Re: Роль трутня в семье пчел
 

Извините, но без доказательства повторяемого опытами, рассказ, про "места сбора для спаривания" выглядит научной сказкой.

Как раз наоборот - это признак подготовки к роению. И Вы сами прекрасно понимаете, что сильные семьи раньше начинают вывод трута даже внутри одной породы.

Ну я бы сказал, что это такая "игра в догонялки" :) И сомневаюсь, что это честная игра и в ней участвуют только трутни с чужих пасек.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Инструментальное осеменение пчелиных маток - самый надёжный способ контроля за спариванием! Есть ещё такой способ, как изоляция во времени. Этот способ контроля за спариванием базируется на том, что нужных маток и трутней выпускают после прекращения лёта других пчёл. Это называется "вечернее спаривание". Это в какой то мере гарантирует чистоту спаривания.
Надёжный способ изоляция в пространстве. - основанный на организации случных пунктов с радиусом изоляции не менее 10 км. Это на островах или в горных долинах.
Это- известные способы успешной селекционной работы с пчёлами.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Радиус 10, а диаметр 20 км. Если есть у пчеловодов, которые проживают на 95% територии Украины (это равнинная часть) выводить матки, надеясь на осеменение их трутами со своих пасек, желание получить чистую линию, то это утопия. В радиусе 10 км обязательно будет чья-то пасека или дикий рой со своими трутами. И гаранти никакой... Вряд ли кто купит матку у такого пчеловода, если он будет представлять их как чистую линию.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Это не научная сказка! Это реальное природное явление у пчел в брачный период.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Вы не дочитали по смыслу. Я пишу - это на островах или в горных длинах.:confused:

Re: Пыльцеуловители (конструкции и чертежи)
 

Да уж... это территория больших возможностей. Можно вывести не только новую породу пчел, но и новый вид насекомых :(

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Трутень должен быть выращен не зимовалой маткой, а уже молодой. Тогда он будет более жизнеспособным. Я против "насильного" раннего вывода трутней.
Я уже как-то говорил. Лучшие "острова" - это наши косы. У меня есть планы на Обиточную Косу. Даже там был несколько раз на разведке... Но сейчас там блокпост, чтобы с Крыма никто не высадился.


Я не пытаюсь Вам что-то доказывать. Я делюсь с вами информацией. "Принять" ее или нет - это Ваше право.

Я хочу сказать, что если семья выращивать трутней - это еще не значит, что она готова к роению. Это один из этапов в развитие семьи, но это не ПРИЗНАК подготовки к роению.
Пример: мальчик стал мужчиной - физиологически, но это не значит, что он готовиться стать отцом... Конечно грубый пример, но думаю Вы поймете.

Добавлено через 56 секунд
amator,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вы читали эту статью? Что о ней думаете?

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Вы забыли суть разговора. Никто и не утверждал, что на неизолированном облетнике можно получать только чистопородных маток. А я всего лишь возразил потив Вашего высказывания, что матка спаривается в основном с трутами с чужих пасек. Простите, но это нонсенс.

Добавлено через 4 минуты
Пожалуста, привидите источник доказывающий Ваше утверждение. Это солидная научная работа известных ученых с повторяемыми опытными доказательсвами. Иначе это научная ... фантастика.

Добавлено через 16 минут
pr1zZ, Спасибо! Замечательная статья!:appl::ok: Очень многое объясняет и дополняет. Теперь понятно, как контролируется качество трутня как мужчины. Конечно, физическая сила еще не гарантия хорошего качества сперматозоидов. Правда, мне кажется, исходя из статьи можно сделать вывод не в пользу иструментального осеменения. Очень трудно выбрать правильных трутней.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Мне кажется, я всё же уловил смысл и ход Вашей мысли. Просто хотел "поддакнуть", но наверное корявенько вышло. Моё убеждение, что выводя трутов на своей пасеке, надеятся, что матка будет осеменена именно ними - глупая затея. Например, пчеловод купил матку "карника" или "бэкфаст" F1, выводит трутов от этой матки и надеется, что матки из маточников от этой семьи спарятся с трутами именно породы "карника" или "бэкфаст" - глупая затея. А если такой пчеловод есчё и продаёт маток, утверждая, что у него матки чистой линии, то для меня это не сигнал, это СИРЕНА, что пчеловод не порядочный человек. Именно непорядочный, а не неграмотный. Я имею ввиду пчеловодов тех, кто стоит со своими пасеками не на островах или в горных долинах. Чесно говоря про горные долины в Украине у меня тоже сомнения. В карпатских или Крымских долинах достаточно большая залеснённость, а значит могут быть дикие пчёлы, что ушли с роем из пасек за десятки километров. Это не значит, что рой пролител несколько десятков км. Это значит, что за несколько лет, пчёлы покинувшие пасеку смогли выжить в дуплах деревьев и мигрировать на десятки км. Самый надёжный способ вывода чистой линии маток - искусственное осеменение матки "правильными" трутами.
Добавлено через 14 минут
Например, я пытаюсь доказывать, что надеятся на трутов из собственной пасеки, хоть они и "мужики" "не злючие и не ленивые и выращеные не на антибиотиках" - напрасное дело. А разговор зашёл про трутов, что не могут зайти через трутнеудалительные отверстия в пыльцеулавливателях. И про то, а как же быть, если трут выведеный Вашими пчёлами погибнет с голоду? Я говорил, что расстраиваться по этому поводу не стоит, что матки из Вашей пасеки будут осеменены трутами из соседних. А потом разговор пошёл в сторону трутов, а не пыльцесборников и я попросил модераторов перенести последние сообщения в соответствующую тему, что уважаемый Ворон и любезно сделал. Именно по этому мы сейчас находимся в этой ветке.

Re: Роль трутня в семье пчел
 

Если Вы почитаете мое сообщение, то поймете, что я не говорил, что матка спариваться в основном с трутами с чужих пасек.
Это опровергает Ваше мнение, что если на пасеке много своего трута - он никуда не пустит матку. Но ваши трутни могут на "сборах трута" "полюбиться" с вашей-же маткой.


Ну я Выше писал о Фридриха Карла Тислера... У него много книг и статей на немецком.
Еще есть у Руттнера такие утверждения. В википедии на немецком тоже...
Если вам этого не достаточно. Не смею больше вас этим тревожить :)