Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность! (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3116)

Олег к 17.03.2016 09:27

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от MERLIN-2 (Сообщение 126886)
Что то я не "въехал"... Если матка не плодная, то где взять её сына???

Лучше божим духом.

Волкотрубенко 17.03.2016 11:22

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от MERLIN-2 (Сообщение 126886)
Что то я не "въехал"... Если матка не плодная, то где взять её сына???

Именно в этом заключается особенность пчел. Разгадав данную загадку не сложно ответить как так что нет отца и деда у трутня. На самом деле для образования нового генетически отличительного организма необходимо слияние гамет, за исключением клонирования где ДНК остается неизменным.

baristor 18.03.2016 00:39

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 126913)
Именно в этом заключается особенность пчел. Разгадав данную загадку не сложно ответить как так что нет отца и деда у трутня. На самом деле для образования нового генетически отличительного организма необходимо слияние гамет, за исключением клонирования где ДНК остается неизменным.

Все равно не понял. Как спарятся неплодная матка со своим сыном? Ведь когда выйдет ее сын, матка уже на облет не выходит. На станке?

Волкотрубенко 18.03.2016 11:06

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 127115)
Все равно не понял. Как спарятся неплодная матка со своим сыном? Ведь когда выйдет ее сын, матка уже на облет не выходит. На станке?

Сама схема вывода Бекфаст несложная, сложней объяснить почему так происходит. Элитную матку можно получить только лишь при помощи ИО. Вся задача состоит в выводе необходимого трутня. И естественным образом в природе матка не спарится с таким трутнем, только ИО. Так что ни о какой многолетней истории не может быть и речи. Бакфаст такой каким мы его знаем появился только после того как Руттнер осеменил по предполагаемой Адамом схеме. До этого была Карника. Отзывы также Руттнер сформулировал, неграмотный с точки зрения науки Брат был.
На элитную похожи больше ф2, а ф1 проявляют качества соседского трутня. Через поколение все качества проявляются отчетливей у всех организмов.

pcholkin 19.03.2016 10:29

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 126678)
Даже не задумывался, так как обрабатываю варомором и раствор остается то два раза пшыкнуть легче чем в нужных ульях остановиться. В этом году попробую, даже на разновозрастных матках.

Волкотрубенко, если вы не проводили такое тестирование, то от куда такая уверенность в теории трутопчел?




п.с. у себя на пасеке тоже не наблюдаю клеща уже лет 5 (у меня карника), та же картина с клещом у товарища - а у него бакфаст :)
... хотя причины отсутствия клеща банально просты...

Волкотрубенко 19.03.2016 11:05

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от pcholkin (Сообщение 127370)
Волкотрубенко, если вы не проводили такое тестирование, то от куда такая уверенность в теории трутопчел?




п.с. у себя на пасеке тоже не наблюдаю клеща уже лет 5 (у меня карника), та же картина с клещом у товарища - а у него бакфаст :)
... хотя причины отсутствия клеща банально просты...

Я клещом не заморачиваюсь вообще, меня просто удивляет что все грехи списываются на него, и многие только и думают как с ним бороться. Для меня трутопчелы интересны прежде всего для изучения генетических вопросов, отклонений и тд. и не только у пчел.

Добавлено через 9 минут
Бакфаст, наоборот казалось бы, должен более всех страдать от клеща. Но у них нет много трутня а сроки развития трутопчел меньше чем нужно клещу. Самостоятельно Бакфаст в природе не может существовать,так как практически неспособен размножаться. Либо некоторые все же смогут стать нормальными семьями если переживут расплодные болезни в следующих поколениях.
Короче клещ не трогает и так обиженных жизнью насекомых.

pcholkin 19.03.2016 11:07

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 127381)
Я клещом не заморачиваюсь вообще, меня просто удивляет что все грехи списываются на него, и многие только и думают как с ним бороться.

... вы переводите в другую плоскость. Я прекрасно понимаю, что клещ это не причина, а следствие... Но меня удивляет, что вы до сих пор даже для себя не проверили одно из основных отклонений....

Волкотрубенко 21.03.2016 09:25

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Для дальнейших тем в пчеловодстве нам необходимо разобраться что такое ЖИЗНЬ.
На, казалось бы, философский вопрос отвечу конкретно. При помощи точных наук-физики, химии, биологии. Точнее при ответе на наш вопрос грань между ними стирается и они являются одним целым.
В целом жизнь это система в системе. Допустим жизнь человеческого организма это совокупность живых клеток которые имеют одинаковый ДНК. Каждая клетка внутри себя уже имеет сложную систему, а человек внутри себя имеет множество таких клеток которые подчиняются другой системе. Так же и в пчелиной семье, отдельно взятая пчела это система клеток, а отдельно взятая пчелосемья в свою очередь система состоящая из пчел.
Цельный организм можно назвать живым до тех пор пока у него происходит деление клеток имеющих одинаковый ДНК, либо сохраняется такая возможность на некоторое время в дальнейшем, когда он пребывает в неблагоприятных условиях (заморозка, засушка и тд) то есть в условиях в которых не могут полноценно происходить все процессы жизнедеятельности.
ЖИЗНЬ-это отрезок от образования первой клетки с определенным числом хромосом имеющих в себе гены со сходным ДНК, до того момента когда клетки с таким же ДНК образовываться не могут.
В общем от зачатия, когда образовывается зигота (зародышевая клетка)-до смерти.
Жизнь не измерять часами, так как на определенном этапе она может замедляться либо ускоряться. Максимально подходящие человеческие единицы измерения это проценты.
Например:
Сколько живет горох?
Может полный цикл пройти за четыре месяца, а может и за четыре года. Цикл от опыления (образования нового генетического набора) -созревания-прорастания-плодоношения-высыхания. Ведь гороховое зерно сразу может попасть в благоприятные условия и прорасти а может на определенном этапе пролежать в мешочке три года пока его не посадят, при этом все это время он будет сохранять всхожесть, способность к делению клеток. И в первом и во втором случае проживет одинаково 100% своей жизни, но разное время.
Выше описанные моменты необходимо постараться понять, пригодятся в дальнейшем для понимания почему летом пчела живет 40 дней а зимой 180 и более. Если короче-от чего зависит долгоживучесть пчел.

baristor 21.03.2016 12:00

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
:(Тема замусорена до беспредела. Читать можно только проматывая до слова "Волкотрубенко". Люди, это крайне не конструктивно. Кто вам поможет снять зашоренность, если вы даже не в состоянии выслушать.
Ваше мнение о незнакомом человеке никого не интересует, достаточно нажать кнопку "Не согласен".
Волкотрубенко, я перечитываю тему, но сейчас, если это можно в двух словах, проясните мне, пожалуйста, смысл термина "трутопчелы".

Волкотрубенко 21.03.2016 12:54

Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!
 
Цитата:

Сообщение от baristor (Сообщение 127860)
:
Волкотрубенко, я перечитываю тему, но сейчас, если это можно в двух словах, проясните мне, пожалуйста, смысл термина "трутопчелы".

Трутопчелы-мужланистые самки. Самки у которых присутствуют признаки трутня, также и повадки. Аналог у кур петухов гермафродитов, на вид петух но пытается высиживать яйца. У птиц, кстати, гомогаметный пол мужской, у людей женский.


Текущее время: 16:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot