Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Вспомнил, как называются виды, про которые я писал - инвазивные. Кому хочется, читайте про механизм их воздействия сами.
По поводу теории Юрия. Кидал карту, где видно, что Азиатская пчела живет в Приморье и Маньчжурии, где температуры ниже, чем в Украине. Теперь кидаю карту ареала обитания Европейской пчелы мелиферы. Видно, что она миллионы лет жила и в Азии, а Европейской названа потому что именно там ее начали изучать и там она представлена больше. Вообще, по поводу морозов. Я вижу это так. В зависимости от изменения климата пчелы то проникали дальше на север, когда были потепления, то сдавали назад,когда приходил, например, малый ледниковый период. В общем, кому хочется, читайте историю пчел сами. И про то как распространялся клещ варроа. Юрий, ты пишешь странные вещи. Якобы миллионы пчелосемей осыпятся, а оставшиеся 1000 будут иметь некий иммунитет, и вот от них пойдет новая порода и тд. А на деле условно из миллиона ежегодно будет осыпаться половина, а остальные будут заражены в разной степени. За лето численность будет немного восстанавливаться, а зимой снова падать. Может, будут пчелосемьи полностью без пчел, но это во многом из-за изоляции и других факторов. И стоит им пересечься с варроа - снова подцепят. Да и полностью варроа не выведешь, никто не будет отказываться от медоносных пчел в Азии, где есть дикие пчелы Церана. А изолировать Европу теперь не получится, распахана степь между Европой и Азией, насекомые переносятся в тех же самолетах и тд. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Основное количество пакетов делается во Флориде где не каждая пчелиная колония имеет безрасплодный период. Единственно возможная борьба с клещами это полоски круглый год. Пасеки вообще не заточены на мед. только на пакеты. Резистентность клеща к акарицидам зашкаливает. На Флоридского клеща уже не действуют привыкшие всем припараты и дозы. Каждый год из Флориды пакеты с расплодом разьежаются по всему США. И то что вы однажды увидили безсотовый пакет по ютубу вовсе не означает что там живут сознательные пчеловоды. Деньги и интенсивное разведение пчел(вернее размножение клеща) сделали свое черное дело. Увы и ах. Многие ученые зашли в тупик просто потому, что их главной идеей всегда было сохранение интенсивного развития и борьбы с клещем одновременно. |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Проведите регистрацию без объяснения откуда у вас пчелы. Это вам не Украина |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
И твоя новая карта про распространение мелифер на западе Евразии и Африки говорят про два ореола обитания этих пчел. Как только мелифера попадала в Азию всегда умирала от клеща. и Наоборот. |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Какие два ареола обитания? В Европе и около обитала мелифера, в азии - церана. Друг от друга их отделяли миллионы лет, горы, пустыни и степи. Вон даже где ты сейчас живешь, в днепровской степи, раньше, видимо, не было пчел. Мелифера не попадала в места обитания цераны, но в Азии всегда была. Все наглядно видно. И по поводу "как попадали, всегда умирали". Вон Волкотрубенко не обрабатывает пчел, но пасека есть. Ты как-то странно про это пишешь. Уже писал, пасека может за счет роения бороться с уровнем заклещеванности. Правда, это не всегда срабатывает, но даже в дикой природе всегда будут рои, которые имеют немного клещей, но успешно с ними справляются ежегодным роением. Это как с картошкой, выращивать без обработок можно, просто урожая будет меньше. И чем больше картошки, пчел собрать в одном месте, тем больше размах поражения клещами или жуками можно получить Добавлено через 1 минуту Юрий, пчелам нужны деревья, дупла, чтобы где-то жить. В скалах они селятся редко. В степи медоносных пчел завез человек. Раньше их там не было, хотя цветов - море. |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Но нет. Мелифера с прекрасной медоносной базой Таиланда и Индии в Азии не прежилась как раз из за клеща, но выжила как вид благодаря зиме. Именно так много миллионов лет назад пчелы и поделились по видам. Церане нужно было быстро перемещаться и менять место жительства по дальше от клеща. Мелифера привыкла жить на одном месте и запасать мед. Жить там где клещ не выживет. В зимних условиях. Баланс. Добавлено через 5 минут в днепре есть зима. нет деревьев. мелифере нужны дупла. и что? и кто вообще составлял эту карту и какая ее достоверность? Может Дан эта карта где есть упоминания человека о пчелах вообще. а где ты их берешь эти карты? а ну достань мне карту где есть азиатский шершень в Днепропетровской обл.? Добавлено через 8 минут Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
Наверное по вашему их создал Бог отдельно друг от друга и по средине создал пустыню Гоби? Ну тогда или рубашка или крестик. (ИМХО) |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Ближе к теме. Большинство Ваших рассуждений, Юрий, строится на одном заведомо ложном фундаменте (утверждении): без обработок варроа убивает 100% пчел. Однако, возможность многолетнего выживания пчел без обработок подтверждают и дикие пчелы в колодах, и пасека Волкотрубенко, и частные экспериментальные пасеки, и ряд диких ограниченных популяций по всему миру, за которыми ведется многолетнее наблюдение, и даже отчасти Ваш собственный опыт. Сценарий всегда один – сначала большинство семей погибает, выжившие (и большая часть их потомства) могут жить с клещами. Понятно, мы сейчас не говорим о том, что пчеловоды должны положить свои пасеки. Мы говорим о том, может ли теоретически мелифера выжить с варроа без обработок. Если да, то есть над чем думать. Зачем далеко ходить. Давайте спросим у Волкотрубенко, сколько лет его пасека существует без обработок и без покупки пчел? Вы почему-то видите ответ только в том, что Николай позволяет пчелам роиться. При этом предрекаете гибель его пасеки без обработок, убеждены (на собственном опыте) в их необходимости, и считаете, что роением без обработок пчел не спасти. В чем тогда секрет пасеки Николая? А ответ лежит на поверхности. Цитата:
Я сейчас не говорю о том, что это универсальный сценарий. Все понимают сложности. Речь идет о потенциальных возможностях. Просьба к ДАНу: вставляйте, пожалуйста, картинки в меньшем размере (разрешении), иначе неудобно читать текст. |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
Цитата:
Цитата:
если сейчас вокруг этих колод кругом пасеки с кучей клещей. это уже из разряда легенда. Цитата:
И если суждено пасеке Волкотрубенко погибнуть и он при этом не вмешается в процесс, то он скорее будет исключением. Весной увидим результат. Повторюсь. Если бы пчеловоды легко переживали гибель своих пасек когда только клещ появился. С начала 70х. И при этом не вмешивались в процесс лечения, то был бы шанс очистить опять Европу от клеща. Кстати так и было с начала. Клещ появился. Не было бипина. Но уже начали интенсивно размножать пчел. И только со временем придумали лекарства. Шанс был. Вымерли бы пчелы районами или даже регионами вместе с клещем. А так. Труба. И давайте не забывать что Вокруг Волкотрубенко есть куча пасек с клещем. Рано или поздно.... Ну не было у него шансов. шанс есть когда все вокруг делают как Волкотрубенко, т.е. размножают роями. хотя в случае Волкотрубенко его рои поселяются в рядом стоящие ульи, а нужно их перемещать хотя бы на другие точки. Но на 100% вылечить континет так тоже не получится. Нужна теория вероятности. Вероятность с которой зараженные колонии перестанут пересекаться с незараженными. А это может случится уже только без человека. Цитата:
Цитата:
Цитата:
но я хоть не слепой и могу наблюдать. без всяких лабораторий взял и начал очень внимательно изучать подмор на предмет клеща. в зимних потерях клеща вагон. в потерях осенних его почти не видно и пчеловоды начали заблуждаться что причина не клещ. клещ. просто пчелы выбрасывали куколки а потом и сами исчезли. Цитата:
Цитата:
лично Я. никогда не смогу обойтись без обработок. не имею сантиментов на этот счет никаких. Цитата:
Ну и на конец, естественный отбор должен стоять во главе угла. |
Re: Варроатолерантность и варроасопротивление
Цитата:
|
Текущее время: 20:46. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot