Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Двухматочное содержание пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1014)

спасатель 101 15.07.2015 15:38

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от ria (Сообщение 93945)
правда не природно я сам нахально их подсадил и они довольно дружно сеют

Однозначно працюють! Я до акації розвинув вулик двохсімейно, а на акації об'єднав в розріз поставивши корпус. Акацію взяли, потім зжав до 2-х корпусів, переїхав, липу взяв. В зв'язку з періодичним взятком та непогодою, вони нагнали стільки розплоду, що їм було тісно на 36 рамок. Причиною експерименту слугувало те, що одна із маток зменшила яйцекладку, стала якоюсь убогою при всіх наявних задатках і думав бджоли виберуть чи залишать кращу, але після об'єднання вона сім'янила як із кулемета... Чи можна цей метод ставити в плановому порядку на всю пасіку - питання відкрите....
Хочу добавити, що бували моменти коли обидві матки працювали у 2-му корпусі через рамку. При перегляді, звісно старався розкинути їх по корпусах, хоча за бажанням вони б могли здається давно вирішити свою долю!

Водитель пчёл 27.12.2016 22:36

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Вложений: 2
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Выскажитесь пожалуйста по поводу этих фото. Первое впечатление хорошее, но что скажут практики за трехматочное содержание пчел.

спасатель 101 03.01.2017 15:09

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Водитель пчёл (Сообщение 168295)
но что скажут практики за трехматочное содержание пчел

Судячи з активності в подібних темах і спілкування з колегами, думаю інформації слід чекати "багато". Рідко хто береться за 2-х маточне, чи 2-х сімейне, а 3-х ..?

ГАІ 03.01.2017 18:53

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Водитель пчёл (Сообщение 168295)
Выскажитесь пожалуйста по поводу этих фото

То Вам в тему про бджільництво в Канаді, там про ці нуклеуси трішки написано.

Шавлюк 03.01.2017 18:58

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Утримував маток-помічниць над основною сімєю.Проблема починається коли потребно оглянути нижню.У вас щоб добратись до середньоі,треба розкидати всю к онструкцію.Пчілки повертаються з роботи і літають над вами.Отут і почнуться впечатленія!

Ворон 03.01.2017 19:27

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Шавлюк (Сообщение 169440)
Утримував маток-помічниць над основною сімєю.

Навіщо писати нісенітницю,коли ви не вкурсі що тема про двоматочне утриманя сімей,бо тема про маток помічниць є в цьомуж розділі,але це зовсім інше,навіщо писати,тільки раді того щоб писати,нерозумію,в мкне немає таких сімей,тому писати мені нічого.

Охронка 03.01.2017 22:54

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Цитата:

Сообщение от Водитель пчёл (Сообщение 168295)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Выскажитесь пожалуйста по поводу этих фото. Первое впечатление хорошее, но что скажут практики за трехматочное содержание пчел.

Ось тут подивіться
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
може щось візьмете для себе

yuasaver 07.01.2017 15:35

Re: Двухматочное содержание пчел
 
с простор фейсбука

Боярська практична школа бджільництва з 1902р
1 ч ·
КАК ТАМ, В ДВУХМАТОЧНЫХ?
Жаров В.Г.
Что бывает с пчелой, попавшей в чужой улей?
- Чаще всего её убивают.
Что бывает с маткой, вернувшейся с облёта и случайно залетевшей не в свой улей?
- Чаще всего её убивают.
Что делают матки, если им устроить "личную" встречу?
- Сражаются до смерти.
Сдвигая два улья (или сажая в улей две семьи) и устанавливая на них общий магазин, пчеловод своими руками создаёт предпосылки приведённых сценариев. Только здесь они не эпизод, а постоянны.
Зная, что матки нетерпимы друг к другу и их совместное существование в одной семье невозможно, некоторые пчеловоды всё же надеются, что можно найти такие условия, подобрать таких маток, как-то по-особому расположить корпуса, необычным образом открыть летки….. и в результате получить единую семью с двумя матками. Однако никакими конструктивными ухищрениями нельзя изменить природу пчелиной семьи, в одном гнезде две матки не уживаются. А поместить в один улей две семьи, разгородив их разделительными решётками, совсем не означает создание двухматочной семьи. Перемещения пчёл из семьи в семью не приводят к возникновению двухматочной семьи. И общий запах образоваться не может: в каждом гнезде преобладает запах своей семьи и феромоны своей матки. Свою индивидуальность семьи не теряют, даже когда пчеловод оставляет им один общий леток.
Для чего это затевается? Чтобы помочь обычной семье преодолеть физиологический порог развития и иметь на взятке мощную рабочую массу пчёл. То есть фактически одной из семей отводится роль семьи-помощницы. Получается? Да, но обычно в случае, который и берётся на щит, когда исчезает одна из маток, или, как изящно формулируют “двухматочники”, семья переходит в одноматочное положение(!). Семьи самопроизвольно объединяются, взяток встречает сильная однородная семья. И то при условии, что, во-первых, не зароится: даже обычную семью с хорошей маткой удержать от роения непросто, во-вторых, количество пчёл не превысит оптимального значения в 6-7кг, и, в-третьих, объединиться должны вовремя. Но за прибыль в мёде нужно платить – пропажа матки означает, что не досчитались одной семьи.
Заглянем в историю.
Вельс, Англия, 1892г (!) в своём двухсемейном улье с общим магазином получил увеличение медосбора в несколько раз. "Русский пчеловодный листок" сообщил о нём в 1893г. В последующем Вельс от своего приёма отказался (?), в Англии распространения не получил(?).
А.Рут в “Энциклопедии пчеловодства” писал и о двухматочном пчеловодстве. Где оно, “двухматочное” пчеловодство Нового Света?
Де Л*Ост в своём двуулье получил 4-5 кратное увеличение приноса мёда. Где сплошь "двухматочное" пчеловодство Франции?
Приём Де Л*Оста опубликован в ж-ле "Пчеловодство" в 1970г. Потом были сообщения Щибраева 1970гг, Озерова 1980гг и др. – впечатляющие медосборы с улья, неоднократные публикации, сообщения в интернете.
Где оно, "двухматочное" пчеловодство России?
Удивительно – приёму вторая сотня лет, по утверждению последователей метод исключительно выгодный, постоянная реклама, а встречается в виде экспериментов с 1-2 ульями на отдельных пасеках, обычно у начинающих. Как правило, разочарование наступает через 2-3 сезона.
Характерно, что неудачи объясняются чем угодно, только не порочностью самого приёма.
Порочность – в критерии “двухматочников”: для образования двухматочной семьи пчёлы отделений должны общаться.
Но это общение нарушает однородность и единство каждой семьи. В тесном контакте оказываются пчёлы, получившие феромоны от разных маток и несущие запах разных семей. Выяснение, кто из них кто, иногда даже с дракой, здесь становится постоянным фактором, в улье создаётся напряжённость, возрастает агрессивность пчёл и ройливость, отчего и падает продуктивность. Матки, ощущая присутствие соперницы, ищут возможность сразиться. Из-за этого снижается яйцекладка, обостряется роевое настроение. Случается и пропажа маток: пчела с феромонами своей матки и запахом своей семьи, перейдя в соседнюю и встретив чужую матку, может подправить ситуацию.
А как с мёдом в этом улье? Здесь проявляется ещё одна уловка “двухматочников”: медосбор двухсемейного улья, который выступает у них под названием двухматочной семьи, сравнивается с приносом односемейного. Естественно, у двухсемейного он выше. Но на каждую семью в спаренном улье обычно приходится меньше, чем на такую же в односемейном.
Из опубликованных данных о продуктивности двухсемейных ульев с общим магазином или корпусом выявляется такая закономерность – если принять медосбор контрольного улья с одной семьей за единицу, то сбор мёда каждой семьёй такой же силы в спаренном улье с сообщающимися отделениями оказывается равным 0,7 и в лучшем случае не превосходит той же единицы. То есть вместо ожидаемого прироста в медосборе двухсемейный улей при общении семей даёт фактическое его снижение при пересчёте на одну семью.
Пчёлы же сами показывают, что для них предпочтительнее.
1. Например, иногда в двухсемейном лежаке с общим магазином семьи работают только на те магазинные рамки, что расположены над их гнездом, и с соседней семьёй не общаются. Поскольку каждая семья в значительной степени однородна, их медосбор примерно такой же, как и у семей в одноместных ульях.
2. Случается, что двухсемейный улей с общим магазином по медосбору превышает названную единицу для каждой семьи. Выше говорилось, что происходит это вследствие исчезновения одной из маток и полного объединения семей, т.е. опять же после обретения семьёй единства и однородности при одной матке.
3. Пчёлы двухсемейного улья гораздо эффективней используют медосбор, стоит только перекрыть путь перехода пчёл из семьи в семью. Для этого нужно изолировать семьи друг от друга, дать им развиваться самостоятельно, и только на взяток или полностью объединить, убрав одну из маток, или передать рабочих пчёл (или расплод, или и то, и другое) из более слабой семьи, семьи-
помощницы, в основную, рабочую семью посредством универсальной разделительной доски в многокорпусных ульях, манипуляцией летками в лежаках или организацией налётов. То есть это опять случай работы на взятке однородной семьи с одной маткой. Примечательно, что даже этот типичный пример с семьёй-помощницей, когда семьи, основная и помощница, и до, и во время, и после взятка были с одной маткой, иногда называется двухматочным содержанием. (В.Сухов. “Пасека России” № 9, 2009) Следуя этой логике и всю пасеку нужно именовать по числу маток в ульях – сорокаматочное, стоматочное содержание.
И поскольку на данный момент эволюции медоносных пчёл в состав семьи входит одна матка, нетерпимо относящаяся к присутствию других маток, то двухматочных семей нет в ни природе, ни на пасеках, а термины «двухматочная семья», «двухматочное содержание», «двухматочное пчеловодство» и т.п., мягко говоря, бессодержательны и только вносят неразбериху и путаницу в головы читателей. Редкие случаи сожительства двух маток в семье, обычно при тихой смене, кратковременны, непредсказуемы, неуправляемы, и потому практического значения не имеют.
Шило вылезает из “двухматочных” ульев постоянно, в публикациях то и дело проскальзывает: “при перевозке семьи разъединял”, “верхняя семья”, “нижняя семья”, “осенью семьи рассаживал” – т.е. всё лето семья была одной двухматочной, а к осени превратилась в две семьи.(?!)
Ещё один грех “двухматочников” – заменять слово “семья” словом “матка”. В двухсемейном улье оказываются две “матки”, и до присвоения ему звания “двухматочная семья” рукой подать. Продолжением бывают курьезные обороты вроде: верхняя матка зароилась.(!)
За описаниями несуществующей двухматочности скрывается всего лишь не самый удачный вариант использования семьи-помощницы. Неточность в представлении о приёме приводит к неосуществимой попытке перемешиванием пчёл и конструктивными ухищрениями создать из двух семей одну двухматочную. Потери в мёде при этом неизбежны.
Если семьи изолированы и развиваются до взятка автономно, семью-помощницу, нередко именуемую маткой-помощницей, что неверно, совсем необязательно сажать в один улей с основной семьёй. Часто удобней держать её рядом в отдельном улье. Это упрощает уход за обеими семьями, позволяет более гибко и своевременно управлять формированием медовика с выгодным соотношением рабочих пчёл и расплода, не превосходить оптимальную величину семьи, избегать роения. Риск потерять какую-либо из маток минимальный.
Т.е. для получения хорошего результата всего-то и нужно не сталкивать семьи лбами в “двухматочной семье”, а просто изолировать их друг от друга до взятка.
«Пасека России» № 5, 2012.

ipb 21.01.2017 14:38

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Привет всем. Решил поделиться своими наблюдениями.

Про двухматочное содержание услышал два года назад. Год читал и собирал информацию и вот в прошлый сезон решил попробовать. Улья у меня многокорпусные по 10 рамок в трех корпусах. После акации начал делать отводки и замену старых маток, поэтому решил попробовать две семьи сделать двухматочные. Отводки поставил сверху гнезда, перенеся туда закрытый расплод, установил гомогенатовскую решетку и дал маточники.

Матки вышли благополучно. Я их через время нашел и пометил. Через неделю необходимо было сделать контроль засева. При осмотре обнаружил что засева нет и маток также не увидел. Списал это на то что они пропали при облете.

Так как прошло почти три недели, у меня по графику было делать вторые отводки на одну рамку. Я решил уменьшить количество маленьких отводков и сделать в три раза меньше но по три рамки. Расположение их я сделал также - сверху гнезда через разделительную решетку.

Пока я колдовал с этими рамками, ко мне подошел старший товарищ-наставник. Иваныч понаблюдал молча за мной и когда я закончил начал распрашивать что я делаю. Я ему объяснил суть эксперимента. Он улыбнулся и сказал "Не получиться по одной только причине - если есть плодная матка то пчелы не дадут облетаться не плодной." Посоветотвал между гнездами, поверх решетки положить целофан, а когда молодая матка начнет сеять то объеденить оба корпуса через газету и решетку.

В общем, я так и сделал. Матки облетелись все. После объединения только в одной семье матка не прежилась, но думаю только из-за недостаточного корма второго гнезда пчелы ее бросили.

Все манипуляции у меня закончились к середине июля. Как раз перед подсолнухом. Я равномерно распределил между двумя гнездами рамки с расплодом, сушью и вощиной. Поставил третий корпус с решеткой и месяц не проверял улий.

При откачке снял третий полный корпус, во втором гнездовом матке негде было сеять. По две рамки с краев были запечатаны медом и на шести был расплод с медом. В первом корпусе было почти также, только крайние были с пергой.

В зиму отправил маток в изоляторах. Восемь в индивидуальных и восемь в сборных по две матки. Жду облета. Хочется посмотреть что получиться. В этотм сезоне планирую стартовать на двух матках и все ульи переводить на два гнезда. Возможно попробую на двух-трех семьях поставить по три гнездовых. Посмотрю на сколько это целесообразно.

Димас 02.09.2019 19:34

Re: Двухматочное содержание пчел
 
Волей случая у меня в этом году получилось двухматочное содержание пчел в одном улье, с июня месяца. Не знаю продолжать эксперимент или нет?
http://www.youtube.com/watch?v=5FiMHp4DE-Q&t


Текущее время: 10:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot