Re: Осенний слет пчел
 

Но разводил свищевых . Роевые не слетают.

Re: Осенний слет пчел
 

По Вашему - такие пчёлы одновременно и рабочие, т.е. ухаживают за деткой, носят мёд и могут откладывать оплодотворённые яйца, т. е. становиться маткой - царицай пчелосемьи? Но если она откладывает оплодотворённые яйца, то, значит, она вылетела на облёт и произошло "спаривание" с трутнями. Такие матки получаются некачественные и, как правило, пчёлы их меняют! Всё - таки это неполноценные, некачественные матки, а не пчёлы!(ИМХО)

Re: Осенний слет пчел
 

На мой взгляд это полная чуш или подмена понятий. Рабочая пчела не может быть маткой, как и матка -рабочей пчелой. И как это сказывается на слете пчел? Поясните?

Re: Осенний слет пчел
 

Волкотрубенко, Вам придётся ответить. Такие заявления либо гениальны, либо 'белочка'. Без ответа с обширными доказательствами будет больше похоже на второе.

У Булатова на канале есть недавнее видео, где уважаемый пчеловод с Грузии (научное звание и имя не слышно), вполне логично объяснил слет. Руденко тоже говорил об этом. Это специфический нозематоз.

Re: Осенний слет пчел
 

Тема называется бла- бла -бла ! Кашковский давно уже рассказал отчего и как пропадают (НЕ слетают РОЯМИ!) пчелы осенью!
Бред и чуш скоро напишут ,что трутни яйца ложить будут .Не дай господь!

Re: Осенний слет пчел
 

Может он имел в виду " переходную особь"? Такое бывает, но это точно не пчела, А просто такая матка... Руттнер в Матководстве писал о этом.
Но в остальном нужны доказательства, А не просто слова...

Re: Осенний слет пчел
 

а можно ссылочку, а то что не нашел:ah:

Re: Осенний слет пчел
 

Re: Осенний слет пчел
 

Коллега, вы сами отметили, что это матка, а не пчела. Пусть плохая, но матка. Пчелы не спариваются и не откладывают оплодотворенные яйца. Точка.

Re: Осенний слет пчел
 

Не хотел вмешиваться в дискуссию, но... В прошлом году из 5-ти слетевших семей, 3 заселившие в том же году колоды рои. А две тоже рои, но прошлогодние...

Re: Осенний слет пчел
 

Я уже допускаю что слёт может быть и от ноземы:bur2:

Re: Осенний слет пчел
 

Вот нашел цитату Рутнера. Обратите внимание, что (цитата- они не вылетают также на брачную проигру).А значить не могут нести оплодотворенные яйца.

Re: Осенний слет пчел
 

Волкотрубенко писал - Есть рабочие пчелы трутовки откладывающие неоплодотворенные яйца. Оказывается, есть еще рабочая пчела откладывающая оплодотворенные яйца (свищевая матка воспитанная на взрослой личинке). Оказывается, по его мнению, есть пчёлы, откладывающие оплодотворённые яйца. Но вот Вы приводите цитату Рутнера (я тоже так считаю), "они не вылетают также на брачную проигру", значит они не могут откладывать оплодотворённые яйца! Но если он говорит о особях пчелиного семейства, которые откладывают оплодотворённые яйца, (выходит она облетелась с трутнями!) то это уже матка, но, скорее всего плохого качества - неполноценная. Вот это я хотел всем донести.(ИМХО)

Re: Осенний слет пчел
 

Аналогично и я в посте 203, жду пояснений как это влияет на слет пчел.

Re: Осенний слет пчел
 

Я очень рад, что именно Вы подключились в дискуссию. Так как Ваш метод пчеловождения очень интересен и помогает понять многие процесы происходящие в жизни пчелиной семьи. Надеюсь,многие согласятся со мной, что роевая матка и матка вышедшая с роем могут быть абсолютно разные вещи. Иначе мы не выламывали свищевые маточники. Свищевая матка может выйти с роем но при этом она не будет свищевой. С роем может уйти Ваша племенная крапленая матка и Вы назовете ее роевой? Существует два типа маток РОЕВАЯ и все остальные. Матка тихой смены относится к остальным. Кто, из читающих это матководов, может похвастаться что выводил из маточной личинки пчелу и дать четкое определение отличия роевой матки от всех остальных (я его еще не озвучивал).
Так и в Вашем случае с Вашими пятью роями. Заключение может показать вскрытие, вскрытие фактов.С большей вероятностью могу сказать что все слетевшие рои-поздние рои, тоесть, вышедшие или в конце роевой лихорадки или после ее прекращения, и даже показали среднинький результат по медосбору (но это уже надо рассказать отчего зависит медосбор в конкретной семьи в независимости отпороды). Вспомнике когда они вышли? Конец июня,июль? Результат пожалуйста огласите!

Обращение адресовывал к бигунцю. Не освоилпользование форумом:ah:

Re: Осенний слет пчел
 

Ну да, это интересно. Пусть бы ответил!

Re: Осенний слет пчел
 

Что Вам рассказать?
Слетевшие пчелы жили в колодах в лесу (о колодах в теме "Бортевое и колодное пчеловодство"). Ближайшие села, как минимум в 5-ти км. Села лесные, маток, пчел там не покупают, даже рамочных ульев единицы. Колоды роями никогда не заселяю, так же не контролируется роение.
Специально пролистал записи и выписал информацию о слетевших семьях. Может Вам интересно и поможет понять природу слетов. И извините, что в предыдущем сообщении немного ошибся. Тогда писал "из головы", да и времени прошло.
- Колода №7. Обнаружил заселившийся рой 2.06.11. Слет обнаружил весной 9.03.14. Вырезано меда 20 кг.
- №4. Рой - 9.06.13. Слет обнаружил 10.03.15. мед - 9кг.
- №10 Рой 28.05.13, слет 19.10.14. Мед брал перед этим 6 кг, а тогда только пустые соты, матка на расплоде и с десяток мертвых пчел вокруг нее. (предполагаю воровство)
- №19 Рой 28.05.13. Слет 15.10.14. Мед 15 кг.
- № 33 Рой 26.05.14. Слет 7.10.14. Мед 20 кило.

Re: Осенний слет пчел
 

Предлагаю обратить внимание на одно обстоятельство: перед оставлением улья пчелы начинают лепить метки вокруг летка. То что у меня случилось (см. пост [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]) было характерным для трех семей одновременно, хотя негативное влияние мною было произведено на одну семью.Можно предположить, что пчелы хранят информацию,обмениваются ею,(запоминают место,передают по наследству, что ли,но "навигационные карты" ихние - безукоризненные) но то что они лепят метки - это факт. Если семья начинает лепить метки, значит ей кардинально не подходят условия существования в этом улье. А если три улья одновременно?

Re: Осенний слет пчел
 

Не совсем понял. Как выглядели метки?

Re: Осенний слет пчел
 

Кем в таком случае пчелы трутовки воспринимаются пчелиной семьей? МАТКАМИ-правильно? Если подставить засев в такую семью, то маточники они не оттягивают но выращивают рабочих пчел. Если продолжать подставлять засев, количество зависит от силы семьи, и постепенно увеличивая его у нас получится имитация, казалось бы, нормальной семьи. И в определенный момент они начнут оттягивать маточники, это случиться тогда, когда умрут пчелы трутовки. Если осень наступит раньше чем они умрут, и мы перестанем подпитывать засевом они слетят. Потому, что пчелиная семья не будет формировать зимний клуб вокруг пчел-маток. Без засева без импульса матки это просто куча пчел. Где то так работает механизм. Импульс слабенький у матки. И как выдумаете у какой матки сильней импульс, роевой или у остальных?

Re: Осенний слет пчел
 

Нет не правильно, если бы пчелы трутовки воспринимались матками, то остальные пчелы уничтожили-бы всех, кроме одной. Пчелы трутовки появляются вынуждено, в семье нет расплода, некого кормить и у пчел набухают яичники. Но это другая тема.

Re: Осенний слет пчел
 

Не уловили тонкую мою мысль. Я и говорю что она одна вырощенная в ненайлучших условиях(человеком). А знаете в чем физиологический смысл в природе того что натуральных трутовок много?

Re: Осенний слет пчел
 

Может расширите свои "тонкие мысли", а то шо-то совсем не улавливаются.

Re: Осенний слет пчел
 

Поддерживаю просьбу о расширении "тонких мыслей"!
А то я вроде как уже начинаю улавливать, но мало ли, вдруг окажется что уловлю не то что надо.

Re: Осенний слет пчел
 

Видать мысль тоньше, чем комар писяет.
Ты почитай Рутнера пункт 2.3 Развитие яишников у рабочих пчел и о факторах влияния матки (даже мертвой) на эти процессы. Это на 8 странице. Тогда и не нужно будет задавать ребусы, а нам гадать типа- Что ты в этот раз имел ввиду?

Re: Осенний слет пчел
 

Волкотрубенко, пчелы слетают от неправильно выведенных маток и их дочерей? Во всем виноват человек? Правильно? Не такая уж тонкая мысль.
Только легко утверждать и спорить пока истинная причина явления, (именно явления), не установленна. А Вы сейчас подменяете понятия и выдаете за аксиому спорные заявления. Возможно Ваш опыт старше моего, но даже я знаю и сталкивался, именно сталкивался, когда трутовки выращивают матку. И не один раз видел, как в семье несколько раз меняли маток. А это говорит о том, что пчелы разбегаться с любой некачественной маткой и сменят искуственную если она неполноценная.
Косательно слета, возможно и есть факт болезни или другого увечия матки. Однако учёные ещё не дали однозначного ответа. Может Вы ответите - Почему в этом году нет массовых слетов? Искусственных маток меньше не стало.

Re: Осенний слет пчел
 

Коллега,- немного уточнения по биологии. Не все пчелы в трутовой семье -трутовки. С появлением трутового расплода идет угнетение яишников рабочих пчел. При подстановки открытого расплода обычные рабочие пчелы выращивают матку.

Re: Осенний слет пчел
 

Уточняю: У меня в альпийцах летки круглые диаметром 30мм под наклоном вверх до середины доски. Остальная часть просверлена, 9-10 отверстий сверлом 6мм (рекомендации от мышей). Так вот, метки они делают в виде темно-коричневого набрызга точек диаметром 1-1,5мм вокруг задвижки летка в радиусе 5-7см. Ближе к центру - набрызг более плотный.
Еще момент. Случилось это где-то во второй половине сентября.Трутней уже не видел.Уходили - постепенно.Метки заметил- забеспокоился,что-то с ними неблагоприятное происходит. Меда полно было,а через время - пчел нет и меда- чуток,осы доедают.Повторяю - в трех ульях одновременно.От клеща еще не обрабатывал.

Re: Осенний слет пчел
 

Ув. Граніт, я не говорил, что подставлял расплод. Я обнаружил маточники в полностью отрутневевшей семье. Потом слышал, вроде у Брониславовича, что трутовки могут вывести полноценную матку.

Добавлено через 2 минуты
Gryf, мне такое напоминает начало воровства. Там 'метки' в том месте, где воровки пролезают. Или это другое?

Re: Осенний слет пчел
 

На трутневом расплоде! Так как трутовки априоре не могут сеять оплодотв. яйца. Потому получается маточник на трутневом расплоде. Это ОЧЕНЬ большая редкость . Сам не встричал ,но многие светилы говорили ,что такое бывает. В том числе и Брониславович и Кашковский .
П.С. К выше сказанному . Все пчелы изначально женского рода .

Re: Осенний слет пчел
 

Был у меня такой случай ..в одной семье пропала матка..когда обнаружил на рамках был уже только трут.. решил подставить с другого улья рамку.. вдруг оттянут маточник но замотался ..забыл а когда вспомнил через неделю-полез в улей и офигел(обнаружил маточник)

Re: Осенний слет пчел
 

Да помню, было такое когда-то на летках при слете...

Re: Осенний слет пчел
 

Да, такое может быть.нападение было и через основной лкток.Можно предположить,что при ослабленной семье воровки насаждают "предательский" инстинкт и вся семья превращается в воровку и выносит мед из улья.Этому способствует и обилие клеща варроа.Если воровки убьют матку,то это закономерно.

Re: Осенний слет пчел
 

Мне встречалось. Смотреть больно на старания пчел.

Re: Осенний слет пчел
 

Видать мысль тоньше, чем комар писяет.

Намного тоньше!

Косательно слета, возможно и есть факт болезни или другого увечия матки. Однако учёные ещё не дали однозначного ответа. Может Вы ответите - Почему в этом году нет массовых слетов? Искусственных маток меньше не стало.

Рано еще, в этом году погода для слетов не способствующая, небыло холодов и последующих потеплений. Но скоро начнется,у кого больше у кого меньше,в основном будет перелеты с одной семьи в другую!:old:
А то что Вы называете нозема является следствием слета, а не слет следствием ноземы.Все лекарства от ноземы не более эффекта Плацебо действующий на пчеловода а не на пчел.

Ты почитай Рутнера

Читая Руттнера вопросов у Вас появится больше чем ответов. Почему читая Вам не известен механизм роения? Понять четко как пчелы ориентируются в пространстве, и многие другие ключевые вопросы? Вы сейчас не читаете, а если и читаете,то не воспринимаете всерьез литературу в которой в которой утверждается что солнце вертится вокруг земли. Точно также я отношусь к современной литературе по пчеловодству.( нахожусь при своем уме и в полном здравии)

Re: Осенний слет пчел
 

Выходит процент слетов не от качества матки зависит, а от погоды?

Типичная отговорка тех, кому лень читать, а признаться в сотворении чуши - стыдно.

Re: Осенний слет пчел
 

Не уверен, вам задали несколько простых вопросов, а только хвастаете как вы их тонко знаете. А приведенная цитата вообще ересь. Ну откуда вы можете знать что я читаю и как воспринимаю, ноговоря уже о том, что логика написаного вообще отсутствует.
Надеюсь модераторы почистят эту тему в том числе и мои вынужденные посты.

Я сам в шоке. Трудно вести диалог с тем, кто не может сформировать мысль. Я уже и не говорю о просьбе разьяснить, что автор имеет в виду.

Re: Осенний слет пчел
 

По поводу слётов к лучшей матке я думал это только в павильонах и в лежаках через перегородку(2 семьи)

Re: Осенний слет пчел
 

С биополем работать надо, весь вопрос в этом. Вот ответ на все вопросы.А вопрос ко мне с каким материалом работал (в теме бакфаст) считаю некорректным. Я работаю с не с материалом а с полем. Слабенькое поле у них. А слет это комплекс совпадающих факторов о которых я и говорил. Увеличивая от нас зависящий фактор (ослабляя биополе пчел) увеличиваем вероятность возникновения в целом.

Re: Осенний слет пчел
 

Где ответ? Сказали А - говорите Б. Какая зависимость между биополем и слетом? Как и чем Вы измеряете размер (величину) биополя? В каких единицах? :confused: