Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Да, личинка , попавшая в мисочку получает маточное молочко другого состава ( пост № 54 ) и чем раньше она попадет в мисочку - тем будет лучше . Книга Рутнера 1981г выпуска , Бухарест . Книг по пчеловодству не читал лет 15 . Меня заставил открыть книгу - Малевич , в споре с Колей . Матки к роению не имеют никакого отношения ... Да что Вы чушь несете ( подумал я ) . Открываю книгу - да , когда у пчел в улье начинается дисбаланс они начинают строить роевые мисочки - но это еще не начало роения . Прерывается взяток , молодая пчела увеличивается - прекращается отстройка вощины , пчелы виснут гроздьями ,матку начинают ограничивать в яйцекладке ( в итоге она станет легче и будет готова к полету ,уменьшаются яичники и расправляются воздушные мешки в брюшке ) и свита начинает ГНАТЬ матку к роевым мисочкам для откладки туда яиц .

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Уважаемый Матвеевич!Опишите пожалуйста свой способ вывода маток,не в ущерб такому жаркому спору конечно.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Ув.Шавлюк, это не мой способ, я только пользуюсь ним. А способ называется метод Хопкинса. Наверное об этом надо было говорить в теме по выводу маток. Всыпят мне админы, ну да ладно для дела вытерплю, лишь бы не выгнали. Скопирую свои сообщения с другого форума, которые загрузил туда в 2011 г.

Можно пользоваться таким способом вывода маток ж. "Пчеловодство" №5-6 за 1992г. стр.30 (журнал №5-6 был выпущен спаренным)

МЕТОД ХОПКИНСА

"Метод Дж. Хопкинса — один из способов вывода маток без переноса личинок (см. раздел «Консультация» № 5, 91 г.) опубликован в Новой Зеландии в 1911 г. В 1918 г. Ф. Паллет дал его описание в своей книге «Практическое матководство». Хопкинс рекомендует начинать работу с удаления матки из сильной семьи и формирования из нее семьи-воспитательницы.

Затем из центра гнезда семьи с племенной родоначальницей, от которой хотят получить маток-дочерей, отбирают рамку с расплодом. На ее место ставят новый сот, не бывший в употреблении. К концу четвертых суток он должен быть заполнен яйцами и только что вылупившимися личинками.

Этот новый засеянный сот идеален для строительства маточников. При этом используют его лучшую сторону, которую подготавливают следующим образом:

начиная с верхнего, разрушают два ряда ячеек, оставляя третий, и так по всей поверхности сота. В результате образуются ряды ячеек по всей длине рамки. Но если использовать сот в таком виде, маточники будут висеть гроздьями и их невозможно будет отделить друг от друга, не повредив. Поэтому, начиная с одного края, разрушают две ячейки, оставляя каждую третью нетронутой.

Получаем серию отдельных ячеек по всей поверхности сота с расстоянием одна и две десятых и более сантиметров между ними. Затем сот кладут плашмя, ячейками вниз, над расплодным гнездом безматочной семьи.
Потребуются подставки, чтобы сот находился на расстоянии, достаточном для создания свободного пространства для оттягивания крупных маточников. При соблюдении всех вышеприведенных условий пчеловод может получить их 75—100 штук и высокого качества.

Когда маточники будут готовы, их удаляют с поверхности сота. При всей простоте и эффективности метод Хопкинса имеет один недостаток. Безматочная семья, которую используют как семью-стартер и воспитательницу, бывает максимально загружена, то есть в ней будет слишком много маточников, чтобы из них могли вырасти нормальные матки, да и не каждому пчеловоду бывает нужно сразу от 50 до 100 маточников. В этом случае нужно просто сократить число ячеек.

Для разрушения рядов ячеек стамеской или маленькой палочкой проводят посередине ячеек, как если бы прочертили черту. На свежеотстроенном соте это выполняется быстро и легко.

Вырезание маточников. Вынимают рамку с маточниками сразу же, как только они будут запечатаны. Ставят на нижнюю планку и обрезают ножом сот вокруг каждого маточника, которые затем переносят в семьи, где хотят заменить маток. Запечатанный маточник легко, но прочно вдавливают в поверхность сота с открытым расплодом, стараясь при этом не помять.

Молодые пчелы-кормилицы, которые ухаживают за открытым расплодом, и молодые пчелы, которые могут появиться на рамках со зрелым расплодом, примут вышедшую матку сразу, так как она будет единственной. В каждую семью помещают по два-три запечатанных маточника. Это гарантия того, что хотя бы из одного выйдет полноценная матка, которая спарится и начнет откладывать оплодотворенные яйца. Наиболее ранний срок, когда маточник можно давать в семью с наименьшей вероятностью повреждения, тот, когда матка в нем еще в личиночной стадии.

Если с маточником манипулировать, когда в нем находятся куколки, мягкие ткани развивающихся крыльев и ножек могут быть повреждены.
Метод Хопкинса позволяет пчеловоду контролировать число и качество маток, применяя минимум операций.
Подготовила Е. НАЗАРОВА."

Метод очень прост и я им пользовался неоднократно, единственно маточники вырезал когда они уже зрелые, это совпадает с календарём вывода маток. Кстати, перебирая журналы, обнаружил обложку от ж. "Пчеловодство" №7 за 1974г., на внутренней стороне был изображён календарь вывода маток где указано: рис. А. Соломина.

Добавлено через 7 минут
ж. "Пчеловодство" №2 за 1994г. стр.43-45

Рекомендуем метод Хопкинса

"Медовая и восковая продуктивность пчелиной семьи определяется как наследственными качествами ее особей, так и технологией содержания пчел на пасеке. Все усилия пчеловода по уходу за пчелами в весенне-летний период направлены на то, чтобы к главному медосбору получить пчелиную семью максимальной силы. Выбор способа наращивания силы семьи определяется сроками и характером медосбора.

Опытные пчеловоды знают сроки зацветания медоносных растений в своей 30 дней — время жизни пчелы до медосбора, 21 день — время развития пчелы. Таким образом, временной интервал интенсивного весенне-летнего наращивания пчел в нашей местности приходится на 27 мая — 21 июля.
Наиболее эффективный способ наращивания силы пчелиной семьи в наших условиях — формирование в мае отводка с маткой-помощницей.
Идеальным вариантом, очевидно, будет такой, при котором 27 мая матка-помощница начнет яйцекладку. Для этого вывод маток следует начинать 1—2 мая.

Для Саратовской области характерно использование пакетов, поэтому вышеприведенные сроки неприемлемы, так как семьи в четырехрамочных пакетах привозят с юга в первой половине мая и они не могут работать как семьи-воспитательницы.

Несколько иначе обстоит дело с перезимовавшими семьями, хотя и при использовании их в качестве семей-воспитательниц начало вывода маток практически сдвигается на более поздние сроки по сравнению с расчетными.

Опробовав_ метод Дж. Хопкинса (ж.Пчеловодство» №5-6, 1992г.) мы нашли, что с его мощью проблему получения маток может решить любой пчеловод без больших затрат труда. Правда, дождливое, нестандартное для пчеловодства нашей местности лето 1993 г. внесло неожиданные коррективы в практическую реализацию этого метода. Нам стало ясно, что в семье воспитательнице должно быть не менее 4 кг пчел разного возраста (16 рамок с пчелой) нё менее семи сотов с расплодом, 10 — 12 кг меда, двух-трех рамок с пергой и трутнёвый расплод, свидетельствующий о готовности семьи к выращиванию маток. Такой кондиции она достигает в конце мая.
Выбрав семью-воспитательницу, мы 26 мая матку посадили в рамочный изолятор; 28 мая в центр гнезда материнской семьи поставили новый, только что отстроенный сот, 29 мая удалили матку из семьи-воспитательницы и поместили ее во вновь сформированный безматочный отводок.

30 мая проверили наличие свищевых маточников в семье-воспитательнице и удалили их.
В безматочную семью-воспитательницу на верхние бруски рамок положили плашмя ровный, засеянный племенной маткой сот. Чтобы пространство между ячейками (с яйцами) сота и верхними брусками рамок позволило отстроить крупные маточники, под сот подложили подставку. Так как верхнюю сторону сота закрываем холстиком, то необязательно, чтобы засев в нем был с обеих сторон.

Дж. Хопкинснс рекомендует по всей поверхности сота разрушать два ряда ячеек, оставляя_трётий. Придерживаясь рекомендаций статьи мы получиди 76 крупных качественных маток. Считаем, что в зависимости от потребности в матках пчеловод может оставить и меньшее число ячеек с яйцами, разрушая три ряда и более, оставляя один ряд, как по длине сота, так и по его ширине.


Ниже приводился рисунок, но программа его не распознала, если посчитаете, что он необходим тогда сканирую его отдельно и вставлю как фото.

Местности, которые, как правило, меняются незначительно (рис.) даже при резких погодных отличиях одного года от другого. Благодаря этому период наращивания пчел с учетом предполагаемого срока главного медосбора может быть определен довольно точно.

Мы определяли его для условий Саратовской области по данным двух последних лет (рис.).
Предположим, что прекращение взятка с подсолнечника, наиболее позднего главного медоноса, произойдет 20 августа (рис.). От этой даты по графику справа налево отсчитываем 29 дней (5 дней — участие пчелы в позднем сборе меда, 3 — работа в улье после выхода из ячейки,21 день — время развития пчелы) и находим конечную дату интенсивного наращивания пчел — 21 июля.
Начальную дату наращивания определим, проводя отсчет времени от начала медосбора с гречихи— 17 июля. Справа налево по графику отсчитываем от этой даты 51 день.

Число маточников при этом уменьшится.
11—12 июня, то есть за два-три дня до выхода маток, а не сразу же после запечатывания, как указано Хопкинсом, мы вырезали маточники и поместили их в отводки.

Отводок с маткой-помощницей формировали во втором корпусе трехкор-пусного двенадцатирамочного улья Дадана, над корпусом с основной семьей (ко второму корпусу с отводком прибивали дно из фанеры для отделения основной семьи от отводка с маткой-помощницей). Леток второго корпуса направляли в противоположную сторону относительно летка нижнего корпуса.

В процессе наращивания пчел выравнивали силу основной семьи и отводка, подставляя в последний рамки с расплодом.
После выравнивания силы обеих семей на нижний корпус устанавливали разделительные решетки и покрывали их газетой, фанерное дно — перегородку убирали. Через некоторое время происходило объединение семей. В результате в двухкорпусном улье работали две матки с общими пчелами. После переезда на главный медосбор ставили третий корпус и две магазинные надставки для сбора меда. Сила семей с двумя матками достигала 6—8 кг и более. Во время медосбора семьи объединяли, убирая разделительные решетки, а пчелы выбирали, как правило, молодых маток. Таким образом, в каждом улье с маткой-помощницей происходила смена маток.

Метод Дж. Хопкинса можно считать в определённой степени универсальным. Он позволяет получить необходимое количество высококачественных маток, дает возможность синхронно регулировать по срокам процесс наращивания пчел во всех ульях пасеки; способствует ежегодной замене маток; с его помощью
легко заменить на пасеке одну породу пчел другой.

Наш опыт позволяет сказать, что данный метод способствует решению главной задачи пчеловодства — повышения медовой и восковой продуктивности пасеки."
Б. К. КИЧИГИН, Б. И. БАДИКОВ
г. Балашов

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

В першій ліпшій книзі по пасічництву про це написано. Не лінуйтеся взяти цю книгу і власними очима перечитати це!:old::beer:

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Добавлю от себя к вышесказанному. Так как мне не требуется большое количество маточников, то матку изолирую под колпачком изготовленным из жестяной разделительной решётки для получения меньшего количества яиц. Сот для этого подбираю свежеотстроенный, колпачёк вдавливаю в него.

Для того, чтобы получить более крупные яйца, матку предварительно изолирую на медовом соте, на пару суток, и только после этого помещаю в изолятор.

После откладки маткой яиц колпачёк снимаю, лишние яйца удаляю головкой спички. В оставленных для маточников ячейках края раширяю спичкой, иногда уменьшаю ячейку по высоте с помощью лезвия.

После этого помещаю сот сверху гнезда, как указано в статье. Только сот для вывода маток помещаю в семью откуда и взяты яйца, то есть кормят личинок пчёлы материнской семьи. Матку их убираю в организованный для этого отводок.

Зачем так делаю? Проводились опыты, читал об этом в своё время в ж. "Пчеловодство" год и № уже не помню. Так вот, там был описан опыт когда соты с яйцами от семей дающих мокрую печатку давали на выкармливание в семью пчёл дающих сухую печатку (возможно наоборот, уже не помню, но смысл от этого не теряется), а потом проверили какой же печаткой эти пчёлы будут закрывать приносимый после переработки нектар, то есть мёд. И обнаружили, что мёд в таком случае печатается смешанной печаткой, и таким образом доказали, что при кормлении личинок передаются и хозяйственно полезные признаки самих кормилиц.

Не хочу вступать в дебаты по данному вопросу, но я придерживаюсь такого правила. Поэтому никогда не делаю семью воспитательницу сборной, и она у меня одна, и материнская и она же воспитательница, и из неё же потом получаю и нуклеусы. Нуклеусы должны иметь большое количество пчёл, достаточное для поддержания соответствующего температурного градиента, чтобы маточники могли дозреть, а вышедшая матка могла выбрать комфортные для себя условия. Если же в нуклеусе будет недостаточное количество пчёл, то матка будучи даже крупной, будет иметь меньшее количество яйцевых трубочек, чем могла бы иметь при соответствующих для этого условиях. Ну и конечно, же в таком случае не сможет развить максимальную кладку.

Вот так вот поступаю я, и никого не агитирую, и не вынуждаю к этому. В тему по выводу маток даже не заходил, потому что полагаю там меня забросают тапками, а оправдываться мне не очень хочется, попросили я ответил, вот и всё. Всем удачи.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Много всего сказано выше о роении.
Хорошо это или плохо, в ройливый год будет больше меда или меньше?
Что делать, как предупредить, не допустить, а если уж рой выходить, не упустить.
Изучая более глубоко биологию данного процесса понимаешь, что знаешь еще очень мало.
Роение неизбежно. Это инстинкт. Не одну тысячу лет пчелы жили и выживали благодаря роению.
Причины роения искать незачем(ИМХО). Инстинкты необходимо контролировать и пользоваться. Размножать, приумножать, получать моральное и духовное удовлетворение от работы.

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Случайно попал сегодня на видео где польский матковод Кшиштоф Лёц отвечает на вопросы пчеловодов г Витебска, так вот на 12 ой минуте он говорит именно о передаче пчелами кормилицами своих признаков будущей матке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Потом

Вот эти высказывания и насторожили меня.

Добавлено через 5 минут
А этот пост я как-то пропустил:(, а то давно бы сказал спасибо, а так только сегодня:ah::)

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

К тому всему выше сказанному хочу добавить и свои пять копеек.
Для того что бы пчелы начали кормить личинок, предназначенных для вывода маток, именно молочком предназначенным для маток поступают следующим образом:
1. После откладки яиц из закрывают от доступа пчелами и уже в возрасте 2,5 дня на прививочных рамках подставляют пчелам для выращивания маток. В этом случае личинки с первой минуты жизни получают нужный корм.
2. О том что говорил в ролике польский пчеловод. Это не новое но часто игнорируемое правило пчеловодами любителями. Я имею ввиду качество самих пчел которые будут кормить будущих маток. Пчелы могут быть слабой( обладающей плохой наследственностью) семьи, малочисленной семьи которые не могут обеспечить необходимый микроклимат в гнезде, больные пчелы.
3. О качестве корма. А это уже зависит от времени года, наличия и обильности естественного взятка и качества дополнительной подкормки.
А что не слишком далеко отходить от темы напомню что семья входит в роевое состояние задолго до того как приступает к выращиванию роевых маток. Это и вывод трутней, и выращивание роевых пчел,которые и выводились с яиц которые отложила матка при уже другом питании, а это уже не совсем обычные пчелы они имеют большее жировое тело и больший срок жизни. Следовательно и они выращивались на "особой диете". Вот и маток они выведет соответствующих по качеству.
Интересно бы в семью пришедшую в роевое состояние поставить прививочную рамку с нужными личинками убрав предварительно роевые маточники и свежий расплод. Может у кого есть такой опыт? - Поделитесь. Но это только (ИМХО).

Re: Роение, основные причины возникновения.
 

Владимир Иванович со всем согласен , кроме " особой диеты " роевых пчел - я в литературе этого нигде не встречал , дайте ссылку . Августовские и сентябрьские пчелы имеют максимальное жировое тело - им зимовать надо и весной новое поколение вывести - эти исследования есть . Перед роением матка выходит на пик яйцекладки , но заложив яйца в роевые мисочки резко снижает яйцекладку . Пчелиная семья готова отпустить рой , но она заботится ( максимум расплода открытого и закрытого ) на продолжения жизни пчел оставшихся в улье . Почему у роя такая сумашедшая активность и работоспособность ? Бытует мнение , что с роем вылетает все летные пчелы - но это не так . Цитата из учебника пчеловода .=Повышенная энергия роевых пчел объясняется тем ,что рой состоит из особей разного календарного возраста ( чем моложе пчелы , тем больше их слетает с роем ), но все они молоды в в физиологическом отношении . Роевые пчелы либо вовсе не выполняли никаких работ в гнезде , либо только частично учавствовали в выращивании расплода .= Исследования по роевым маткам проводились , но о Вашем предложении я тоже нигде не встречал .Это интересно . Цитата .= Естественный вывод маток не соответствует плановому ведению пчеловодческого хозяйства .Роевых маточников в одном году бывает очень много , а в другом - их почти нет .= Еще один нюанс - год бывает роевой и не роевой .