Re: Подсолнечник
 

Ось де я був і що бачив:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсолнечник
 

Да. У нас не менее 1,5км. Хотя лучше бы 4,5. Но привесы 4 - 5 кг. С дальних плантаций. Контрольный уже выдал более 65кг. Пора начинать откачивать. Расстояние не менее 2,5км. Что доказывает жизнеспособность стационарного содержания!

Re: Подсолнечник
 

Спочатку про відводок - пакет,- мед - " чудо".
На початку місяця у нас було холодно,позакривав всі "діри" - зробив 12 шт відводків(відводки збірні, - із однієї сім'ї 1 р кр черви+ 2 р кормових,від другої 2 р критоі черви, + плідна матка із нуклеуса).Км +- 4 від мене вже 1,5тиждня цвіте соняшник,не придав цьому уваги - минулий рік - соняшник був метрів 500 і біля 700га - меду було не багато(кропили його щотиждня).
Цього року соняшник меданув.
У мене питання про цих відводках???
5 рамок усі залиті медом,черви немає взагалі,дав 2р вощини - 1 в середину гнізда,1 збоку, - на слідуючий день середня р напіввідтягнута, забрискана медом і на дитячу ладонь засів,крайня р від гнізда напіввідтягнута із медом.
Підсилити їх не дуже є чим,чи залишити так як є,взяток закінчиться, тоді щось робити?.

Re: Подсолнечник
 

Надо дать суши несколько рамок, или прокачать то, что есть.Матке негде червить и это плохо.Отойдет пчела и семьи сойдут в ноль.

Добавлено через 2 минуты
Если нет суши, не ждите полной печатки, качайте.Не устроит такой мед, можно позже им же пчел и подкормить.

Re: Подсолнечник
 

Советую качнуть или суши добавить. Семьи прокачал, а отводки решил не трогать, и зря, позаливались по полной, 8-10 рамок и все от края до края, пришлось прокачать по две-три-четыре, на некоторые поставил магазины, с опозданием. Желтый "Кавказ" рулит :)

Re: Подсолнечник
 

Много раз слышал о том что многие опасаются гибридного подсолнуха.....мол он не выделяет или очень плохо, на днях разговаривал с фермером который "работает" на полях вокруг пасеки.....он говорит:"А где ты видел не гибридный подсолнух?". Назвал и показал где какой сорт растет, я запомнил только сорт Пионер.....и божится что не гибридного просто нет.

Re: Подсолнечник
 

Пионер - это название фирмы, а гибридная линейка с характеристиками вот:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсолнечник
 

Набрал на prom.ua "семена подсолнечника"
Из первых двенадцати только два не гибрида.

Re: Подсолнечник
 

Мав нагоду поспілкуватися з селекціонером соняшника фірми "Піонер", щодо медопродуктивності соняшнику. Він сказав, що за цією ознакою не здійснюють добір, важлива урожайність, олійність, стійкість до хвороб.

Але порадив звертати увагу на форму насінини. За його словами бджоли більше меду можуть зібрати з сортів і гібридів соняшнику в яких коротка і округла насінина, і менше з тих, де насінина вузька і довга. Цю особливість він пояснив тим, що нектарники у соняшнику з довгою і вузькою насіниною знаходяться глибше.

Re: Подсолнечник
 

После обеда ездил смотреть на последнее маленькое поле подсолнечника.
Вложение 18956
Вложение 18957
Уже цветет почти 100%, до пасеки до 1,5 км. Одиночные пчелы рыскают, на весах минус 400 грамм. Приехал на пасеку и сразу ливень как зарядил. Но думаю это уже не поможет...
В этом году сотни га полей цвели вокруг пасеки одно за другим, с 26 июня по 11 августа. Только взяток смешной, больше 3300 не было (2 дня), в основном до 2х кг, и много дней 500-700 грамм. amator:preved:

Re: Подсолнечник
 

А может, с глубоко расположенными нектарниками, нектар не так высыхает, на такой-то жаре!;)

Re: Подсолнечник
 

Для наращивания пчелы в зиму, хороша "ложка", хоть и немножко.

Re: Подсолнечник
 

Подсолнечник без пчел...Подбивая итоги сезона, сделал маленький ролик. Что это, гибрид самоопыляющийся?
https://www.youtube.com/watch?v=EnKtpCSv-GU

Re: Подсолнечник
 

Дима, на последнем отрезке видео, подсолнечник в состоянии цветения примерно с неделю(фактически остались цветки центра корзинки). Зачастую пчела переключается с такой фазы цветения куда то на другой посев, с более молодыми цветками. Но, то, что это "не дающий" нектар сорт/гибрид подсолнечника может быть вполне.

Re: Подсолнечник
 

Да как-то подозрительно быстро он отцвел, за 10 дней, и весь один в один. И поле было идеально чистое от сорняков.

Re: Подсолнечник
 

Выложу и я свое видео по этой теме. Видео 35 мБ, поэтому выложил на файлообменнике. Немного пояснений- снималось 18 июля, стоял на перекрестке 4 полей : 1 поле люцерна и 3 подсолнечник, посеянный в разные сроки.Поле, с которого начинается видео зацвело первым во время самой большой жары. Гул стоял с утра до вечера ; спала жара, летать на него перестали. Вторым зацвело поле, на котором видео заканчивается, взяток - жалкое подобие первого поля. Основной мед взяли с поля, которое было предпоследним на видео. Такая вот история взятка с подсолнечника прошлым летом .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсолнечник
 

Что-то я не понял в чем вопрос.:) Подсолнечник отцвел, пчел нет. Где тут подвох?;) Димас решил проверить знания?:D

Re: Подсолнечник
 

Там вообще их не было, а отцвел он, как я и говорил в рекордно короткий срок. В ролике есть фотка, это же поле полностью зеленое 10.07. с "маячками" с края поля.

Re: Подсолнечник
 

Прям как у нас в этом году с горчицей. Чистый посев, в рост человека растения. Пчелы валом, прыгает с цветка на цветок, а нектара нет. Впечатление такое, что на выделение нектара повлияли обработки пестицидами.

Re: Подсолнечник
 

из фейсбука

"Пасека "Медовый Пчеловод" Apiary "Honey Beekeeper"Нравится Страница
10 ч
Ай, пчелы, МОЛОДЦА!!!
Украина собрала рекордный урожай подсолнечника, – "Укролияпром"
По состоянию на 15 ноября валовой сбор семян подсолнечника превысил 13 млн тонн (рост по сравнению с 2015 году на 28%).

Об этом сообщает отраслевая ассоциация "Укролияпром", передает БизнесЦензор.

Согласно прогнозам ассоциации, в 2016 году производство подсолнечника в Украине достигнет рекордной отметки в 13,5 млн тонн.

Кроме того, в сентябре-октябре 2016/17 маркетингового года производство подсолнечного масла достигло рекордной отметки в 916 тыс. тонн против 736 тыс. тонн за соответствующий период 2015/16 МГ (рост на 24,5%). Экспорт за этот период вырос на 24,7%.

По данным ассоциации, только за 2 месяца текущего маркетингового года переработано более 2,1 млн тонн подсолнечника (без учета маслобоен). Рост по сравнению с соответствующим периодом прошлого маркетингового года на 23,5%."

Re: Подсолнечник
 

По можливості перечитав що зміг по гібридних сортах соняшника ніде і слова незнайшов про те що гібрид невиділяє нектару, навпаки, всі гібриди по нектаровиділенню переважають сортові, але наскільки медопродуктивним виявиться сезон залежить мало від гібриду, головним тут буде тип грунту і його родючість, забезпечення поживними речовинами, вологою в період вегетаіії, ну і звичайно температурні умови. Вжливим також є те з якою періодичністю сонях повертається на одне і теж поле, агрономія радить не раніше 7-8 років.
Тож врахувавши всі ці фактори лише тоді можна очікувати віддачі., а так розмови про те що гібрид недеє меду - небільше як новоспечений черговий міф серед пасічників.
П.С. А що по цьому питанні думає товариш Волкотрубенко?

Re: Подсолнечник
 

Согласен с тем, что агротехника влияет на нектаровыделение. Если б гибрид не выделял, мы были бы без меда, так как процент гибридных сортов высок. В этом году из-за дождей одно поле сеяли в течении двух недель, думал поле будет цвести месяц. Пришло время поле отцвело быстро, практически одновременно, лет пчел на это поле и пополнение меда в улье было идеальное.

Re: Подсолнечник
 

Украина уже 2й год держит лидерство по подсолнечнику в мире . Обогнала Бразилию .Это означает что подорожает подсолнечное масло .

Добавлено через 12 минут
Раньше как было в колхозах - сон убрали поле в зиму не пашут . Зимой или ранней весной навозорасбрасыватели засыпают поля сона . Весной вспахали , за лето 3 раза закультивировали , убивая сорняки и осенью посеяли пшеницу . Сейчас у нас из 5000 га пашни - 100 га ячменя , 100 га кукурузы , 100 га гречки , 50 га проса , а остальное пшеница и сон ежегодно сменяя друг друга . Ни одно поле не парует . И что удивительно урожай пшеницы в среднем 60 ц с га .

Добавлено через 35 минут
Гибриды выделяют нектар , но очень мало . Года 2 назад случайно набрел на видео очень давнее где пчеловод из Донецка кочевник проводил семинар с молодыми пчеловодами по подсадкам маток , расширении семей и тд - таких видео тысячи и они все забываются , но это врезалось в память . Парень что снимал видео начал разговор о том , что за границей за опыление платят пчеловодам большие деньги , а у нас нет . На что пчеловод возразил , что он много лет выезжает на опыление семенного гибридного подсолнечника и хорошо на этом зарабатывает . Но начало было печальное . 2 раза его кидали . Первый раз вывез 100 семей - опылил и ничего не заплатили .2 раз договорились о частичной предоплате , а по окончанию полный расчет - кинули в конце . Теперь приезжаю вечером - пчел не разгружаю - если через час не привезете 100 % предоплату вы меня больше не увидите . Работает безотказно . Но когда поставил пчел на опыление - агроном приезжает и проверяет наличие пчел в улье выборочно . По моему он говорил , что в улье должно быть мин 14 рамок обсиженных и 8 рам расплода . Семенные посадки гибридного сона должны быть прстранственно изолированы и максимально удалены от другого подсолнечника . Чтобы получить качественные гибридные семена - насыщение пчелой должно быть максимальное , но нектаровыделение минимальное и по меду - это убытки . Это все со слов пчеловода , если найду это видео дам ссылку .

Re: Подсолнечник
 

Кто-то уже объяснял,сею рядами мама 2 и папа,может быть 2/лучший вариант/,а есть 4 или 6.Папа пыльца,а мама с нектаром.

Re: Подсолнечник
 

На сегодняшний день в Украине высевают 98-99% гибридного подсолнечника.
Я его называю товарным.
Посевной материал Ф1 с высокими характеристиками получают в результате переопыления папы и мамы, когда видим 10 рядов мамы и два ряда папы. Папу сеют раньше, по росту опережает маму и зацветает раньше. Мама его догоняет.
На данные участки гибридизации необходима постановка пчелосемей из расчета 2-4 пчелосемьи на гектар для качественного опыления мамы и получения высокого урожая. Данный подсолнечник выделяет очень мало нектара, и фермеры привлекают пчеловодов за денежную оплату. После отцветания мамы идет валка мужских растений трактором для того, чтоб при уборке мамы ни в коем случае не попали семена с мужского растения. Вот и получили Ф1.
Посеянный Ф1 цветет дружно 7-10 дней, нектар выделяет при благоприятных условиях. Но в целом весь урожай подсолнечного меда в Украине, то что экспортировано, это Ф1 гибрид.
Убираем урожай Ф1, получаем Ф2. При посеве Ф2 теряются практически все качественные показатели по сравнению с Ф1. Таким образом для фермера сеять Ф2 - работать в убыток.
Есть еще сортовой подсолнечник, который был в СССР. С него пчеловоды брали много меда и не думали о переезде с одного подсолнечника на другой в течении сезона. Период цветения до 15-25 дней. Семена разных размеров, урожайность не высокая. После уборки семена калибруют и порядка 60-70% получают название "семечка лакомка". Далее идет фасовка в красивую упаковку и видим мы данную семечку на полках в супермаркетах.

Re: Подсолнечник
 

Зі зростанням температур (понад 30С),зі зниженням вологості повітря та зі зростанням швидкості вітру нектаропроуктивність будь-якого сорту/гібриду соняшнику буде знижуватись. Типовими погодними умовами, що яскраво пояснюють це - є суховії.

"Сухове́й — тип погоды, характеризуемый высокой температурой воздуха и низкой относительной влажностью воздуха, часто в сочетании с умеренным (6—9 м/с) или сильным (10 м/с и более) ветром. В дневные часы относительная влажность воздуха при суховее составляет менее 30 % (порой снижаясь до 10—15 % и даже менее), а температура воздуха составляет выше 25—30 °C (иногда 40 °C и выше). Наиболее часто наблюдается в полупустынях и пустынях, но может наблюдаться и в степной зоне (особенно в период засухи).
В СНГ суховеи характерны для Прикаспия и Казахстана, юга Украины, иногда могут наблюдаться в лесостепной и даже лесной зоне."

Інше питання, коли в одній місцевості за оптимальних умов, нектаропродуктивність двох різних сортів відрізняється. Туту причина криється в генетичних особливостях між сортами, і пояснюється будовою віночка квітки.

Чим довший і вужчий віночок у сорту тим гірше такий сорт відвідується бджолами, а тому менша нектаропродуктивність, і навпаки чим ширший і коротший віночок - тим вища нектаропродуктивність.
Сорти/гібриди з довшим і вужчим віночком формують вузьку і довгу насінину, як правило з вищою олійністю. (наприклад наступні гібриди від Pioneer ПР63А63, ПР63А86, ПР64А15, ПР64А71)

І навпаки, гібриди з широким і коротким віночком формують коротку і широку (майже круглу насінинину - так званий межеумок), що має меншу олійнсть: ПР63А90 у Піонера, Бріо у Сингенти.

Докладно про це раджу почитати за посиланням:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Для дуже зайнятих цитата зі статті:
"На раннеспелом сорте Скороспелый 87 длина венчика в одной корзинке у краевых цветков была 4,13…4,29 мм, срединных — 4,61…4,68 мм, центральных — 4,43…4,48 мм. Самые длинные венчики — у срединных цветков, самые короткие — у краевых. Закономерности фуражировки медоносных пчел на цветках находились в обратной зависимости от величины показателя отношения диаметра к длине трубочки венчика (коэффициент доступности нектара впервые предложил Г.Г.Димча, 1989). По этому показателю краевые цветки содержат наиболее доступный для пчел нектар. В целом посещаемость подсолнечника не зависит от со¬держания Сахаров в нектаре. При длине венчика более 4 мм пчелы слабо посещали цветки (Л.К.Воскобойник, А.Ф.Матиенко, Г.Г.Димча, 1987)".

Re: Подсолнечник
 

Треба визнати, що селекція соняшнику рухається саме в напрямку самозапильних гібридів з метою отримання стабільних урожаїв, особливо в місцевостях де відсутні дикі комахи запилювачі.
І такі гібриди в Україні вже вирощуються і на значних площах. Як правило, чим більш продуктивний гібрид, тим більша ймовірність, що в такого гібриду вища самозапильність (автофертильність) - англ. auto fertility або self fertility. Добір на самозапильність гібридів соняшнику здійснюють в місцевостях де дуже мало природніх комах запилювачів за умови, що також не підвозять бджіл.
Приклад такого самозапильного гібриду з Каталога компанії «Піонер»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсолнечник
 

Cтояли на таком поле.
"Папа" - дикий американский подсолнух. "Мама" - не дает даже пыльцы. Экземпляры, что были с пыльцой, выбраковывались вручную (отрубались головы). Пчел на "маме" почти не наблюдалось, "папу" посещали очень охотно. А за медом летали от 1,5 км. Вот так вот.

Re: Подсолнечник
 

В 2000году, по памяти, стояли на подсолнухе, его вокруг - залейся. Так нет, пчела летала куда то дальше. Сели в машину и поехали, накатались, пока нашли это поле, что не давало покоя нашим пчелам - "папа" и "мама", гектар под 80. От пчелы подсолнечник качался. Расстояние 3,5км от пасеки. Привесы на КУ несколько дней были за 5кг.
Это был единственный раз, когда видел именно такое поле.

Re: Подсолнечник
 

Сегодня ездил смотреть поля подсолнечника возле пасеки в радиусе 3 км и не нашел ни одного, чтобы подсолнечник уже взошел. Как зацветут все в один срок:( Много пшеницы в этом году, снова есть поле гороха, больше ничего интересного.

Re: Подсолнечник
 

По гороху сурепка хорошо растет.

Re: Подсолнечник
 

Поле на расстоянии 2,7 км. В прошлом году сурепки не было как и на весах ничего, для пчел не интересен. Подсолнечник уже взошел у кого-то?

Re: Подсолнечник
 

Есть взошедший. Фермер всегда раньше всех сеет.

Re: Подсолнечник
 

Сегодня в поисках нового места на акацию накатали 1,5 сотни км. Много чего видел. Есть уже поля со всходами, имеющих по 2 настоящих листика.

Re: Подсолнечник
 

-Да, по два листочка уже эсть .Три ,или четыре поля в округе 50-2000 метров.

Re: Подсолнечник
 

Навколо мене є різний, і 2 спражніх листка, є сходи, але також сіяли і сьогодні.
так як є поля де ще тільки росте бурян, але після кільтивації буде соняшник посіяний.

Re: Подсолнечник
 

Вчера был на пасеке в поле. Подсолнечник уже выбросил маяки. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Подсолнечник
 

Ну і строки? У нас вище 50 см не бачив.
А в яких числах тоді закінчується взяток із соняха?

Re: Подсолнечник
 

У нас він закінчується тоді коли соняшник перестає виділяти, а як би йому температура дозволяла, то останній мабуть у першій декаді жовтня :) , оскільки минулого року люди навіть після ячменя сіяли другим врожаєм соняшник.

Re: Подсолнечник
 

У нас в этом году просто такая аномалия... Обычно с числа 5 июля начинается. Сегодня кстати уже не отдельные цвели, а процентов 10. Что то он ускорился. Как бы и не отцвел также быстро. Хотя в округе и по меньше есть.