Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Общие вопросы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Утепление гнезда (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=509)

король орест 16.09.2012 22:37

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 13992)
I заставних не має? В лежаку стоять рамки по силі клубу, зверху потолочини, утеплення і все?

Так. Льотки залишаю і верхній(зараз 2-3см) і нижній(5-8см -залежно від сили сімї). Зимою,якщо верхній повністю закритий інеєм відкриваю ширше.

Димас 14.11.2012 21:34

Re: Утепление гнезда
 
Для любителей сильно утеплять пчёл на зиму предлагаю, на мой взгляд, интересную статью из Украинского пасечника (№10,2012 г) М.Хланта из Закарпатской области.
Утеплення і його роль для зимуючих бджіл
Відомо, що бджоли взимку не обігрівають позаклубний простір, тобто не підтримують температуру поза клубом повстало питання, яку роль відіграє утеплення бджолиних гнізд взимку. Американський вчений, пасічник Клейтон Л.Фаррар сказав: «Бджолам утеплення не потрібне. Воно потрібне пасічнику для його морального задоволення». Можна навести багато прикладів, коли бджоли зимували без утеплення] у забутому вулику, трансформаторній будці, на дзвіниці, під залізним дахом, у металевій трубі, у бетонному пам'ятнику тощо. Бджоли перезимовували без втручання людини.
У всіх бджолярських книгах написано -готуючи бджолосім'ї до зими, гніздо і льоток треба скоротити відповідно до сили сім'ї і старанно утеплити. Це такий собі своєрідний шаблон. Але на сторінках журналів читаємо, що найкраще бджоли зимують на повітряній подушці, автори рекомендують у вуликах з глухим дном збільшити підрамковий простір до 6-8 см. У корпусних вуликах зі знімним дном під корпус радять ставити порожню магазинну надставку або й цілий корпус. Багато пасічників на період зимівлі забирають дно, а замість нього під корпуси ставлять раму, затягнуту сіткою. Бджоли прекрасно зимуватимуть. У всіх цих випадках збільшують об'єм житла зимуючих бджіл.
Я утримую бджолосім'ї у вуликах-лежаках по дві, розділеними суцільною фанерною перегородкою. Восени рої або відводки, які перебувають у вуликах по одному, намагаюся пересадити у вулик, в якому за суцільною перегородкою вже є бджолосім'я. Готуючи восени сім'ї до переселення, ще коли бджоли літають, чищу пази від прополісу, щоб під час пересаджування легко виймати рамки. Гніздо формую на віддалі 8-1 0 см від бічної стінки вулика. Таке гніздо обмежую заставними дошками і накриваю стелинами. Ніякого утеплення не руться у клуб. З настанням стійких холодів] сім'ї пересаджую у вулики, в яких вже Щ бджолосім'ї, за перегородку. Якось одну] таку бджолосім'ю у вулику-лежаку на 20і рамок забув переселити. Сім'я зимувала, одна у вулику, без утеплення, з відкритим! нижнім льотком. За всю зиму до цього вулика не підходив, бо вважав, що у ньому! немає бджіл. Навесні, спостерігаючи за| першим весняним обльотом бджіл, я помі¬тив, що з порожнього, на мою думку, вулика вилітають та залітають бджоли. Я подумав, що пересаджуючи сім'ю залишив рамку з медом, і, щоб не було крадіжки, пішов її забрати. Замість гаданої однієї рамки побачив сім рамок з бджолами. Це була забута сім'я. Гніздо було сухе, підмору ' мало, бджіл на дні теж небагато, за восковими кришечками зміг зробити висновок, як був розміщений клуб. Обльоту передували теплі дні, отож на середніх трьох рамках побачив острівці відкритого розплоду. Меду в гнізді було достатньо. Я такого не очікував. Тривога за сім'ю, що з'явилася спершу, перейшла в радість, адже все скінчилося добре. Гніздо утеплив, і бджолосім'я пішла у розвиток нарівні з іншими сім'ями пасіки. Цей випадок і інші, надруковані в журналах, коли бджоли зимували в забутих вуликах або в трансформаторній будці
нити без втручання пасічника і без утеплення. Ці приклади підтверджують висловлювання Клейтона Л . Фаррара.
"Скорочення і утеплення гнізд істотно не впливає на зимівлю бджіл. Бджоли краще зимують, коли навколо клуба є великий об'єм, в якому відпрацьоване повітря, що містить в собі водяні пари та підвищену кількість вуглекислого газу, розчиняється і нейтралізується."
Людина від природи закомплексована на збереженні тепла. Якщо холодно - треба одягатися, зачиняти двері та вікна, обігрівати приміщення. Багато пасічників прирівнює бджіл до себе, а їх треба прирівнювати до їм подібних - до комах. Всі комахи виживають у зимовий період без допомоги людини.
У житті і поведінці бджіл є багато таємничого і нам не зрозумілого. Ми часто вважаємо, що бджолам допомагаємо, а насправді заважаємо. Часто бджоли своїми діями та поведінкою нам показують, що їм потрібно і як їм краще. Треба тільки вміти спостерігати - побачити та з'ясувати причини їхніх дій та поведінки.
У бджіл є здатність збиратися у клуб тисячами особин і в ньому утворювати захисну оболонку. В такому стані вони можуть витримувати сильні морози. Крім того, бджоли вкриті дрібненькими волосками. Стискаючись у клуб вони труться одна об одну. На мою думку, під час такого тертя між волосками має індукуватися електричний струм. Клуб бджіл схожий на єдиний суцільний організм. Якщо в організмі теплокровних тварин пульсує кров і зігріває весь організм, то бджіл у клубі має підтримувати і об'єднувати біоелектричне поле.
Взимку бджоли, зібравшись у клуб, виробляють тепло тільки в клубі і для клуба, по іаклубний простір не обігрівається. Відомо, що поза клубом температура мало відрізняється від температури навколишнього середовища, незалежно від товщини стінок вулика і утеплення. Весь час взимку бджоли неначе сидять у холодильнику. Го¬ловне, щоб житло бджіл не промокало і не продувалося вітром. Утеплення обов'язкове з появою в гнізді розплоду, який з'являється навесні під час природного потепління. В цей час пробуджується вся природа, в тому числі і бджоли як невід'ємна частина природи. З потеплінням клуб бджолосім'ї розпадається і у бджіл настає активне життя. Матка закладає таку кількість розплоду, яку бджоли спроможні обігріти і вигодувати.
Якщо бджолосім'ї зимують надворі, утеплення зверху і з боків потрібне. Не треба герметизувати гнізда, а потрібно робити у верхній частині гнізда отвори для вільного обміну повітря (див. «УП» № 2 за 2012 рік, ст. 7).
Під час зимівлі надворі на бджіл погано впливають різкі перепади температури. В цьому випадку утеплення відіграє роль тер-моізолятора. Воно не дає гнізду різко охолоджуватися, а під час потепління різко прогріватися. Важливу роль для стабілізації температури в гнізді відіграє наявність у вулику значної кількості меду. Щільники з медом виконують у гнізді роль регулятора та стабілізатора температури. Пласти меду під час похолодання повільно охолоджуються, віддаючи тепло, а під час потепління повільно нагріваються, відбираючи тепло з гнізда, не даючи температурі піднятися, яка може спровокувати появу надраннього небажаного розплоду. Недарма кажуть, що зайва рамка з медом - це зайвий лід у гнізді.
Щоб краще зрозуміти природну суть бджіл розглянемо поведінку і життя їх у природі без втручання людини. Найбільше пасічники цікавляться життям бджіл у дуплах дерев, хоча бджоли поселяються і в інших місцях. Дупла - це природні стихійні житла для бджіл. Вони можуть бути різної величини та конфігурації. Наведу дані двох обжитих бджолами дупел, які були опубліковані у журналі "Пчеловодство". Висота першого (знайденого в Кемеровській області) -4,5 м, ширина - 30см, кількість меду - 120кг, висота другого (в Новосибірській області) - 1 63 см, ширина - 34 см; меду - 80 кг. Гнізда в обох випадках були сухі, без підмору і слідів випорожнення. Клуб бджіл під час похолодання формувався внизу під кормом на пустих щільниках. Гніздо в дуплах ніхто не скорочував і старанно не утеплював. Навколо клуба був значний незайнятий бджолами простір. В цьому просторі і нейтралізувались водяні пари та надмірна концентрація вуглекислого газу з відпрацьованого повітря. Велика кількість холодного меду виконувала роль стабілізатора температури. Бджоли в клубі економно використовували тепло.
На мою думку бджоли у дуплі зимували! у холодному режимі. Адже це було у Кемеровській та Новосибірській областях. Надмірного тепла, щоб спровокувати появу! надраннього не бажаного розплоду не було.
Висновок: утеплення для зимуючи) бджіл істотного значення немає. Утеплення потрібне навесні з появою розплоду. Надмірне скорочення гнізд тс льотків, утеплення та герметизація гнізд з метою підігріти позаклубний простії: теплим відпрацьованим повітрям призводить до поганої зимівлі, а то й до загибелі сімей.

Статья еще раз доказывает правоту Короля Ореста с зимовкой без утепления. Интересно, автор случайно с ним не знаком.:)

yzhigman_it 14.11.2012 22:01

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 16393)
Статья еще раз доказывает правоту Короля Ореста с зимовкой без утепления.

Посмотрите видео Кривчикова - "у Цебро". Там он(Цебро) показывает как зимует, вроде до конца Января без утеплителя вообще, там и холстика вроде как нет. Потом утепляет, ближе к началу февраля. Подробностей не помню. Надо поднимать опять и смотреть.

на 21-ой минуте
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Павел 14.11.2012 22:25

Re: Утепление гнезда
 
У меня два лежак на 24 рамки, заставные использую из доски на 40 мм, зазор снизу в 2 см от дна, верхние дощечки 2 см из сеткой, утепления только сверху подушка. Гнездо собрано на 9 рамок. И отводок в многокорпусном на 7 рамок корпус на 300. Это первая моя Зима

Берендей 15.11.2012 10:04

Re: Утепление гнезда
 
Я с автором статьи не согласен. Выскажу свое мнение по данному поводу. Во первых он ссылается на эксперимент с одной семьей и то это нельзя назвать экспериментом. Так как за семьей он не следил а только обнаружил что она перезимовала и по его наблюдениям с малым количеством подмора. (подмор пчелы могли вынести сами пока автор обратил внимание на данный улей.) Мы же не знаем исходный размер семи. Поэтому судить о чем либо по моему мнению на основании данного факта как минимум не корректно. Во вторых мы не знаем его местных климатических условий и температурного режима зимы. В третьих автор ссылается на дупла естественную среду обитания пчел. Но дупла и ульи это совсем разные вещи. Пчелы редко селятся в дуплах не живых деревьев. А в живых деревьях вокруг пчелиного гнезда циркулирует древесный сок который уносит излишнюю влагу образованную пчелами (дерево дышит). Также внутри дупла есть слой так сказать гнилушек которые являются отличным абсорбентом и тоже впитывают влагу. Зимой древесный сок промерзает и в случае кратковременных оттепелей помогает внутри дупла поддерживать постоянную температуру и тем самым создает подобие зимовки в омшанике. Одним словом промерзшее дупло напоминает иглу "жилище построенное из плотного снега" (Наши же крашенные улья не способствуют этому.) Ведь утеплением в ульях мы не греем гнездо а лишь помогаем пчелам поддержать оптимальную для них температуру без резких перепадов. Ясно что при наличии кормов пчелы выживут. Но какой ценой и будит ли это правильно??? Люди тоже спокойно выживают в экстремальных условиях холода и жары. Но комфорт нее нам находиться в доме возле печки и кондиционера.

Димас 15.11.2012 12:20

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 16412)
Во первых он ссылается на эксперимент с одной семьей и то это нельзя назвать экспериментом.

Король Орест уже 10 лет зимует без бокового утепления
Цитата:

Сообщение от король орест (Сообщение 13601)
Я вже більше 10років бокового утеплення не застосовую взагалі,правда -зимують в мене сімї по 2 через перегородку і до продажі пакетів -1-5травня із більшої частини сімей забираю 1-2р черви -тісно.Раніше пробував утепляти в другій половині зими 2-3десятка сімей але різниці у розвитку не бачив.

У меня было пока две зимовки без утепления сбоку, попробую и третий сезон. На заре своего пчеловодства я два раза перутеплял сильные семьи, и весной было по пол ведра подмора и сильная сырость. Улей должен зимой дышать, и чем лучше вентиляция, тем лучше проходит зимовка
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 16412)
Люди тоже спокойно выживают в экстремальных условиях холода и жары. Но комфорт нее нам находиться в доме возле печки и кондиционера.

Люди и колония насекомых -это немного разные вещи, не подлежащие сравнению. Свое мнение никому не навязывая, утепляйте как считаете нужным, главное чтобы итог был хорошим.

Берендей 15.11.2012 12:43

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 16415)
На заре своего пчеловодства я два раза перутеплял сильные семьи, и весной было по пол ведра подмора и сильная сырость. Улей должен зимой дышать, и чем лучше вентиляция, тем лучше проходит зимовка

Так это как вы сами пишете не от переутепления а от неправильной вентиляции. Утепление и вентиляция это 2 разных понятия. Объясните мне чем 2 заставные пенопласт + фольгоизол мешают дышать улью? И еще вопрос как у вас зимой улей дышит через слой краски? Вы посмотрите на улья из пенополистирола с сетчатым дном. Они не дышат но утеплены за счет теплопроводности пенополистирола + сетчатое дно (хорошая вентиляция) Вот залог успеха зимовки в таких ульях.

yzhigman_it 15.11.2012 13:42

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 16415)
На заре своего пчеловодства я два раза перутеплял сильные семьи

У меня только одна зимовка. Кто расскажет, что такое переутепление гнезда(избыточное утепление). Пчёлы же не "шпарят" тепло с определённой постоянной мощностью, а выделяют столько сколько им надо, чтобы возместить потери .. или это не так? Может все дело в недостатке вентиляции. Может плесень, сырость от застоя воздуха т.е. от слабой вентиляции. У меня над клубом лежат подушки из пенопластной крошки, толщина подушек 8 см. В этом году проверю их на практике. Но хотелось бы уже знать: неудовлетворительное, достаточное или избыточное утепление я сделал.

Берендей 15.11.2012 14:34

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от yzhigman_it (Сообщение 16419)
У меня над клубом лежат подушки из пенопластной крошки, толщина подушек 8 см. В этом году проверю их на практике. Но хотелось бы уже знать: неудовлетворительное, достаточное или избыточное утепление я сделал.

На мой взгляд ОТЛИЧНОЕ !!!! ;)

Димас 15.11.2012 14:37

Re: Утепление гнезда
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 16418)
Так это как вы сами пишете не от переутепления а от неправильной вентиляции. Утепление и вентиляция это 2 разных понятия.

Я имел в виду, что боковое утепление (подушки, одеяла, тряпьё, особенно до дна) ухудшает вентиляцию в улье зимой и способствует застою влажного воздуха. Поставил сбоку подушки, летки оба открыты, сверху потолочины плотно, семья сильная - пол ведра подмора весной и плесень.
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 16418)
еще вопрос как у вас зимой улей дышит через слой краски?

Дышит через вентиляционные щели в крышке и открытые летки, через древесину понятно, что ничто не дышит.
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 16418)
Они не дышат но утеплены за счет теплопроводности пенополистирола + сетчатое дно (хорошая вентиляция) Вот залог успеха зимовки в таких ульях.

Пишу то, что уже проверил, и признаю на сегодня только вентиляцию через верх, через воздухопроницаемый "потолок". Если успешно испытана зимовка с другим принципом вентиляции на собственном опыте, то прошу её описать подробнее.


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot