Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Чому немає верхніх льотків?Я робив також лежаки на 20 рамок і надставка на 145 рамку,матеріал смерека,правда вони у мене утеплені пінопластом 20 мм,з трьох сторін,перед,зад,тно.;)

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Їх не було в тих вуликах, на прикладі яких робились ці. Мабуть тому, що висота рамки 330...

Добавлено через 4 минуты
Липу пришлось везти за 250км, +сушка, +обработка, +поклейка щитов в 50км от дома. Краски, вагонка, алюминиевая крыша - около 400грн, самлоезы, летки, ручки около 170 - 200грн. Львиная доля - транспорт. Если только материал примерно 1700-2200.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Саша , летки верхние сделай обязательно , вся работа на взятке в основном идет через верхние летки + вентиляция .

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

А если их сделать в магазинной надставке? (чтоб уже не пилить утепленные стенки, оч хлопотно это будет сделать, утепление сухой лиственной опилкой)

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Можна просверлити пером 25 мм.,і вставити пластмасову трубку.:ah:

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

А какая толщина стенок улья в вашем лежаке?Какой размен рамки 330 х.. и какой тип дна?

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Спочатку роблю короб з дошки 25 мм,потім іде 20 мм. Утепленя і зашиваю 15 мм. вагонкою,магазини у мене внутрішні,тобіш стають на фальці потолочин,і накриваються тими самими потолочинами,всі дошки ідуть через рейсмус. :ah:

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Рамка шир330 х выс410, боковая стенка (не утепляется, или утепляется изнутри) 26мм., фронт 95мм., тыл 95мм.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Магазинные наставки , в которых я по неопытности делал летки - все запрополюсовали . А какие проблемы сделать летки ? Сверло на 8- 5 минут + прибить прилетки .

Добавлено через 2 минуты
Ульи очень добротные . Молодец Саша .

Добавлено через 4 минуты
Извини , невнимательно прочитал , согласен с Вороном (если утепление ) то можно с трубкой .Но верхние летки - без альтернативы .

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Дно - цельный щит, он же прилетка, глухое, 26мм., не съемное.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Попробую поянити чому я нераджу використовувати деревину липи для виготовлення корпусних вуликів.
Про негатив липових корпусів першим мені сказав і попереджав мій колега столяр він же і пасічник який запропонував свою допомогу в моєму старті з бджолами.
Його претензії стосувалися поганої стійкості деревини липи до враження грибками які інколи проростають прямо на торцях стінок корпусів, це відповідно призводить до трухнявіння деревини. До його застережень я неприслухався, через аідсутність власного досвіду але з посиланнями на рекомендації застосовувати липу для вуликів які є майже в усіх підручниках по бджільництву, та по причині що іншої дошки в мене придатної для вуликів небуло. Були дубові вони точно негодяться (вага), сосну жаль, бо то матеріал для столярки.
Тож зробив я перші свої вулики з вільхи, наступні з липи.
Гриби на липових таки росли, на вільхових небуло.
Але окрім грибів, липові пооявили ще одну свою погану властивість- сильно репгують на зволоження, тобто набрякають. Для них дуже характерна така властивість, швидко зволожуються з торців, відповідно йде набрякання зпочатку по торцях стінок корпусів так швидко що, прямолінійне ребро стінки стає дугою з виаревленням на 40 см до 3-4 мм.
І це ще не все, курпуси після зимівлі підростали з 300 мм до 308 310. Я думаю цього достатньо щоби невіддавати перевагу липі перед іншими деревинами, а ще краще уникати її для таких виробів. На що використовую липу, - на рамки, це та частина вулика яка безпосередньо контактує з медом це перше, ну і друге, це те що липа таки прекрасно обробляється, (крім свердління.
Ну і насам кінець спробую свої аргументи підкріпити ще вивченими ( не мною) фізичними вламтивостями деревини липи.
Це сушильні властивості характеризуються вони коефіцієнтами всихання по напрямках, це тангентальне та радіальне, та об'ємне. Так от, в деревини липи воно одне з найбільших, тому л пу можна віднести до сильновсихающих разом з тим малокоробливих.
Приклпд для порівняння. Коефіцієнти всихання тополі/ ялини/ вільхи/ липи. Радіальне: 0,14/0,17/0,17/0,23. Тангентальне: 0,28/0,31/0,30/0,33. Об'ємне: 0,44/0,50/0,49/0,58. Тож якщо проаналізувати ці цифри то стає зрозуміло чому липа малопридатна для виготовлення корпусних вуликів де дуже помітно як в процесі есплуатації з'являються недоліки, перекоси, міжкоппусні щілини.та інше. Для лежаків це можливо менш еритично, так як там немає вимоги до взаємозамінності частин що є необхідним для корпусних.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Предложили спилить 4ре ели в детском садике, и забрать стволы (за работу), я в древесине не силен, стоит ли связываться, или ель как древесина для пчеловодства ничего не стоит?

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Пилите Шура, пилите.В хозяйстве и на ульи пригодится.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Юра,в мене все на пасіці з ялини,бери пока дають.:ok:

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Спасибо,:neigh: опять кусок работы.:)

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Липа-прекрасное дерево для изготовления ульев, но есть одно но-перед изготовлением ульев, древесина должна быть СУХАЯ-иначе ее будет вести, коробить, рвать.И насчет долговечности она не уступает хвойным породам.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Будь яка деревина немає стабільного стану по показниках вологості. Липи це теж стосується.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Не пригодится - закопаете :)

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Alexandrs, не знаю Вашего опыта по работе с липой, но Ваше утверждение не верное, и это заключается именно в сухости используемой древесины.Для ульев не нужна сухая доска с влажностью 8-10%, так как при эксплуатации в улье присутствует влага, которую дерево впитает однозначно.После зимовки влажность вообще очень высокая, и деформация набрякших корпусов максимальная.Лучше работать с доской 12-14% влаги, для ульев в самый раз.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Юра,ось такі "некондиційні" вироби виходять з ялини.:ok::ah:

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Я делал из липы, до прочтения всех "-"; лежаки и несколько корпусов, высушили все до 8%, склеили щиты, снаружи олифа, внутри постное масло. Лежаки первый год полет нормальный, за корпуса скажу осенью

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Є таке поняття - експлуатаційна вологість деревини.
То нащо сушити до 8%? Коли деревина вулика має ... надцять!!!

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Для нас при сушці різниці у вологості між 8% та ~40% не було. Тож і висушили. Вулики, які були зроблені влітку 2016 на сьгодні без будь яких ознак зміни геометрії. Можливо це завдяки обробці олифою та соняшниковою олією. На прикінці сезону розповім в якому стані нові вулики.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Всем привет! По поводу ивы для многокорпусников кто что скажет? Годится? Особенно для гнездового корпуса?

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Ще Прокопович писав,що кращого дерева на вулики і рамки як верба,немає.:ah::ok:

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

если под ивой вы подразумеваете вербу, то суперовое дерево для этих целей - мне нравиться....

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Тут треба зрозуміти одну річ. Спрвава в тому що вода в деревині знаходиться в двух "резервуарах". 1. Це вода яка лишилась в капелярах по яких вода поступає від коріння до листя вони виглядають при збільшенні як сосиски, перев'язки то є "клапана". От оцю воду при сушці треба видалити бо вона буде руйнувати деревину та підвищувати теплопровідність. 2. Це волога яка втягується деревиною ззовні. Саме цими порами деревина і "дихає". тобто міняє свою вологість в залежності від вологості повітря зовні. Так що спочатку треба добре просушити а потім вже деревина сама набере потрібну вологість але вже в пори ззовні.(ИМХО)

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Всем спасибо за советы, нужно было срочно принимать решение: корпуса или дрова. Везу на пилораму, оттуда на сушку, будут корпуса!

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Vodolej, якщо вже так , то в деревині вода присутня не в двох а в трьох варіантах.
1. Капілярна. Знаходиться в пустотах клітин.
2. Гігроскопічна. Знаходиться в стінках клітин.
3. Хімічно зв'язану. Входить в будову молекул деревини.
Тепер про те яку воду ми маємо видалити щоб висушити деревину.
Видаляються перших два типи води присутньої в деревині.
Перший тип, капілярна, ніякк не впливає на фізичний стан деревини, видаляється вона легко і швидко (відносно). Деревина при цьому невсихає, вологість деревини при цьому зменшуєттся від мах значень до 30-23%, (залежить від породи деревини), цей стан деревини при якому капілярна вода видалена а гігроскопічна знаходиться в мах значеннях називають точкою насищення волокон деревини водою. І вже від цієі точки при подальшому видаленні води (гігроскопічної) відбуваються зміни з деревиною, а саме таке явище як всихання деревини. Діапазон значень вологості від 30-23% до 0%. Процес тривалий, при звичайному природньому висушуванні це триває від декількох місяців до декількох років, залежить від деревини, умов, товщини пиломатеріала. Для прискорення та збереження якості деревини, особливо крупних сортаментів використовують камерну сушку деревини.
До яких значень вологості в% висушувати деревину визначають по експлуатаційній вологості виробів з деревини, і пересуватиїї а потім зволожувати назад це марнотратство, так як на видалення 1 кг води затрачається до декількох кВт енергії (не обов'язково електричної). А щоб понизити вологість деревини на 1% то з куба для прикладу сосни треба видалити 3,6 літра, з дуба 7,2 літра води. ( за точність наведених цифр неручаюся, похибка може бути в десятих, цікавився цим давно, тож пишу по пам'яті).
Те що деревина має здатність зворотнього поглинання вологи з повітря це так, це процес гігроскопічності, і при тривалому зберіганні висушеної деревини без прямого попадання вологи на матеріал деревина за рік зберігання зволожується в середньому на 4-5% теж в залежності від деревини та товщини пиломатеріалів.
З практики вже знаю що експлуатаційна вологість деревини діючого вулика становить в середньому 15-18%, влогість деревини рамок в період літньої спеки теж 15- 18%.(це в середині вулика). Тож сушити до 8-7% немає потреби, як і неправильно закладати в камеру деревину з такою різницею вологості, від 8 до 40%, тому що дотримуватися рекомендованих температурно- вологістних значень в камері при таких різницях важко, а не виконання їх дає брак.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

верес, Не хочу цитувати весь текст. Але скажу що мені також відома така версія. І скільки версій ми знаємо тим більше ми освідчені з цього питання. Якої версії притримуватись це особиста справа кожного. Зверніть увагу та уважно придивіться до старих вуликів які вже не один рік пробули надворі. Особливо погляньте на стінки вуликів які в свій час були склеєні в четверть або на рейку. Далі погляньте знизу на дахи лежаків ( це наглядно) як позсихались дошки і стали меншими по ширині, погляньте які там стали щілини. Так от саме цікаве це те що ці щілини вже не збільшуються і не зменшуються. Тобто процес сушки їх завершився і вже ні волога ні спека на них не діє. Так от питання : яка саме волога покинула деревину що призвело до зміни розмірів? Наші прадіди сушили деревину на горищах і тримали її там років по п'ять і вже потім з неї щось робили .... .

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Я б не сказав...Подивіться уважно зимою на ці щілини в дахах. В мене минулою зимою в одному вулику від вологи аж дошки піднялися, бо вперлися одна в одну від вологи. А літом щілини...

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Пожалуйста тут поточнее. Какое масло - подсолнечное, оливковое, льняное? Как перед покрытием готовите? Просто нагреваете, кипятите, или греете пока кипеть перестанет (обезводится)?
P.S. Я когда то вместо олифы использовал, добавил к масляной краске сохло месяца три ....... .

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Подсолнечное. Если улей не сразу в эксплуатацию, вскрываю "сырым" до насыщения, стараюсь это делать зимой - декабрь-февраль. Ели "с печки да на стол", то кипячу на слабом огне, до выкипания воды, вскрываю теплым, около 40-50 град. Результатом довольны все. Этой весной ульи что после зимы на сан обработку шли, так же вскрывал. Делаю так только 2й год, мне нравится результат.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Vodolej це не версія, тим більше не моя, це результати наукових праць цілої купи дослідників теорії та практики висушування деревини і тих явищ що відбуваються при цьому з деревиною, і одне з них що найбільше нас цікавить це всихання та зворотнє набрякання. І це питання досліджено та вивчено настільки глибоко що дозволяє математично прогнозувати процес всихання/ набрякання деревини як від впливу природніх факторів так і штучного камерного висушування.
Але міфи про якісь надзвичайні непідвладні ніби то нашому розуму властивості деревини і досі кочують в головах тих хто поверхнево знайомий з деревиною, і всі посилання на те що це спостереження та практика багатьох поколінь дерев'яних справ майстрів розбивається об науку як лід об мостові льодорізи, правда інколи за тією ж аналогією всетаки створюються затори в головаг нащадків тих майстрів.
Ваші приклади з деталями вуликів які до того ж як правило погано захищені від атмосферної вологи легко розбиваються об такі відомі всім приклади як поведінка столярних виробів які набагато краще захищені але з роками ненабувають стабільності, посезонно або всихають, або набрякають, тож деиевина невтрачає своїх властивостей всихати/набрякати ніколи, допоки незгниє або незгорить. І це стосується не тільки натуральної деревини (масива), цьому явищу підвладні навіть штучні матеріали виготовлені на основі деревини, тканин, (целюлози).
З Вашого прикладу про існування великих щілин в деталях вуликів які вже ніколи не зменшуються пояснюються так. Виріб робився з деревини завищпної вологи, потім та деревина в виробі підсохла, набула стану так званої рівновісної вологості (це залежить від кматичних умов) і в процесі експлуатації та вологість без прямого контакту деревини з водою ніколи вже не повертається до висхідних значень.
п.с. Є в мене одне таке каверзне питання до тих хто прбує будувати міфічні властивості явища всихання деревини. Столярам віідомі такі елементи столярних виробів як нагелі (шканти, дерев'яні цв'яхи) котрі застосовують (застосовували)для придання більшої жорсткості кутовим шиповим з'єднанням.
Так от, ці нагелі мають таку властивість, вилазити зі своїх гнізд. Питання: Чому???.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Колеги, а вам не здається, що трохи відійшли від теми!

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Прошу поради.
Випадково став власником 2 дерев: сокір, вік приблизно 60- 70 років, стовбури до 10 м. потім розходяться гілки, деякі прямі, деякі не дуже, але багато. Внизу в діаметрі десь до 1.2- 1.5 м. ( приблизно дерева такі як стоять вздовж багатьох доріг, але ці росли відокркмлено, тому крона більша) . Питання в тому як краще зробити: обрубати кору і залишити до наступної зими ; зрізати і скласти покрижованими стовбурами на піддони для висихання ; порізати на дошки і скласти для висихання? Об'єм доволі немалий. Ще питання чи годиться сокір на рамки , корпуси. Планую зробити лежаки, але реально дерева немало

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Название дерева написано не верно, скорее всего осокір, и их несколько видов.Для ульев себя прекрасно зарекомендовал тополь, который цветет пухом.Пирамидальный не годиться.Еще есть тополь который практически не цветет, а ветки раскидистые, он также пригоден к работе.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Володя, можу помилитись в назві, але у нас цей вид дерева називають саме сокір ( осокор). Дерево з грубою однорідною корою, без залисин. Виділяє дуже багато " пуху ". Поряд є схожий вид дерев, але там кора більш гладенька і саітла ( у нас називають Явір) . У мене, здається, є кілька старих лежаків з деревини цієї породи, ніби непогані., в сухому тримаються доволі довго.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Значить годиться.

Re: Породы деревьев, пригодные для изготовления ульев
 

Питання в тому, як правильно підготувати деревину до використання, а саме як правильно підсушити ( стоячи без кори чи зрізаним) , а також коли пускати в порізку?