Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

то есть получается, что неплодная породная матка облетевшаяся на местном трутовом фоне (и чем хуже трутовый фон, чтобы гены матки были в доминирующем положении, тем лучше) в большинстве случаев должна дать лучшии результаты чем породная матка облетевшая на хорошем породном (той же породы) трутовом фоне? И в последующем такая матка будет безполезной для дальнейшего матководства?

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

Гибридизация, гетерозис проводиться с опред.целью т.е. для улучшения какого- то качества. Для достижения этих целей проводится огром.кол-во разных скрещиваний, иногда годами. И, например, при скрещивании матки А с трутнем породы или линии Б получаем пчел с отличными санитарными качествами по отношению к варроа. Но только поколение этой матки будет с так. Качеств. , ее дочки уже хуже,внучки еще хуже. Но скажите мне пожалуйста кто у нас исследут по основн. качествам комбин. разных линий и т.д.?
При гетерозисе как правило переводятся рецесивные аллели в гетеро... и в получен. особи кроме этого будут больше доминантн. Генов при сзаимодействии которых получим некотор. улучшен. Кач-ва.

Добавлено через 59 минут
Учитывая особен. генет.аппарата пчелч слеует иметь ввиду что при скрещивании матки линии А с трутнем линии Б получим один гибрид, а если скрестим из линии А не матку, а трутня и с линии Б берем матку то получим соверш. Др. гибрид.
Гены трутня не могут быть ни гомо... ни гетерозигот., а гемизиготными

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

А можете писать без скорочення слів? Ну хоча б для таких тормозів, як я.

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

...пишу с телефона, но учту Ваше замечание!

Добавлено через 8 минут
Утверждение знаменитого ученого-селекционера Д.А. Кисловского о том, что «основным методом качественного совершенствования пород является метод чистого (чистопородного) разведения, методы скрещивания, используемые для совершенствования племенных животных — прилитие крови, поглощение крови, воспроизводительное скрещивание, — могут рассматриваться в вопросах совершенствования пород лишь в качестве подсобных, переходных, относительно кратковременных в своем использовании», остается актуальным и для пчеловодства

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

К слову по теме. Итак мы имеем на пасеке очень хорошую, на наш взгляд, семью. И вот мы берем от этой матки яйца или личинки для выведения новых маток (дочек). Все эти яйца будут оплодотворены спермой из спермотеки этой матки. А там сперма от многих трутней ...... Ну и каких же маток мы получим? А кто его знает. Это лотерея. Да еще и с какими трутнями они спарятся. Матки по качеству будут разными. А нам нужны очень хорошие. Следовательно маток надо вывести на порядок больше. Запустить их в работу. А уж затем выбрать лучших, хотя бы две из десяти. Это для любительской пасеки.
У матководов вопрос решается полегче. У них гарантированный по чистоте трутневый фонд, и известная родословная матки.
В последнее время все чаще можно услышать жалобы на покупных маток. Многие уже научились прививать личинок самостоятельно.
Так что у нас скоро пойдет такая селекция что разобраться с ней не сможет никакой институт. Пора уже и подумать о строгих лицензиях что бы навести в этом деле порядок.

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

Вопрос очень актуальный в отношении племен. материала. Во первых завоз самого генетич.материала на Украину, а во вторых сертификация(бонитировка) племматериала на племпасеках. Не буду вдаваться в особеностях вывода разных линий для чистоты которых объязательно ИО. А уже потом если пчеловод приобретает качественные матки свободно может себе вывести F1 что позволит ему обновить кровь на пасеке не более 25%. Кстати один из породных качеств это и есть стабильное унаследование полезных признаков. Но это уже требование к племен.пасекам.
Кстати я не зря привел высказывание знаменитого ученого- селекционера в отношении генетикоселекционных принципов работы племенной пасеки.
Для примера раскажу как обстоят дела с плем. материалом в Румынии. Знакомый с плем. пасеки купил через меня чистокровных карпаток. Для того чтобы ввести их в реестр пасеки получил разрешение НИИ пчеловодства с условием что разместит их на отдельном изолированом точке с последующей бонитировки пчелы осенью и потом лишь завести на основную пасеку. У них все плем. пасеки курируються институтом и в основном разрешены внутрипородные скрещивания.
Гибридизация строго контролируется. Чтобы получить сертификат плем. пасеки обязательно спец. подготовку в институте или на других профильных факультетах.

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

Причины появления пестрого расплода.

Как известно у пчел нет половых хромосом, а пол детерминируется определенными генами,около 12. Они всегда должны быть в гетерозиготном состоянии чтобы получились матки или рабочие пчелы, но при частом близкородственном спаривании в оплодотворенной яйцеклетки с диплоидным набором данные гены будут очень часто встречаться в гомозиготном состоянии. Из таких яиц всегда получаются диплоидные трутни, НО пчелы на 4-е сутки,при вылупливании сьедят этих яиц и в итоге получим много пустых ячеек. Это приводит у ослаблению семьи вплоть до полного ее исчезровения.
Удивительнмя сила и мудрость природы!

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

В природе имбридинг (блискоротственные связи )явление очень редкое . Это больше вмешательство человека. И от рекордисток не всегда получаются сильные семьи. Тут нужен комплекс подходов.

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

Олег, разрешите я Вас поправлю.
Инбри́динг (англ. inbreeding, от in — «внутри» и breeding — «разведение»)



Совершенно верно, в прошлом году обжегся на этом, дочки от рекордистки не показали результат. В этом году определил семью -рекордистку от которой дочки прекрасно работают, пчелы такие же медоносные и сильные. Это как золотая жила на пасеке.

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 

Инбридинг- метод широко используемый селекционерами на практике для закреплеия каких-то полезных признаков. Он проводиться при близкородственном скрещивании, иногда очень жостком, даже 1-й степени родства и по 2-3 раза. Но при этом процессе надо провести жесткий отбор полученых особей по их основным признакам. При инбридинге, в противоположность гетерозису добиваемся получить нужные гены в гомозиготное состояние. Это и есть признак породности. Вот в этом деле брат Адам и не успел окончательно довести свою пчелу. Передал дело Руттнеру, а тот через 2 года сам умер.
Инбридинг очень часто происходит на пасеках и этим
иногда портит генофонд. Естественно его контролировать без породного трутнего фона невозможно.
То что Вы Димас приводите в пример это всего лишь случайность и закрепить это качество Вам не удастся. Яйцеклетка в процессе мейоза получает только одну пару хромосом от матери и когда двойная цепь раскручивается для расщепления определенные гены могут перейти и из соседней цепи. Это в генетике называется кроссенговер. Но этот ген в следующем поколении не проявиться. Хотя могут быть и др. причины.

Добавлено через 36 минут
:ok:Поэтому на пасеках стабильный результат могут давать, в принципе породные пчелы. Не исключено что и какие то гибриды или их комбинации(гетерозис) могут давать превосходные рез-ты, но это будут единичные случаи и то в ОДНОМ поколении. На пасеке очень важно держать породный трутень так как он есть основной поставщик чистой породной информации. По крайней мере у трутней не происходит кроссенговер, разве что мутации, но они ничтожно малы. Если на пасеке матки помеси и скрещиваются с вашими пордичтыми трутнями, то через 4 поколения матки будут той породы что и трутни. Так что снимайте шляпу перед ними:ok: