зрозумів і недарма на вів приклад з розрізання вощини,щоб якось підвести під існуючий стандарт альпійця, ріжуть дадановську вощину!
На цій основі і закріпилися розміри рамок.Ви вірно зауважили що корпус повинен бути вищій і він дійсно вищій,але на сьогоднішній день існуе два види корпусів з четвертю і без,і вони різні по висоті.І коли на форумі кажуть корпус на 108 то маеця на увазі корпус під 108 рамку.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Через ваш авторитет не поставив під сумнів дані різниці в висоті які Ви навели. А дарма, бо Ви певно рахувати не вмієте, чи з метою реклами чи інших корисних мотивів брешете. Це вже доведеться пояснити... Альпієць безумовно гарний вулик але не таким же чином пропагувати його... З яких це пір ваші 12 корпусів рівняються 4 корпусам рута? Ваші 12 корпусів рівні моїм 3 корпусам, або 24 рамки дадана. 3корп. рута це 0,24•3=0,72м . 12корп. алпійця це 10,8•12=1,296м отже 1,29-0,72=0,576м різниці. А мої 4к рута це ваші 16, тобто 0,108•16=1,728 а мої 4 це 0,24•4=0,96 тобто різниця складає 1,728-0,96=0,768м !
До розміру корпусів накиньте ще на дах, дно 15см приблизно і вийде 1.88м а ще підставку для стаціонара під вилик додайте і що вийде ? 2-2,2м ? Думаю рамок в корпусі треба точно 9-10 а щоб в зиму та весну імітувать дупло і не втратити розвиток використовуйте заставні дошки (можна одну через всі 4 корпуса) скоротивши гніздо до 7-8рамок, від цього бджолам тільки тепліше стане.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я имел ввиду разницу по высоте,а Вы кинулись считать объем .Смерил сейчас высоту используемого 12 корпусного Альпийца Н108 с дном и крышкой,получилось 1410мм .Стандартный Рут -1260 мм. Объем такого Альпийца- 33 рамки Рута или 24 рамки Дадана.В экспериментальных семьях высота ульев доходила до 18 корпусов,но такая сила не оправдала наших надежд. По принятой технологии (в последнее время), 2х семей по 12 корпусов , вместо одной зимовалой, хватает для любого медосбора.
Все это есть в нашей информации.Думайте,считайт е как Вам нравится и сделайте еще лучше.Успехов!

Добавлено через 19 минут
Не знаю...Может он заметил,что объем 8 ми рамок высотой 102мм в одном корпусе - оптимальный (мы так считаем))для расширения весной - с разрывом расплодного гнезда, а также для организации отводка,чтобы получать качественных маток ,для .более раннего отъема зрелого меда,чем в других системах.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я знаю що там 12 досить і з цим згоден і що це чудовий вулик.
Я думаю якщо пішла мова про порівняння різниці висоти, то справедливо буде рівняти при однаковому об'ємі вуликів (площі сотів). Може я гніздо тримаю в одном корпусі а два під мед, і мені три досить як вам 12, корпусна система для того і є щоб за потреби змінювати об'єм вулика. Я прям дивуюся вашим стандартним рутам висотою 1260 мм, в книжках на кресленнях він має висоту 1130 разом з піддашником і потолком, ви на дно кришу підкришник кинули 30см! Чи Ви 5 корпусів в стандарт рахуєте чи що, де ви ті 1260мм взяли ? Щось Ви висоту всіх інших систем прям підтягуєте під альпійця щоб різницю мінімізувати, не бачу сенсу в подальшій дискусії з вами бо ви намагаєтесь задурити голови. Не вийде. Ви постійно накидаєте десятки сантиметрів в своїх постах. Доречі вже в друге. Всього доброго.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Суперечка йде не по суті. Вже сто років тому вияснили який об'єм гнізда сптимальний для розвитку і зимівлі бджіл і практика це підтвердила. Якщо в когось є сумніви - спробуйте пасічникувати в різних системах вуликів і виберіть ту, яка вам більше підходить, і нічого засмічувати тему.
Я пасічникую вже в л'ятій системі вуликів і прийшов до висновку, що "альпієць Н-108" найоптимальніший для розвитку бджіл і застосуванні різноманітних технологій. Також він менш трудозатратний в пасічникуванні. Ще Делон підмітив, що висота корпусів 108мм більш перспективна, ніж та з якої він починав, і я в цьому переконався. Не потрібно тягнути до "альпійця" звички від інших систем вуликів - тут потрібен дещо інший підхід і в цій темі ми його вдосконалюємо.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

А я просив на "Мелісі" щоб мені додатковий упор приварили в роторі медогонки для відкачки рамок.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

И на сколько дороже обошлось по деньгам ?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

И вийшла универсальна медогонка під всі види рамок.З цього й починаеться
промислове виробництво.Так дивись и альпіець вийде на свої стандарти!:ura1:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Не пам'ятаю докладно, десь біля 500 грн.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вибачте, але дадано-рутовці, хочуть підігнати альпієць під свої розміри, щоб врешті вийшов перевернутий лежак. Стандартний корпус 108 і крапка. Внутрішній 300*300. Лишилося затвердити стандарт під рамки ( 5*5, чи 6*6) . Навіщо на одній пасіці тримати все різноманіття рамок?(рути, удави, дадани, надставки, полурамки, та інших.) Неподобається розмір адьпійця проходьте мимо.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Toxa128, а що таке 5*5 та 6*6? До речі, 300 на 300 і таке інше пишеться через літеру "х",тобто ось так - 300х300.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Чверть під плечико рамки.
Не всі символи зручно шукати, або наявні у телефоні. .Іноді гаджети навіть слова змінюють, так що можете не звертати увагу, або як вчитель тихо робіть виправлення.:confused:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Добрый день. Планирую переводить всю пасеку потихоньку на альпийца 108. МедАль(ставьте себе еще одну галочку исключительно Ваша заслуга.:appl:.Спасибо.flag_ua Назрел вопрос (прочитав всю тему) у кого-то читал о разделителях гвоздик и пропил в планке рамки.Поделитесь фото пожалуйста и отзывом.Возможно у вас уже тоже что-то поменялось. Ну а на перспективу если будет кооператив на гребенки ,я в деле.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Увы, прежний кооператив сдулся, не получился. Я пытался привлечь коллег к работе над совместным проектом по изготовлению гребенок. Представьте себе, НИКТО НЕ ОТОЗВАЛСЯ!
В результате я сам выкупил тысячу гребенок, и уже все использовал. И недавно заказал еще две тысячи, и уже оплатил, и скоро получу посылку. И теперь никакие обстоятельства не вынудят вступать в какой-либо кооператив.
Потому что "Гуртове - чортове".
П.С. А за "галочку" - Вам коллега Семьянин, большое спасибо. Таких "галочек" в моем активе все больше и больше...

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Про пропил Вы читали в теме Улей Удав [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] заходи

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Пропили в рамці ведуть до розмноження молі у вулику, я від них відмовився.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Про цвяшки писав я,правило лівої руки,використовує зайомий пасічник,в мене всі рамки з Гофманом.:ah:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Сегодня делал осмотр своих алпийцев h 108 на сетчатом дне. Все живы здоровы, но наблюдается у всех влага в подкрышниках. Подкрышники как у медаль. Очень, кстати, удобно через кормушку видно где находятся пчелы. Там где были вверху - поставил по медовому корпусу, а где ниже - даже подкрышник не подымал. Всю зиму простояли без утеплителя в снегу. Только перед летками регулярно убирал снег. На следующую зимовку буду обматывать как у Хомича и делать верхнюю вентиляцию. У него картинка повеселее будет. Может кто ещё осматривал - поделитесь своими выводами.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

У меня альпийцы Н-108 зимовали на сетчатом дне, без подкрышника. Сверху накрыл пленкой и поставил крышу, никакое утепление не ложил. На пленке конденсировалась влага, причем в большом количестве. При морозах замерзала. Когда крышу утеплил фольгоизолом, то влаги стало меньше, но проблему это не решило. Буду пробовать два варианта: хорошо утеплять верх; делать небольшую вентиляцию и через верх.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

[QUOTE=serg2121;2566 Буду пробовать два варианта: хорошо утеплять верх; делать небольшую вентиляцию и через верх.[/QUOTE]
У меня в прошлом году в подкрышнике лежал утеплитель. К концу зимы он был весь мокрый. Так что толку с этого моловато. Я думаю спасет небольшая вентиляция как у Хомича.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я тоже больше склоняюсь к варианту Хомича. Уже сейчас сделал небольшую вентиляцию и через верх. Но вот в даданах с сетчатым дном при плотном верхнем утеплении сырости в гнездах практически нет.