Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

господа ето один матковод который готов провести "рекламную акцию" и вложить в нее ресурс (маток)

90% из Вас покупают по несколько маток в год, сделайте ринги для себя и заодно поделитесь опытом с другими пчеловодами с предоставлениям информации у кого покупали маток и их контактами

п.с. при личных беседах находятся пчеловоди готовые предоставить карпатку за символическую цену

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

30 апреля, окончание срока подачи заявок на участие в ринге, до 10-15 мая, голосование и отбор кандидатов, а не начало ринга. Сроки нужно устанавливать для создания мотивации к конкретным, более быстрым действиям.
Не организатор, а координатор. Не имеет значение кто, будет координировать ринг, Дет Котэ, Берендей, Злой Сашка или... главное, чтобы было желание, был "живой" и знал, что делает.
Как может координатор-организатор-участник, повлиять своим участием в ринге на результат его проведения, например, на пасеке tigor или Санек))))? Ты же не в жюри конкурса сидишь, и не судишь. А выводы по рингу (если такой состоится) будут делать форумчане, по ходу его проведения и окончанию, по предоставленным отчетам участников.
:appl: Не в бровь, а в глаз.
Я тоже заметил, что как только заговорили о проведении ринга, всех матководов, как ветром сдуло (кроме Дениса). Причем бесплатно никто у них и не просит, ведь говорили, что готовы приобрести... Одно хорошо, хоть темы засирать перестали.
Такой ринг практически у каждого пчеловода каждый год на пасеке. А тут дело в другом.
Давайте заглянем в "историю". Идея проведения ринга, возникла на пике споров о превосходстве той или иной породы, а также маток от разных линий и разных матководов. Вот в этот момент и было предложено, провести ринг. После чего оказалось, что

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

А где эти матководы сейчас? Пусть подают заявки, и резюме пчеловодов для них тоже будет интересно, и больше клиентов наработают, я считаю что для матководов реальный шанс определиться с покупателями. Пусть приходят и учавствуют, ведь им только плюс.(ИМХО)

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Берендей, может, неосознанно, но ты сейчас "обосрал" человека-героя, который защищает в том числе, и твою задницу. Благодаря, в частности, Ивану ты имеешь возможность спокойно "дрочить" клавиатуру. Удивляет, что все "поддакнули", в т.ч. и Дениска, который еще недавно Ивана называл "дружбаном".

Теперь, пользуясь случаем, взгляд из-за бугра.

1. Реальным (не виртуальным) матководам, тем более, с именем, никакой специальный ринг нафик не нужен. Матковод, продающий в сезон хотя бы несколько сот маток, ежегодно автоматически участвует в сотне такие "рингов". Благодаря обратной связи, ему хорошо известны плюсы и минусы своих маток, при том, даже в сравнении с конкурентами!

И потом, что значит "слабо выделить" 20 маток в июле? А вам разве не слабо выложить просто так 2000-3000 тыс. грн.? На товар реальных матководов всегда есть спрос, матки зачастую "расписаны" до осени!

2. А судьи кто? Вы, действительно, думаете, что новички смогут без проблем подсадить маток другой породы во второй половине лета? Таким образом, матковод рискует уже на начальном этапе получить обвинение в низком качестве маток. Мол, не приняли - значит матки гавно! И в продолжение вопроса объективности. Где гарантия, что этот "проект" изначально не задуман, чтобы возвысить какого-то "стартапера" на фоне матковода с именем? Судя по некоторым комментариям, виртуального матковода Приза уже сейчас готовы объявить победителем, только потому шо он не "ССЫТ".

Ведь все началось с того, что указанный персонаж то и дело постил чужие фотки, а ему оппонировали... Вот выслал бы тихонько маток сомневающимся, а они потом бы сфоткали расплод он них, посчитали дырочки... Так, нет же проЭкт подавай...

Со стороны выглядит так, что детки из яселек собрались в песочнице, и хотят, чтобы взрослые серьезные дядьки бесплатно дали им игрушки для экспериментов. При этом, эти дядьки вместе с игрушками рискуют быть обкаканы за свою же доброту...

ПС. Админ, я ж по-человечески просил удалить отсюда мой "аккаунт"!

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Если человек ИДИЙОТ то это на всегда "это я о вас "уважаемый"" Я лично против Ивана ничего не имею. Но претензии к его маткам у меня просто огромные. И то что Иван сейчас воюет ни коем образе не отразилось на качестве этих маток. Или если человек принимает участие в АТО его матки автоматически становятся племенными????

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

невже ніхто не бачить, що йде звичайна рекламна компанія бакфасту. всі прекрасно розуміють, що на тих умовах , на яких сформаваний ринг, і при тому стані, який в нашій селекції, бакфаст просто буде давати фору другим. це бульдог, натасканий на колосальну роботу, і пусти його на плантацію соняшника-рівних не буде. а далі????
вважаю, що з вказаних причин і пропустили "мимо" вух мою пропозицію стосовно обов"язковості проведення в усіх регіонах. причина проста- бакфаст на моєму різнотрав"ю і стаціонарному точку, просто може себе не показати. (а у нас мед різнотрав"я вартував 60-70грн, коли соняшник чомусь стояв по 20-30)але оговорюсь, що тестувати його не збираюсь по інших причинах. про дадани вже мовчу.
також упустилась пропозиція стосовно двох сезонів, тому що рванути то можна, а що далі буде. взагалі вважаю, що такі речі потрібно проводити чим побільше сезонів підряд.
по тій причині і пропонував виводити ринг на більш високий рівень, та піднімав питання грошового забезпечення.
але більшість вирішила, протестувати, для себе вдома бджоли, замість провести грунтовну роботу, а тепер дивується що ніхто не хоче приймати участі.
одним словом, вважаю, що замість провести послідовний, врівноважений та продуманий проект, який би максимально охопив всі можливі аспекти. забадяжили цирк і дивуються що ніхто "не йде".

і коню понятно, що бігун на довгі дистанції відмовиться від змагання на стометрівці зі спринтером, по причині явної переваги оппонента.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

что человек писавший этот пост даже не понимает о чем идет речь. У него только один аргумент пчела должно быть местной. Но почему он и сам не понять не объяснить не может. Желаю вам из чувства патриотизма пользоваться исключительно товарами произведенными в нашей стране. А я буду пользоваться теми товарами которые будут удовлетворять мои потребности не зависимо от того где они произведены.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Ринг организовался как любительский, и никоим образом как профессиональный, а на счет рекламы бакфаста как то неубедительно. Просто идет сравнение пород, тем более уже подали заявки пчеловоды из разных регионов, а вот матководы.... Мда, и при чем здесь реклама?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Товарищи пчеловоды внимательно читал Ваши споры...я нечего не имею против пчеловодов которые имеют пчел подвида бакфаст... но скажу Вам так .. в мире этот подвид распространён не очень широко... и завозят его сюда что бы убить местный генофонд... неужели так плохи отечественные пчёлы УС и Карпатка... придёт ещё время когда Вы превратитесь из крупных поставщиков мёда в мелких... Вы посмотрите что делается вокруг... завозятся мутанты пчёлы.. модифицированные гречка..подсолнух... вспомните какие были взятки раньше и теперь... я за то что бы сохранить то что Бог дал нашей родючей .. красивой.. богатой на чернозёмы и медоносы земле... хватит преклонятся перед иностранной химией которая нас же и убивает.. Ради наживы мы теряем всё что нам дала природа.. даже свои человеческие качества. Всё высказался -наболело. Своё нужно улучшать а то всю жизнь будете сидеть с протянутой рукой и выпрашивать у Европы. А теперь бросайте тапочками

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

iqor, вы не первый раз ссылаетесь на "Ваши непринятые (пропущенные мимо ушей) предложения". В таком случае ответьте на вопрос:

- Вы готовы взять на себя все организационные работы, касающиеся проведения "Ринга", руководствуясь предложенными вами же условиями?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Я вопще не розумію форумчан,які бути учасниками рингу небудуть.але дають свої патикопієчні поради,неможете бути учасником рингу,сидіть тихо,бо ваші поради нікому непотрібні і тільки засмічують тему!:old:

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Дет Котэ, в своїх перших постах цієї теми,чітко писав чорним по білому, що згоден , при прозорості , пожертвувати частину коштів, при умові, якщо буду приймати участь в організації....
для чого перепитувати? невже не зрозуміло з першого разу? Ви закидаєт , що не відстоюю свою позицію, а самі просто не читаєте те, що Вам говорять а потім перепитуєте по сто раз....
з ким спілкуватись?
мені чітко вказали(не ВИ), що проект придуманий тим-то і тим-то і ніхто мене сюди не тягне....ось і все обговорення....
як Ви там казали про "таскання мішків"..? скільки вже "натаскали"? вже 22 сторінки, Богу дякувати....

Ворон, дякую за розуміння і цікаву розмову....може, краще створити закриту тему, для спілкування "обраних" щоби всякі не лізли........

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Не быть участником Ринга не значит его не обсуждать, для этого тема и создана, но раз уже определены правила и объявлен набор, вся критика по поводу неправильной организации просто не принимается, если не нравится, никто за руку не тянет, а если нравится сама идея, соглашаться с правилами ринга, и пытаться пробовать даже те породы, которые не нравятся по каким либо причинам, а доказывать свою правоту можно и учавствуя в анном мероприятии.
ПС. И почему бы iqor не стать соорганизатором? Научитесь только идти на компромисс, и не делать громких обвинений, мы просто обязаны уважать друг друга и сколько людей, столько и мнений

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Да сколько же можно??????:diabolo:
Ну на каждой странице этой темы, кто-то обязательно должен ворваться и :eek:
Каким боком ваше сообщение к теме "Ринг"? Хотите самовыразиться и показать глубокие знания по породам, а также выразить свое мнение по ним, вам [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. Там даже, для вас, голосование есть.
А здесь собрались те, которые еще "не знают" и хотят их сравнить... на "Ринге".

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Долго терпел и молчал :ah:
Игорь, сам того не ожидая, на самом деле высказал отнюдь не сарказм, а наиболее жизненный и конструктивный вариант. Надо выбрать генеральную линию, принять волевое решение, и его придерживаться. Кто может и хочет - будет действовать по предложенному плану. Кто не хочет и не может - тот пусть действительно остаётся в стороне.
В противном случае происходит то, что мы сейчас наблюдаем: попытка угодить всем без исключения приводит к ситуации "лебедь, рак и щука". И к общению на всё более высоких тонах... Без видимого результата, к слову. Моё мнение: собрался "костяк", обсудили кратко, назначили правила, и надо делать. Всё. Нечего обсуждать на 22 страницы. Кто хочет - присоединяется, кто не хочет - проходит мимо. Коротко, ясно, понятно и однозначно.
Именно это я и имел в виду, когда писал то, что вызвало такую бурю негодования у Димаса, который почему-то всё принял на свой счёт и не преминул перейти на личности. Ну, то такое, я на лишние эмоции внимания не обращаю.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Ух, какие страсти кипят! Движняк в теме:rofl2:
Такс, в ринге я не участвую, чтобы потом не было "обвинений" в непрозрачности, а информационную поддержку на форуме обеспечим. Общаемся в рамках правил, и не наглеем, особенно это "матководов" касается. Удачи!


Могу заблокировать. Как говорится: "Ты кто такой. Давай, до свидания!":)

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Ни в коем случае, пусть мучается в конвульсиях неудовлетворенности, а то после блокировки, его же чувство собственной важности, само себя, к лику священомучеников причислит.
Imker_ua, совет: вы сами сюда не заглядывайте, и часа через четыре, вас уже все забудут.;)

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

iqor, я дико извиняюсь за свою не внимательность. Но кажется я опять где-то пропустил ваш ответ на вопрос:
"Готовы ли вы взять на себя все организационные работы, касающиеся проведения "Ринга", руководствуясь предложенными вами же условиями?" :ah:

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

именно этого, и именно теперь -нет однозначно.предложение по желанию внести деньги, также в даном случае утратило силу.(хотя оно и небыло принято изначально-эт больше для ясности)
возможно в новом, которое может когда-то будет организовыватся, не исключаю что да. но там также будут какие-то свои условия, вот и от них будет зависеть....

в этом теперь нехочу, так как считаю, что воскрешать мертвого не стоит. хотя понимаю, что есть другие, которым вполне комфортно интерестно. и я с радостью понаблюдаю за развитием и результатами. ибо даже споря с вами, я у каждого из вас чему-то постоянно учусь...

без обид, но менеджеры и организаторы вы хреновые. хотя это не мешает быть хорошими пасечниками...

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Какое-то переливание с пустого в порожнее. Может начать штрафовать за флуд в теме?

Покажите пример хорошего менеджера.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

На пасеке имею карпатки 50%, УС 10%, бакфаста 5%, остальное помесь. И мне интересно мнение других пчеловодов о качестве маток, и по породах, и по матководах.И это можно сделать в условиях проведения ринга и широкого обсуждения.Халявы никто не ищет, за маток деньги готов платить, ТОЛЬКО ДАЙТЕ ХОРОШИХ.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Фигня нездоровая, неужели матководам не интересно?...

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Значить их все устраивает, и им глубоко фиолетово, какие у них матки.Когда слышал высказывания пчеловодов, что из двух десятков приобретенных маток одна хорошая, остальные так себе.Да, в нуклеусе матка червит от бруска до бруска, а на рамке на 300 может потерятся.И ринг по большому счету может стать конкурсом матководов, так как в любой породе будут матки, которые могут показать достойный результат.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

И стало не интересно, именно когда затеяли ринг. А до этого, если вспомнить, какое было обсуждение тех или других пород во всех темах, где "каждый кулик, свое болото нахваливал".
Вот, поэтому я и предложил принять четкие даты для подачи заявок и выбора участников. Если до 30 апреля ситуация не изменится, то ринг, в том формате и ради чего он должен был состояться, уже никакого смысла иметь не будет. Потому что крикуны попрятались.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Не понимаю одного, сказал "А", так скажи и "Б", если ты действительно человек слова, и готов за свои слова отвечать.(ИМХО)

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Я давно понял, да думаю и ПРИЗ тоже, что толку не будет, поэтому решил без всяких ограничений помоч узнать новую породу пытливым пчеловодам. Это уже реальность, а ринг пока теория.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Толку не будет потому что наши форумчане не могут предоставить материально-техническую базу для проведения качественного ринга(ИМХО).Да и матководы не наберутся смелости предоставить материал для испытания(ИМХО).Вот я готов предоставить 15-20 МК ульев с бессотовыми отводкам в любые сроки с видеофиксацией,но нужно ли это матководам?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Конечно нужно. Мне лично, я очень хочу, чтобы Бакфаст посоревновался в Ринге с УС или Карпаткой. Очень было-бы интересно :)
Еще Кордован возможно будет для сравнения!

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Мне тоже,но кто готов выступить по УК и К?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Вот ждем наших "селекционеров"... А то везде хвалят только, а когда предложили сравнивать - испарились...

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Может есть смысл позвонить напрямую ведущим матководам, и те поддержат идею ринга.Меня только смущает предложение начать ринг в июле, да еще и на вощину, плюс бакфаст матку нужно подсаживать к другой породе.Успеют ли отводки набрать достаточную силу в зиму? Готов в мае купить, скажем по пять пакетов стандартных 3+1 или 4р , разных пород и пустить в соревнование, могу посадить их в 16 рамочные, или 10 рамочные с надставками, ульи новые. Тогда уже к концу сезона будет предварительный результат.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Значит, кроме Дениса никто не предложил свой материал? По рингу уже сколько тем, я потерялся уже что, где и как.... Может провести "инкогнито" закупку у Гайдара и Егошина ?

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Нам незачем прятаться, мы хотим выбрать лучшее, а не кого то опустить на дно. Лично я уверен ,что в каждой породе есть плюсы, и какие то недостатки. От присланных маток дочки бывают лучше, матерей.И ринг не расставит все точки в этом вопросе, хотя даст много полезного, так как в споре рождается истина.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

владимир татомир, Я не против, и тоже хочу прозрачности и объективности проэкта ринг.
Сомневаюсь что у кого либо из матководов УС или карпатки, появится желания участвовать в ринге. а хотелось бы чтобы люди сами захотели участвовать в проэкте. Ведь на форуме они доказывают преимущество наших пород над завозными. Да и для меня так так же нет плохих пчел, есть селекционеры которые не умеют работать с ними. Никого хаять не собираюсь, но если не будет добровольцев закупку придется делать у одного из самых известных матководов -селекционеров.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Доброго вечора всім :) Перечитав тему , під кінець склалося враження "Говорили балакали сіли заплакали" :) Ринг таки потрібна справа , по матках степової і карпатки , думаю навряд чи ви зацікавите матководів, їм це не потрбіно, результат порівняння буде на користь бакфаст чи карніки , не тому що ці бджоли кращі ніж степова карпатка (від природи) а тому що ці бджоли відселикціонованні , тобто відібранні найкращі генотипи з потрібними якостями людині. Помилка рівняти породи коли над однією не проводиться відбір , а над іншою проводиться напротязі 10 років. Результат в масі (не в окремих сімях) буде на користь відселекціонованих генотипів. Кожна порода має якісь свої якості які потрібні людинні ,але відсутні в іншої породи , правильно розуміти що кожна порода бджоли то є цінний генетичний ресурс і не має кращих і гірших , а є бджоли з різними якостями , всі добрі !
__________________________
якщо ж всетаки порівнювати.. думаю не треба оцінювати по багатьом якостям , досить пару основних , це миролюбство , роїнння, медозбір.
систему оцінки , приводжу . щоб не видумувати велосипед.... це з системи оцінки карніки.
Оцінка медпродуктивності.
Проводиться так: при відборі корпусів з медом помічаються від якої сім`ї вони відібранні , а під час відкачки зважуються до відкачування і після , різниця – товарний мед. Також враховується мед в гнізді в останньому в році підрахунку по сім`ї . При цьому відмічають весняний взяток (до 15 червня) і літній (до 10 серпня). Все що пізніше це пізній взяток. Також мед можна не відкачувати декілька раз , а один раз в кінці сезону , але тоді потрібно зважувати вулик до початку і під кінець взятків. Після останнього зважування в сезоні , розраховують середню кількість принесеного меду на сім`ю . Відношення середнього значення в групі до значення сім`ї по меду вимірюється в відсотках і є показником сім`ї по відношенню до інших сімей групи тесту.
Оцінка миролюбності
Оцінку «4» (дуже миролюбні) отримують сім'ї, з якими можна працювати без рукавичок, без димаря і без лицьової сітки.
«3» - миролюбні сім'ї, при огляді яких злітають тільки окремі бджоли, потрібно небагато диму (рукавички і маска - не потрібні). При цьому, допускаються одиничні вжалення.
«2» - нервові сім'ї, які можна відкривати тільки, серйозно використовуючи димар. Бджоли злітають і кружляють навколо бджоляра, іноді жалять.
«1» - отримують сім'ї, з якими можна працювати тільки в повному спорядженні з постійним застосуванням диму. Бджоли постійно атакують.
Можливі, також оцінки з кроком 0,5 - наприклад, 2,5; 3,5 і т.д. Остаточна оцінка виводиться як середнє арифметичне за результатами не менше 5 спостережень. Рекомендується оцінювати сім'ї, як можна критичніше. Для більшої об'єктивності - відразу групою бджолярів. При цьому, оцінки рекомендується робити при будь-якій погоді - навіть у дощ і перед грозою. Аргумент: саме в несприятливу погоду бджоли показують своє справжнє обличчя.
Таким чином, оцінка миролюбності – в % розраховується як відношення середньої оцінки даної сім'ї в балах до середнього значення всіх протестованих сімей.
Оцінка схильності до роїння.
За результатами спостереження за сім'ями на протязі всього перевірочного року (особливо «ройової пори») оцінюється сама несприятлива, з точки зору роїння, картина. Для контролю досить піднімати корпус, контролюючи наявність мисочок внизу рамок
Оцінку «4» отримують сім'ї, у яких ройовий стан відсутній. Максимум - спостерігалися нечисленні мисочки, але навіть не засіяні.
«3» - ройовий стан легко керований, численні мисочки, але тільки поодинокі яйця і личинки. Бажання роїтись проходить після розширення.
«2» - ройовий стан важко керований. Численні маточники, закладаються повторно. Повернення в нормальний стан тільки при сильному взяткові.
«1» - Роїння дуже сильне, взяток не допомагає, необхідність формування протиройового відводка. Така оцінка ставиться також сім'ям які відроїлись.
перераховуемо в відсотки так як і вище
___________________________________
на рахунок моїх маток , не боюся рингу , просто фізично не маю змоги посунути замовників, бо вже посувати немає куди , зостався серпень місяць......але ж тут не матководи оцінюються а породи , тому матководи не повинні бути перешкодою , повинно бути впевненими саме в відповідності матеріалу.
все написане моя думка , зараз багато роботи , тому форумам неможу виділити багато часу.

Добавлено через 8 минут
а ще забув добписати..
Матки повинні бути підсадженні в сім`ї не пізніше 1 серпня , для того щоб сім`я встигла змінити бджолу в зиму . В протилежному випадку бджоли від старої матки можуть вплинути на зимівлю і весняний розвиток , а це означало б недостовірний тест. Матці перед підсадкою підрізають крило на 1/3 ліве якщо матка природного обльоту і праве якщо матка ШО.
Існує три способи для створення сімей для тестування:
1. Штучний рій . Вага від 1.5 кг (червень) і 2 кг (кінець червня) Садять на відбудовану суш і вощину , дають підкормку. Матку підсаджують в кліточці через канді , перший контроль прийому через 9 днів.
2. Відводок на печатному розплоді. Рекомендується 3 рамки печатного розплоду в червні і 5 рамок в кінці червня. Розплоду повинно бути рівна кількість.
3. Підсадка в існуючу сім`ю шляхом заміни старої матки.
Перевірки сімей відбуваються від 6 раз і більше. Перша відбувається під кінець зимівлі (лютий-березень) Оцінюється сила сім`ї в вуличках. Друга під час проведення весняної ревізії, сила сім`ї кількість розплоду. Далі на протязі сезону кожні 3 тижні (мінімум 5 перевірок) . Перевіряється такі якості як миролюбність, спокійне сидіння на рамках, схильність до роїння, розвиток сім`ї.
Нарахунок порівняння маток природнього обльтоту і ШО треба брати до уваги що матки ШО будуть гірше стартувати по причині гальмування виділення тергіального феромону , в результаті відставання відводка в розвитку перший місяць. Проект має бути не менше повного року за часом. Крім трьох основних ознак можливо фіксувати і інші особливості , в міру можливостей, але треба розуміти чим більше обовязкових тестів тим важче тестеру буде провести тестування якісно.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Готов купить пяток проверенных маток, желательно май, начало июня, так как на пасеке нет штучно оплодотворенных.Плюс удалось бы сравнить с Егошина УС и карпаткой, может это было бы кому то интересно.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

простите , на матки ИО заказ набран , уже с месяц назад, на май маток етой категории вообще небудет, первые матки с июня. Потому извените , если на конец сезона выйдет так что маток сделаю больше будет обявление и я их продам. Тут наверное не будет потому как тут комерческих обявлений нельзя давать . мое не пропустили зимой, потому обявление на точку в августе , если что будет....

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Давать можно коммерческие на платной основе, я думаю, Вы это прекрасно поняли.
Понятно.

Re: Ринг. Обсуждение проекта.
 

Надо изучать вопрос искусственного оплодотворения маток, вкладывать деньги, так как спрос очень приличный, и маток по 200 грн. не докупишься.