Форум "Пчеловодство без границ" - Варроатолерантность и варроасопротивление

- Болезни и вредители (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=73)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 296076)

Ну вот, перезимует ваш рой без клеща, который 0.01%, весной полетит на цветочек, а там шмель какой-то с клещем, который перезимовал на нем … и рухнула ваша теория

Вероятность этого события 1/1000. Пчелиных колоний только в одной Украине около 3млн. Если 1/тысячный рой окажется без клещей, то это уже 3тыс роев по Украине. Минус 30 роев (семей) зараженных от шмелей= 2970 семей без клещей по всей Украине.
Пусть даже 1000 семей по одной только Украине со временем восстановят популяцию.
Клещ паразитирующий на пчелах и шмелях неодменно умрет на пятую или десятую зиму.
Спасением для пчел является то, что вароа не умеет жить с пчелами в балансе. Нет стопкрана у этого паразита.
Поиск и искувственная селекция вароанетерпимых пчел являются деятельностью нарушающей законы природы. И в случае когда и правда настанут времена что человек исчезнет, а пчелы научатся жить в балансе с клещем, то это будут уже совсем другие пчелы. которые возможно распространятся на азию и там нарушат очередной баланс местной флоры и фауны.
ибо что точно, так это то что без человека мелифера никогда не жила в азии. видимо ей вароа мешал, а не пустыня Гоби и Тибет. :)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Та якщо люди щезнуть, то для чого тоді Вам той кліщ? Нехай бджоли самі розбираються.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 296095)

Вообще то стоп крана нету почти у всех паразитов и на их популяцию это влияет только положительно. Так устроены паразиты, что смерть хозяина способствует их расселению, клещ не исключение.

Отправлено с моего SM-M317F через Tapatalk

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 296059)

Дан, борется с клещем смерть колоний. смерть колоний на 99.99%.
это выход для пчел которые остануться когдато без человека.
за миллион лет. как только рой пчел приближался к клещу они погибали на 99.99%.
жили исключительно на севере где в дупле дерева мороз убивал клещей которые умертвили колонию.
на живых пчелах клещи всегда перезимовывали. да и воровок зимой нет. есть у клеща время подохнуть между гибелью колонии зимой и пока не прилетит в это дупло первая воровка полакомится остатками меда.
Именно зима при чем. Если бы не она, то клещ бы выживал всегда на севере.
Все. Уже не могу терпеть утверждения о том что это человек познакомил впервые вароа и мелиферу.
А вот то что человек не дает погибнуть зараженным мелиферам и есть причина.
Пока человек не научился искувственно размножать пчел все было хорошо. Даже хорошо было пока он не начал лечить пчел. Это была одна единственная ошибка. Не начни он ее лечить, можно было все исправить.
Не лечить и не размножать искувственно.
Да, метод катастрофический. И при живом человеке уже не реальный.
Поэтому я и говорю. что человек теперь обречен лечить пчел. У рядышком живущих диких пчел ноль шансов выжить пока жив человек.
Невозможно например перестать лечить и размножать клещей на Гаваях и надеятся что клеща на Гаваях после того как исчезнут пчелы не будет. Потому что там нет зимы. Клещ выживет.
А вот в Австралии клеща нет. Ну или на Австралийских островах его 100% нет.
КАРАНТИН их спасет, а не вароанетерпимость.
я правда устал писать какие то дико простые вещи.

Звідки в Австралії взялися бджоли і взялися бджоли без кліща?
Якби кліщ на бджолах паразитував би завжди, то перші переселенці завезли б його вже дуже давно. Карантин на ввезення бджіл не допоміг би(ИМХО)

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Всегда улыбает читать о «миллионах лет» и та уверенность, с какой об этом пишут и утверждают, особенно в контексте того, что не знают до конца что было 50-100 лет назад :D

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от icetee (Сообщение 296098)

как об стенку горох. все наоборот. смерть хозяина не способствует расселению. клещ исключение. в зимних широтах он не жилец

Добавлено через 51 минуту

Цитата:

Сообщение от vsmityukh (Сообщение 296110)

100% был баланс.
даже когда клещ случайно попадал на мелиферу, он всегда убивал ее на 100%. у него никогда не было стопкрана.
познакомить клеща с мелиферой за миллион лет могли динозавры, перелетные птицы, блуждающие туда сюда рои, ну и наконец человек. у него на это было минимум 5000 лет. со времен фараонов это уж точно.
всегда были пчелы и всегда был клещ. и всегда пчелы умирали как только с ним встретятся.

Клещ сам себе всегда создавал карантинные зоны. Уничтожал пчел в округе и сам погибал. Если в Азии он не погибал на 100%, то в зимних широтах всегда. .
Именно этим логически обьясняется что мелифера в первую очередь создана в зимних широтах. Хотя жила и в Африке.

Добавлено через 43 минуты
Все изменилось когда человек перестал пчел размножать исключительно роями.
потому что если клещ погубил колонию, то и роев нету.
Теперь понятно почему клеща было очень мало на планете и много пчел? обычный паразит никогда не уничтожает своих хозяев на 100 % ведь он потом сам умрет. Зато он может миллион лет жить на церане, не уничтожая этот вид.
--------
Не думаю что это сработает. Но если бы поменять подход на роевой. Ну например Канада перешла полностью на роевой метод. На законодательном уровне. 3 каждого пчеловода была бы своя територия для ловушек. Ловушки современные однотипные и удобные. Например шестирамочники.
Ловушки осматриваются раз в неделю и при заселении пчелами обрабатываются акарицидами. Семьи обрабатываются любым другим эффективным способом. Допустим те же меры что и сейчас.
Во первых закон есть закон. Так нужно. Только роями. Во вторых танцы с бубнами вокруг маток и роения прекращаются навсегда. В третьих чужие пчелы залетают свои улетают. баланс.
Канадцы уже давно научились кормить каждый своих пчел открытым способом. и никто не думает сколько он кормит своих а сколько чужих. потому как сосед тоже кормит пчел. баланс.
в сравнении с украинцами это просто космос.
Конечно же таким способом клещ никуда не исчезнет. Но у горепчеловодов и роев не должно быть.
А что сейчас? купил пакет на Западной. Поставил полоски сразу по приезду. а клещ сыпется по 100шт в день на протяжении 11 дней.
Никогда еще на протяжении миллионов лет наша Земля не видела сколько клеща

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

В СССР при тотальном Вет контроле семьи гибли от клеща.
Сейчас время клещевого беспредела который породили люди.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от kroxaru (Сообщение 296118)

Правильно. Пчелы своей гибелью пытались спастись от клеща.Но человек не предоставил им и малейшего шанса. Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от Юрій Чугай (Сообщение 296106)

їх, бджіл, завезли в Австралію з Європейської частини тоді коли бджоли були там чисті від кліща.
-------------
Я от не знаю такого факту. Коли завозили бджіл в Австралію, чи були бджоли в Тайланді наприклад?
Або на островах Індонезії? Якщо не було, то в цей період кліщ зробив собі бджолиний карантин. Повбивав всіх бджіл навколо та паразитував знову виключно на Церані та ще може на якихось комахах без інтенсивного розмноження.
Бо якщо бджоли були 5000 років тому в Єгипті, а в період капітана Кука в Азії їх не було, то я правий на 100%.
Бо для бджіл в Азії є поекрасна медоносна база.
----------
Я можу помилятись тільки в одному. Якщо кліщ родом не з Азії а наприклад з Полінейзії чи Гаваїв. Тобто там, де навіть перельотні птахи не могли його на собі перенести за мільйони років.
--------
Але це не спростовує того факту що людина сама вина у розмноженні кліща. І ройовий метод міг би спасти їх як би не ми.

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 296119)

Упорно продолжает размножать клеща(делать отводки подавляя роение) искувственным способом.

І ройовий метод міг би спасти їх як би не ми.

В США невозможно купить пчел с расплодом, только безсотовые пчелопакеты. И их хорошенько еще обрабатывают разрешёнными препаратами. И тем не менее, клеща там немеряно. Да и обычные отводки внутри пасеки все обрабатывают и пытаются создать безрасплодный период.
О ваших фантазиях прошлого и «как все было» вообще молчу :D Вам бы книги писать… фантастические

Re: Варроатолерантность и варроасопротивление

Цитата:

Сообщение от Юрий Нефёдов (Сообщение 296119)

Да ладно вам.
Есть фанаты своего дела.
Кто роением борется.
Кто термокамеры использует.
Кто органическими кислотами работает.
Беда больше в безграмотности основной массы пчеловодов.
Они мили граммы, от санти граммов не отличают.
Действующее вещество препаратов не знают, контролек не делают.
Все свелось к покупке пакетов и выметанию дохляков через год.