Re: Содержание пчел в лежаках
 

Добрый вечер, форумчане! Подскажите, у кого есть опыт, можно-ли в 20-ти рамочном лежаке вывести молодую матку, разделив в начале мая семью на две неравные части, а потом, когда молодая матка начнет сеять. просто удалить решетку. Либо не убирать решетку и использовать две матки до полного заполнения корпуса, перед постановкой магазина?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Можно и даже нужно, только ставить не решетку а глухую перегородку.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Почему именно глухую, в ульевых перегородках врезана сетка, объединять очень удобно, один запах.Влияние одной матки на другую особо не заметил.

Добавлено через 1 минуту
Может не понял, имелась в виду ганемановская решетка?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Так что лучше, объединять или использовать две?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Если выводить молодую, то большого эффекта думаю не будет. Будет скорее просто смена поколений маток.В этом году брал пакеты, некоторые посадил в один улей, через перегородку, когда они набрали силу, убирал одну или две матки, а оставшиеся пчелы использовал на получение максимального взятка.Вытянул перегородку, в семье одна матка, или маточник на выходе и все пчелки носят майский мед.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

[QUOTE=Владимир Татомир;110260]Если выводить молодую, то большого эффекта думаю не будет.
От молодой матки не будет эффекта? А как же увеличение расплода, отсутствие роения?
Но меня интересует другой вопрос: "кто быстрее займет весь объем 20-ти рамочного лежака - семья с прошлогодней маткой или лежак, в котором семья разделена через перегородку для выведения молодой матки?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Добавлено через 5 минут
Быстрее будет молодая зимовалая матка, еще быстрее две семьи через перегородку с молодыми зимовалыми матками. На трех рамочках, через перегородку, нормальную матку не вырастишь, а основную семью ослабишь в период весеннего развития.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Немогу писать с мобильного приезду домой поговорим Володя не вводи в заблуждение человека.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

'Это к какому сроку?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Я так понял, на конец мая.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

все равно к какому, к моменту установки надставки на 230

Добавлено через 2 минуты
на трех рамочках отсаживаем старую и она потихоньку работает, пока не облетится молодая ей в помощь

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Да нет. Этот процесс не линейный. Одно дело это к началу цветения акации а другое дело к началу цветения подсолнуха. И тут пути разные. Так что не все равно.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

путь - к подсолнуху.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Для того что бы пчелы заложили маточники, если я правильно понял то это Ваша цель, то ганеманка или розделительная решотка не подходят, феромоны старой матки будут и за перегородкой. а вот глухая перегородка уже делит семь пополам полнонценно, и в той половине где нет матки пчелы выведут себе новую, и пусть себе работают обе до Г.В а потом на ночь приподнимаете на 1см перегородку а на другой день убираете совсем. С матками на Ваше усмотрение оставите обе, пчелы розберутся с ними сами оставив лучшую, сделаете отводок на старой ,наростите пчел в зиму,соединив их осенью. Это в корпусных нижняя матка имеет приоритет и как правило она и остается, а в горизонтальной плоскости такого просто быть не может ,там остается лучшая. С решетками можно играться если Вы в безматочную половину подсаживаете маточник на выходе и ли матку, но все равно есть риск что маточник розгрызут а матку грохнут, все зависит от силы феромонов существующей матки. Так что решать Вам. А по срокам считай те сами отводок становится семьей за 45 суток.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Якщо стара матка не старша 3х років то вона практично 100відсотково знище молоду

Щоб не розгризли підставлений маточник обгорніть його фольгою залишивши носик для виходу..... вийде :)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Думаю останется сильнейшая, но это не значить ,что лучшая.На то есть и пчеловод, определить какую оставить, не пускать на самотек.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Вовик я никогда не оставляю две матки на розборки так как считаю это росточительством, молодуху оставляю, старую в отводок и пусть наращивает мне зимнюю пчелу. А по концовке стоящих маток роздаю пчеловодам, даже не хватает, и люди довольны и мне грех на душу брать не надо.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

У кого в осень-весна с какой стороны сидит семья? Если смотреть с зади то с лева или справа. А то у меня две школы и два разных мнение.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Я правша. У меня гнездо слева если смотреть сзади. Пчелам все равно

Re: Содержание пчел в лежаках
 

А какая разница где она сидит? Главное, чтобы пчеловод подошел правильно.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

мне лично как начинающему и переученному левше все равно с какой стороны подходить. могу слева могу справа могу сзади. по началу даже спереди подходил ( не понравилось). кресный формурует гнезда начинает с права( если с зади смотреть) аргументирует тем что осенью-зимой-весной если улей стоит на юг или юговосток летками то правая сторона лучше прогреваетса солнцем. отец же предпочитает с лева арументирует тем что так было в колгоспной пасеке при его молодости. я просто хочу сделать один експеремент в 16 рамочном улье. для чего нужен смещеный леток от центра. потому и спрашиваю.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

ніколи таким питанням не заморочувався, тим більше, що деякі методи потребують перенесення гнізда в протилежну частину
так що де бджоли сформували там і буде, а дальше по обставинах
на зиму з права (льотки на південь), краще прогріваються при зимівлі на волі, хоча тут можна поміркувати....
це щодо лежаків

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Відносно лежаків, в наявності 16 рамочний. Хочу зробити зарізи по дві рамки. З початку використовувати як нуклеуси. Після розвитку сімей- пересаджувати в рогаті. Перед основним взятком 2 сім"ї на 8 дадана+ 2 магазини, по одному на кожну сім"ю. І при потребі третий спільний через ганеманку. Що може піти не так?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

А Вы, коллега, сделайте улей на тёплый занос и все проблемы отпадут, даже простой, не обязательно на украинскую рамку!

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Я так себе мыслю : Куда бы ни ткнул леток, все равно будут летать и мед носить. А вот вентиляция, и особенно зимой, будет разная(ИМХО)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

советуете? и как себе чествуют пчелки в таком улье летом когда очень жарко. не роятса?

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Не будут они роиться ни при теплом, ни при холодном заносе, все зависит от пчеловода. Я и при холодном заносе оставляю вентиляцию, а при теплом сам Бог велел.(ИМХО)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Буду цього року для лежаків робити надставки по принципу як у п.Ярослава він же сенсей "Ворон", думаю для таких початківців як і я буде корисна інформація про надставки О.Вороненка у лежаках із журналу "Український пасічник" №10 2015 рік (мініатури):ok:, а також конструкція надставки "Петровича" :ok:яку підглянув на форумі [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]" :ah:

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Добавте будь ласка фото бінокля бо без нього ніяк. :ah:

Re: Содержание пчел в лежаках
 

не получаета увеличить картинки без потерь. можете выложить большого формата.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Біноколь :neigh:

Re: Содержание пчел в лежаках
 

В лежаки я влюбён!при всех минусах (тяжёлые и не компактные при перевозке,работа рамками,занимают на точке места больше чем стояки,непригодность для промышленных технологий) простота в обслуживании даёт лежакам возможность занимать значительную нишу среди существующих систем ульев.Расскажу про свою технологию содержания семей в лежаках.Начну с того,как я пришёл к 145 надставке.Выезджал на кочёвку,а рядом 4-5 человек соседей вывозили пчёл в 10-ти(3-х корпусных) и 12-ти(2-х корпусных) рамочных Даданах.Часто присутствуя при осмотрах и качках я заметил,что хоть и пчёлы мои сильнее,а мёда я беру на 10-20 кг меньше,сделал вывод,что это из-за ограниченности гнезда пчёлы не могут полностью реализовать свой потэнциал.Сделал магазинные корпуса на стандартную рамку,ставил их на самые сильные семьи,те,что работали без магазинов,разгружал,отбира я медовые рамки,а им кидал вощину,работал по принципу многокорпусных ульев,только ульи с мёдом были очень тяжёлые.Корпус одному не снять без перестановки рамок в переноски,короче,оччень долгая песня получалась,хотя по мёду сразу вышел в лидеры.Анализируя полученные данные,что семьи с корпусами сами не развиваются на 40 рамок,а те что без корпусов всё равно не реализуются на 100 процентов решил сделать магазинные корпуса на 145 рамку.Сразу получил плюсы-расширенный обьём гнезда,пчелы практически не роятся,увеличение продуктивности,семья не теряет силу,так как идёт интенсивное выращивание расплода,в период главного взятка работаю только с магазинами, ,в гнездо лезу только по окончании его,минус-надставка с мёдом тяжёлая и одному её не поднять. Теперь расскажу собственно о работе с лежаками.Весной при потеплении выше 10 градусов сразу лезу в семьи чищу,при осмотре матку не ищу,смотрю на наличие расплода,если он есть,значит порядок,если нет,тогда ищу матку(бывает матка начинает сеять чуть позже,а бывает,что так и не начнёт).Семьи сокращаю по способу Блинова,от стенки идёт расплодная часть сильно сжатая(минус 2-ве улочки пчёл от количества рамок,которые обсиживает семья) кормов здесь минимум,основная задача тут-выращивание расплода,потом заставная доска,за ней одна-две распечатанные кормовые рамки(их желательно с Росинки сбрызнуть тёплой водой), исходя из их наполненности,гнездо укутывается плёнкой.далее утеплитель.Через 7-10 дней смотрю,если мёд забрали,меняю кормовые рамки,в гнездовую часть лезу только через 25-30 дней после первого осмотра.Что мы имеем,пчёлы начинают переносить мёд с кормовой части в расплодную,создаётся иллюзия взятка,матка начинает больше червить,гнездо сжато-это стабильная и оптимальная температура для выращивания расплода,даже при сильном похолодании,кормов на гнезовых раках хоть и мало ,но они расходуются экономно,поэтому их хватает надолго.Зачем перезжимать гнездо-из-за весенней замены пчёл,первое время старых пчёл отходит больше,чем рождается молодых,вот на это и делаем поправку,не бойтесь выкинуть лишнюю рамку,в данный период это не страшно.Зачем целофан,в данный период дефицит влаги,она на нём кондэнсируется и используется пчёлами,ну и,я думаю так лучше поддерживать оптимальный микроклимат.В день предполагаемого первого облёта нижние летки полностью закрываю,верхние открываю на 1-2 пчелы(зимую на нижних полностью открытых),это также препятствует теплопотерям,способствует оптимизации микроклимата. Через 25-30 дней(начало-середина апреля),после первого осмотра лезу в гнездо добавляю 2 рамки (маломёдные рамки распечатываю,брызгаю водой), в разрез,первая обработка молочной сывороткой,ставлю кормушки,начинается стимуляция по 200-250 гр 50 процентного сиропа через день.Через 7 дней следующее расширение, даю 2-3 рамки,и следующая обработка сывороткой(как минимум надо сделать их три). Через неделю расширение 3 рамками,стимуляционку увеличиваю до 0,5 л,на цветущие сады внимания не обращаю,так как семья очень интенсивно развивается,то приносимого нектара ей не хватает.В начале мая начинаю вывод маток,ориентируюсь на предполагаемые сроки формирования отводков .За три недели до предполагаемого взятка с акации пчёл выравниваю,подстановкой в более слабые расплода с более сильных. до выхода .За неделю(2-3 дня до выхода маток с маточников),до предполагаемого взятка с акации прекращаю кормить,забираю от каждой семьи по рамке крытого расплода и рамку пчёл в натруску,перебрызгав сиропом с ароматизатором,формирую 3-х рамочные сборные отводки(через 2 часа после формировке ставится маточник) ,с тех,где расплода маловато расплод не беру,беру только пчёл на нуклеусы(даю внатруску),их кол-во(нуклеусов) определяю из того,сколько маток у меня остается,после формировки отводков,СТАВЛЮ МАГАЗИННЫЕ НАДСТАВКИ,суш в перемешку с вощиной.Весной у меня все приёмы направлены на то чтобы максимально нарастить семьи к взятку с акации и недопустить прихода их в роевое состояние.Когда появляется побелка в улье,что свидетельствует о начале взятка,подставляю вощину 3 рамки(2-ве нормальные и одна воскостроительная) и больше в гнездо не лезу до откачки.Летки на гнездовой части открываю полностью(верхний и нижний,когда наступает стабильное тепло и семьи вырастают больше 12 рамок)до этого открыт только верхний. После качки акации,с основных семей каждые 10 дней отбираю по 2 рамки крытого расплода с пчелой и по рамке в натруску для усиления получившихся ранних отводков и для формирования поздних отводков(6 рамок+матка с нуклеуса,в нуклеусы снова раздаю маточники) ,вместо этих рамок ставлю вощину.К подсолнечнику мои отводки практически сравниваются с основными семьями. Когда вижу ,что на полях начинает зацветать подсолнечник,выкачиваю разнотравье с остатками акации полностью,не трогаю только открытый расплод,это стимулирует работу семей на подсолнечнике(эффект пустого холодильника),воскостроите льные рамки убираю,ставлю нормальную вощину.На семьях,которые плохо показали себя на медосборе,отставали в развитии,имели признаки болячек,пытались роиться меняю маток-давлю старую,но не выбрасываю,с нуклеуса под колпачёк сажу молодую плодную,а старую растираю по колпачку,за три года молодую матку не убивали ни разу. В период взятка с подсолнечника мониторю состояние надставок,когда рамки запечатывают на одну треть -выкачиваю ,в начале августа(1-3) выкачиваю надставки и больше их не ставлю,гнездо не трогаю,после 15 августа разбираю гнездо,выкачиваю 8 кормовых рамок и больше их не ставлю,гнездо ограничиваю заставной,ставлю кормушку,ставлю полоски от клеща,начинаю стимуляционку по 0,5 л сиропа 1 к 1,5 через день,которая заканчивается в начале октября(1)тогда же снимаю полоски и кормушки. В конце октября в последние тёплые деньки пересматриваю гнёзда,стараясь,чтобы центральные рамки были больше чем наполовину заполнены мёдом,маломёдки(1-2) ставлю в начало гнезда(от боковой стенки улья),пчелы там мало,там как-бы буферная зона. Вначале ноября при температуре 0-10 градусов обрабатываю пчёл бипином.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Забыл ещё один ньюанс-летки.После 15 августа их прикрываю,верхний пчелы на 3,нижний на одну,а через пару дней и вовсе его закрываю,пчёлы пару дней по привычке толпятся там,но потом привыкают ходить через верхний.Смысл,во-первых-сохранение тепла в гнезде,так как идёт интенсивное выращивание расплода,а ночи холодные иногда бывают,во-вторых,нижний леток,после таких ночей пчёлы могут не контролировать и туда проникают осы,а верхний они контролируют всегда. В ноябре,на следующий день,после обработки бипином, я верхние летки закрываю полностью,а нижние открываю полностью.Что получаем.Во первых-идет нормальная вентиляция гнезда,без сквозняка и переохлаждения клуба,холодный воздух заходит в верхнюю часть нижего летка,идя вдоль передней стенки постепенно нагревается,вдоль задней стенки спускается уже тёплый воздух насыщенный парами конденсата,который выходит через нижнюю часть летка.Во-вторых,пчёлы,которые умирают,беспрепятственно покидают гнездо не тревожа клуб,поэтому с конца января раз в две- три недели чищу летки,хотя,обычно они чистые.В третьих,синички не так беспокоят пчёл,как на верхних. Утеплитель на зимовке завёрнут за гнездом,в свободной части гнезда ставлю крышечку с пшеницей отравленной ланиратом,продаётся в ветаптеках,если по какой-то причине не поставил сразу,то слежу за подмором,если появляются погрызенные пчёлы,ставлю тогда крышечку с отравой,гнездо не тревожу. Ну теперь вроде ВСЁ :)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

когда я только начинал работу с надставками достаточного количества суши на 145 мм не было,поэтому пришлось ставить на главный взяток надставки чисто с вощиной,самые сильные отстроили полный комплект(20 рамок,чего ставлю 20,если ставить меньше не удобно корпуса снимать,рамки выпадают)за 3-ри дня,те что послабее отстроили половину( те что над гнездовой частью)поэтому просто их развернул,так что не надо бояться что пчёлы не отстроят много вощины,к главному взятку в семье большой резерв молодой пчелы.Что ещё отметил,что в корпусах поставленных не в период взятка пчёлы вощину не грызут,а вот свою роль в оптимизации микроклимата они дают,роение практически не наблюдается.Мой добрый совет,тем у кого лежаки ,сделайте надставки на 145,можно не заморачиваться с красотой, знакомый на скорую руку делал с неструганной доски ,по размеру порезал,скрутил саморезами,прибил рейки на рамки и под потолочины,поставил один на один, компресором обдул олифой два раза,особо не затратно но результативно.

Re: Содержание пчел в лежаках
 

правда я ставил на одну семью магазин, так строил таким образом, 20 полурамок разделил так что бы всем семьям на пасеке (у меня их около 10 еще было) поровну попало и через пару дней все забрал и в магазин, не загрузил одну семью работой, и быстро были готовы рамки, а те что не полностью достроили, в магазин ставил над основным рабочим летком

Добавлено через 5 минут
один минус на медосборе при полном магазине в гнездо лезть:confused:
у меня так в этом сезоне рой вышел на акации :kill:, а на липе слабо сработали, не подсилил

Re: Содержание пчел в лежаках
 

Чим більше читаєш тут, тим більше зарплутуєшся. І гарадай потім, як краще почати рік)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

В мене магазини на вуликах також по 20 полу рамок ,того року перший раз запустив,і зіщтовхнувся із такою проблемою як підставляня покупних маток а потім іконтроль за ними як прийняли ,адже 4 сімї ніяк не хотіли приймати хоча ірозплоду небуло відкритого . япланую на тижні розрубати ці магазини по полам і получиться два по 10 полу рамок, що на мою думку полегшить огляд сімї адже не всі 20 рамок прийдеться піднімати ,і не буде провокації на напад другим сімям.магазини робив з фанери 10 мм , в 2 слої між ними постуту заповнив монтажнов пінов(ИМХО)

Re: Содержание пчел в лежаках
 

а зачем их осматривать? когда нет взятка,пчёл там практически нет,матка туда не пойдёт,его просто переставил на перевёрнутую крышку не снимая потолочин и усё,а когда взяток начинается,они сразу заливают всё напрыском,поднимая его из гнезда,опять матке делать там нечего, маткам больше нравятся тёмные соторамки,а магазинные,обычно все светлые.Когда они с мёдом,тоже с одной стороны потолочинку сдвинул.рамку поднял,глянул как залили,сколько печатки,с другой стороны тоже,при необходимости развернул его наоборот.Вот с мёдом они тяжёлые(30-35 кг)и одному неудобно их поднимать или переставлять,это да.Семьи без открытого расплода не принимают маток-если неплодных,то значит матки уже староваты,в оптимале,маток подсаживают в течении суток-двое,после выхода из маточников,чем дольше этот период ,тем хуже их приём.Если не принимают плодных(берут в клуб),тоже может быть большой срок,от выемки матки из нуклеуса и до подсадки в семью(большой разрыв в яйцекладке),это также губительно сказывается и на качестве плодной матки.Мне нравится подсаживать плодных маток с помощью колпачка,нашел место с пустыми чистыми ячейками,в пару ячеек капнул мёда,посадил туда маточку и накрыл колпачком.,подсадил 5 пчёл со свиты,колпачёк придавил,чтоб хорошо держался на рамке и герметично закрывал матку,матка,обычно ,в течении суток откладывает хоть несколько яиц и пчёлы её нормально принимают

Добавлено через 11 минут
пчеловоды-это технологи,на основании своего опыта,подсказок колег, влияния разных факторов мы нарабатываем каждый свою уникальную технологию:old:

Re: Содержание пчел в лежаках
 

саме тому я і ділю магазини на дві частини ,щоб руки не обривати.матки в мене покупні і в дорозі приблизно 2-3 дні ,а вбивали ще і тому що це самі най агрисивнішні були бжоли,:bur2: прикурити давали не дивлячись :cool::nunu:,що і взяток іде ,і меду багато весь час мали ,і судячи з усього вони його віджимали у інших (ИМХО)

Re: Прогноз цен на пакеты, пчелосемьи в 2016 г.
 

Технологию мою почти в точности намедни описал Игорь Харьков, только магазины я планирую внедрять в этом сезоне. Лежаки у меня объемные -24 рамки с карманом на 5 рам. Вместе с глухой перегородкой в комплектации улья так-же предусмотрена сетчатая металическая(тех-же размеров). В начале мая за перегородкой начинаю выводить маток( в идеале 80% от количества семей). Если что-то по каким -то причинам не получилось-покупаю плодных. Когда матки облетались, работают помощницами до тех пор , пока не будет куда сеять , заодно проходят контроль. Дальше через сетчатую перегородку(пчела не проходит) объеденяется с основной семьей, старая матка при этом уходит в отдельный улей(если качественная), или умирает , если свое отработала. Если важно расширение пасеки, то в свой улей уходит молодая сусилением от старой семьи(семей).Медоносы в на шей местности стандартные-акация, подсолнух(всего вдоволь).Правда в прошлом году решился таки вывезти на кориандр( С подачи Димаса, кстати,за что ему отдельное спасибо).Прошедший сезон был идеальным по медоносной базе: акация, качка, кочевка, кориандр, качка, кочевка, подсолнух,качка, качка , качка, подкачка. С разрывом между взятками около недели(оч плотный был график работы).С кориандра все пакеты, отводки и слабаки приехали Сильными семьями скучей расплода, который и сработал на подсолнухе. В итоге получилось 106кг на круг. Сушь при сильном постоянном увеличении пасеки конечно приходится покупать(меняю у знакомых пчеловодоводну сушь на две новые рамки) в больших к-вах, ну и конечно не упускать ни единой возможности строить. А вообще самый быстрый способ достичь поставленной цели-это оторвать задницу от ноутбука и идти что-тоделать В моем случае -это идти в столярку рожать ульи , рамки и прочее, благо заказов хватает и лес сухой заготовил..Вы заметили ,возможно, что я не очень много пишу в темах и не от того что мне нечего сказать. На самом деле мне жаль потраченного времени на зачастую бесполезные споры, когда еще столько задуманного не сделано. Ну вот где-то так. Дима, перенеси пост ,пожалуйста в соответсвующюю тему.