Re: Промышленная пасека
 

На такое количество, название пасека не подходит, это производство меда под началом большой агрофирмы. Где возможно выделить матковыводную пасеку, и прочие для сбора меда.Откачку можно также организовать, несколько цехов.А пасека расположенная в одном месте, это семей 150 и на нее по любому нужен пчеловод и помощник.

Re: Промышленная пасека
 

В начале делается заказ на несколько хозяйств по сотне-другой пакетов с каждого, это уже их проблема. Вроде и сейчас есть крупные пакетные пасеки, только масового спроса нет.
Обслуживание. Пасеки весной комплектуются по 1200 на один крупный точек, туда привозятся пакеты, происходит пересадка. Через пару дней начинается кочевка - развозится по 300 пчелосемей на место, при каждой пасеке - 2сторожа-пособника, которые работают через день или два. Их работа - постановка вощины, передача по смс привесов контрольного улья, раздача сиропа, корпусов (привозят).
В головном пункте сидят 2 пчеловода, получают информацию, указывают, где какой пасеке сколько налить сиропа, где пора качать, где нужно перевезти или закрыть на время пчел (химия на полях).
Пакеты развиваются, ставится ганеманка, сверху медовые корпуса. Приходит время, корпуса снимаются и отвозятся на центральный точек (тот, который для 1200 семей), там нанимаются студенты на пару недель - качают мед.
После откачки пчелы "убираются", гнездо выкачивается. Ульи свозят на точек, где их охраняют сторожа местного хоз-ва.
Таких "центральных точков" может быть столько, на сколько у агрохолдинга хватит сил и средств. Технология - минимум, риск - минимум, окупаемость - точно не знаю, но за 5-10 лет вроде обернется

Re: Промышленная пасека
 

Это такая тенденция нынче модная. Лет 5 назад обсуждали пасеки в сто семей, потом в сотни, тысячи. Теперь 16 тыс, завтра 160 тыс. Язык без костей, вернее клавиатура стоит недорого.
А кто прикидывал в реале где грань между любительской и промышленной в условиях Украины? То есть до определенного количества - затраты одни, а дальше другие (размещение, охрана, транспорт). Думаю, это до 200 семей. Тогда возможна кочевка на один точек при наличии хороших медоносов, чтобы не увеличивать затраты...

Re: Промышленная пасека
 

Так я и пишу с точки зрения агрохолдинга какого-нибудь.
Матковыводная пасека - хлопот много, проще это на частников переложить. 150 семей - это если лес, а тут поля гречки, сона, кориандра и тд - 300 будет в самый раз

Re: Промышленная пасека
 

:rofl2::rofl2::rofl2: Если бы так же думали руководители и хозяева агрохолдингов они бы были нищебродами а не состоятельными людьми :rofl2::rofl2::rofl2:

Re: Промышленная пасека
 

Грань проходит в начальном капитале. Я писал о ситуации, когда крупная фирма захочет получить прибыль и с этого. 1-2 пчеловода, которые анализируют ситуацию, и пара гастарбайтеров или местных на пасеку 300 семей + 3-4 человека на центральный точек - на логистику

Добавлено через 1 минуту
Честно, я не думал, а просто списал западный опыт. Там это работает, постепенно придет и к нам

Re: Промышленная пасека
 

Даже списывая нужно включать думалку ибо возможно ты списываешь у такого же знатока как и ты сам.

Re: Промышленная пасека
 

Дан, ты просто пишешь фантастические рассказы на ночь, оторванные от реальности, в перерыве между мыслями как впихнуть в Ниву три дадана без крышек. Есть же реальный пример в теме "Пчеловодство в Канаде" на пасеке 6000 семей. Сколько там работает пчеловодов, техники и т.д.

Re: Промышленная пасека
 

С пчелами??:confused:

Re: Промышленная пасека
 

Раз вы тут пишите, значит я его (ее) таки включил, логично?
А где ошибки? Пакеты не роятся при заблаговременном расширении

Там хозяин сам в пчеловодстве разбирается, это другое. Агрофирма будет все делать с нуля, проконтролировать технологию как у Константина сложно, а вот пакеты - реально.
3 дадана без крышек легко входят в ниву, в чем проблемы? Главное, чтобы ульи и холстики с подушками были без дыр и все будет ок. А то тут многие посмеиваются над "новопромышленниками", а у самих ульи дырявые и перевозка на хим. атаку похожа

Re: Промышленная пасека
 

16 000тыс семей это круто,тем более говорят что хотят для них садить медоносы. А это 16 тыс гектар.С которых на пшенице проще и больше заработаешь.

Re: Промышленная пасека
 

Это на сколько ж точков их раскидать надо??
Массива сояшника больше 600 га за раз не встречал.

Re: Промышленная пасека
 

Если в перерасчете на подсолнух,то площадь раз в5-10 надо больше. 20 кг на год мало семье будет

Re: Промышленная пасека
 

Если вычесть площади под кукурузой ,пшеницей и ячменем то надо самолет покупать,чтобы все точки обезжать.

Re: Промышленная пасека
 

300 семей на подсолнух - нормально, что не так? Да и на другие ранние культуры, если это 300 пакетов, конечно

Думаю, лысонь уже тогда была, не?
В этом году руками не крутил, в прошлом - да, но тогда у меня было 24 слабых отводка. И я выразил свое субъективное мнение - контраст между большой пасекой и моторчиком смешон, так же как вам смешны странные мысли про пепельницы, бычки и тд.

Добавлено через 3 минуты
Это вы так считаете, а на деле нужно, чтобы медовый карман был примерно 2 фляги (чтобы сливать чистяк), и чтобы была ременная передача - с ней меньше хлопот. Рамок нужно от 8 - раз у вас только рамки на 300, иначе откачка крайне замедляется.
В общем, ваша медогонка хороша для любительской пасеки, после 100 пчелосемей откачка займет уйму времени

Re: Промышленная пасека
 

А что не так с моторчиком не пойму ?? На что влияет размер моторчика? На вес медогонки, на что еще????

Добавлено через 1 минуту
:rofl2::rofl2::rofl2:

Re: Промышленная пасека
 

На практике, мы ставили до 200 в одной посадке, 300 не пробовали. Сколько бы полей не было, медоносная база не резиновая.
Да ничего он не смешон. Главное - количество полученного меда на пчеловода. Ермолаев, российский промышленник, еще лет 7 назад в своей лекции сказал что молодому человеку, чтобы нормально содержать семью, нужно добывать 10 тонн меда. А все остальное второстепенно.
И напоминаю, что на форуме работает чат, если так, просто поболтать хочется.

Re: Промышленная пасека
 

У меня собирают каждый год. Осенью. После зерновых и картошки люди засевают поля редькой. Цветет от средины сентября и до снега. Если погода позволяет, тащат мед и пыльцу.

Re: Промышленная пасека
 

Есть знакомые фермера, которые готовы инвестировать в пасеку (свою) не один миллион гривен. Но вопроос в том, что не кому работать. Брать пенсионеров, которые обслуживают у себя во дворе 5-15 пчелосемей - не резон. Выпускники с "корочками" пчеловода тоже не подходят, над ними нужен грамотный главный пчеловод пасеки.
Воз и ныне там, пасек у низ нет...

Из своего опыта скажу. Было дело, организовали на белгородщине пасеку в 300 семей со старта. Это были пчелопакеты. Дело развалилось через 3 года. Некому было обслуживать. За 250 км не наездишься...

Из опыта этим летом - своя пасека и чужая нанятым главным пчеловодом с помощником, в сумме более 400 пчелосемей. Двадцать тонн за сезон не откачали, увы. Но опыт получил огого какой. Еще и время нашел, 29 роев снял, которые залетели в свои ловушки.

И главное о капитале. Появился у меня инвестор (вернее сказать скоро появится), который готов инвестировать в пасеку в 5000-50000 пчелосемей. Владелец агрохолдинга. Скучно ему, очень хочет иметь пчелок в боль-мень привычных глобальных масштабах.
С тысячи соглашусь стартануть, и потом ежегодно добавлять по тысячи, думаю справлюсь. Но не как не 5 и не десять тысяч со старта.

Пром пасека - это четко отработанная технология, без студентов(только квалифицированные с опытом работники), без запоев, без опозданий, без роений (1% не считается).

Re: Промышленная пасека
 

Видать нормальная мотивация или своя пасека будет под крылом?

Добавлено через 2 минуты
В прошлом году отказался учавствовать в проекте 500семей с дальнейшем развитием. Сейчас у этих людей организовано юр.лицо и пасека в 300 семей на 2х точках. Был сам, видел лично. На 1000 выйдут. Производство с закрытым циклом.

Re: Промышленная пасека
 

От своей не отказываюсь, и чужой не брезгую заняться.

Re: Промышленная пасека
 

Пока не смотрел видео про мечтания о 16 тысяч семей. может ошибаюсь.
На ум пришла одна аналогия. Статистика в США есть тех людей которые выиграли большую лотерею и потратили со временем свой выигрыш. И только маленькому проценту счастливчиков удалось сохранить и приумножить выигрышные средства. Это я к чему? А к тому что выше своей головы не прыгнешь. Такой пасеке на пару лет в аренду нужен менеджер весовой категории не ниже Палы. Тот кто уже руководил такой большой пасекой. И то если говорить конкретно о Пале, то он обломается о суровые украинские реалии. Привыкший работать в тепличных канадских условиях здесь не выживет. Нужен пчеловод с волчьей хваткой. Я не говорю что это не реально стартовать с 2 до 16 тысяч. Говорю что мышление нужно годами масштабировать что бы реально оценивать риски и адаптировать мозги под такую пасеку.
Найти такого человека в Украине почти не возможно. Я бы на месте инвестора нашел сначала хорошего менеджера, а потом его научил как отличать пчелу от трутня, чем поручил такое дело пчеловоду с сорокалетнем стажем (ИМХО)

Добавлено через 7 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Берендей совсем на медведя не похож. Мишка безобидный. не в обиду :)

Re: Промышленная пасека
 

С утра по раньше решил посмотреть интервью о 16 тысяч семей.
Если этот инвестор занимается экспортом и столкнулся с проблемой покупки и реализации экологически чистого меда, то это одна мотивация и если это правда, то я могу поверить во всю эту идею и вложения денег. А если мотивация как он говорит это опыление, а мед как побочный продукт, то боюсь ничего у него не получится. Никто и никогда в Украине не выложит ему 150долл. за один улей на опылении. На 300-500грн он ещё может рассчитывать и то вряд ли.
Я бы на его месте лучше эти деньги вложил в суперсовременную лабораторию по определению качества мёда и искал хороший мед на внутреннем рынке. Занимался бы и дальше перепродажей и не морочил бы голову с огромной пасекой.
Давно думаю о том что медоносы может быть выгодно сеять. Фацелия без полива может дать до 400кг с гектара что в пересчете на деньги примерно 20тыс по закупочным ценам. + на фацелии идет мощное развитие перед подсолнухом и исключается безвзяточный период. Отводки должны набирать силу что надо, а семьи приносят монофлерный мед.
Вот если бы на законодательном уровне фермеров обязали сеять фацелию хотя бы 1% от посевов. Сказка.
А в общем намерения у инициаторов благие. Дорогу осилит ведущий. Кто то ведь должен быть ледоколом и прорубить остальным дорогу в нашем безнадёжном деле :(

Re: Промышленная пасека
 

Вот и я о том же, если крупная фирма захочет иметь большую пасеку, ей нужны будут десятки образованных пчеловодов, и, что самое проблемное, честных. Зимовка предполагает большой цикл работ, индивидуальный подход к точкам - все это прошляпят, ищи потом виноватых. А с пакетами нужны лишь подсобники и 2 пчеловода, которые указывают что делать. Цель - гречка, подсолнух, кориандр и тд - по фляге выйдет свободно. Откачали под корешкок, сложили корпуса и все. По пакетам - будет спрос, появится и предложение, особенно в тех регионах, где товарный взяток -20-30 кг

Добавлено через 4 минуты
Знаем, плавали, качал на 4 рамочной+г108 60+пчелосемей, итог - медленно. Уже на таком кол-ве хочется быстрее, а у Берендея, по слухам, 120+ ульев, под такую пасеку уже нужна хотя бы 6 рам самооборотная:rofl2:
Этот Эдик сам всех провоцирует, а у самого пластиковый кран на медогонке. Зацепишь, когда вытаскиваешь из машины - и усе, езжай за новым. Несерьезно это:old:

Re: Промышленная пасека
 

Дан, никто и никогда не будет покупать пакеты в Украине каждый год на 16тысяч. Это ещё более менее работало при Союзе. И сейчас работает в США где между югом и севером тысячи километров и дороги позволяющие возить пчёл на такое расстояние. И то в США пчелы возвращаются в зиму на юга. В Украине, в пределах одной страны пакетное пчеловодство будет до тех пор пока мы наращиваем добычу меда каждый год в плюсах. Но это же не может происходить вечно? Рано или поздно Украина начнет сокращать добычу меда через 5-10 или 100лет. Покажи мне хоть одного пчеловода который срабатывает пчел в ноль? Есть такие на форуме?

Re: Промышленная пасека
 

Пчеловодам не выгодно связываться с пакетными пасеками, потому что им дешевле вручную гнезда в зиму собирать и отпускать на это 20 кг меда с подсолнуха, а агрофирме выгоднее эти 20 кг качнуть, мед продать по 2$ и никаких зимовок, болезней, весенней чистки и ройки.
Тут надо разделять - пасека агрофирмы и семейная пасека хотя бы даже Палы. Пала сам все знает и нанять может толковых специалистов, а агрохолдингу нужна технология близкая к "посеял - обработал - убрал - продал".

Re: Промышленная пасека
 

В одном из наших пчеловодческих журналов читал статью о пасеке французского пчеловода. Всего ничего семей - 400. Поля много меньше наших. Качает до 40кг и считает это отличным результатом. Но!
Семьи рассредоточены в лесках по 40 штук. Совершенно без охраны... Эх, фантастика!

Re: Промышленная пасека
 

Ага, видео Геннадия Степаненко смотрел, точки далеко и без охраны. Я малость офигел неужели в России да и у нас такое вообще возможно?

Re: Промышленная пасека
 

Дан ты пробовал по осени выкачать мед в сухую? Я нет. Но предполагаю что для этого нужно либо качать расплодные рамки, что не приемлемо для агрохолдинга это уж точно либо ждать пока выйдет расплод. Но начиная с конца августа подсолнух уже может засахариться в рамках.
Поэтому я бы на месте агрохолдинка оставил бы пчелам все рамки с расплодом на которых был мед в покое и просто закормил сколько им нужно на зиму. можно в бочках, можно в ведёрках.
Из Старой заброшенной фермы устроил бы им там омшанник и не тратился бы весной на пчел.
А я кстати и сам задумался. Почему это хозяин миндалевых полей в Калифорнии не купит пакетов каждый год себе на опыление и не сработает их в ноль? Зачем они платят 150 у.е. за каждый улей? Где тут собака зарыта?
2 миллиона п.с. каждый год опыляют этот миндаль. Это 300миллионов у.е. каждый год выкидывают только на опыление. У нас вся страна в 2014м экспортировала меда на похожую сумму. За эти деньги мы бы им продали 8 миллионов пчелопакетов. Что в четыре раза больше чем они платят не за покупку этих 2миллионов п.с., а только за их аренду(опыление).
Не понимаю пока. Как в США с такими ценами за опыление может быть дефицит пчел?

Re: Промышленная пасека
 

Качал я мед в сухую, было дело. По неопытности снял все магазины со слабых семей после сона и не стал заглядывать внутрь. Так они почти все внутри залили, в сентябре пришлось просто стряхивать остатки пчел и качать все подряд. Мед жидкий. Так 5 семей сошло еще осенью.
В общем, я понял, вы все смотрите на это дело как пчеловоды. А агрохолдинги в начале даже семена покупают (некоторые культуры покупают все время, потому что нет смысла заниматься выращиванием самостоятельно). Вот был бы спрос, скажем, на 300 пакетов весной по 1200 - да пожалуйста, набрал бы, выводил бы от ИО с документами. Постепенно сам бы эти 300 предоставлял - по 100 пакетов отъем в день, +100 от знакомых пчеловодов - и поехала машина с 300 пакетами. Привезли пакеты, рассовали, вывезли, поставили 2 подсобников посменно сторожить - и подвози им сироп, рамки, а потом отвози корпуса. кг 70 с соняхи и прочего выйдет свободно

Re: Промышленная пасека
 

Где гарантии?
А дело может и не в залитом гнезде...

Re: Промышленная пасека
 

Нет ты это серьезно???
ОДНО поле 100 га (пофиг пшеница или подсолнух) в среднем приносит лям чистой прибыли. и так 1000000 Чистой прибыли делим на 35 грн. за кг. получаем 28,5 тонн меда При том это по грязному а чтоб получить чистый лям с пчеловодства нужно выкачать 35 тонн. Теперь смотрим на пчел с точки зрения агро холдинга у котрого десятки тысяч гиктар а не одно поле в 100 га. А после чешем репы и думаем а на кой им этот геморрой с огромными вложениями и минимальным выхлопом.

Re: Промышленная пасека
 

Гарантии - документы пакетчика о плем. материале, его репутация, риск отказа на след. год и распространение сведений о его плохих пакетах на форумах и сми.
В любом случае, риска меньше, чем нанимать пчеловодов и доверять им то, что они сами вручную не всегда на 50 семьях сделать могут - зимовка без потерь, лечение, борьба с роением.

Это зимовалые семьи, стрелял всю весну расплод, потом флягу на соне принесли, но в конце сильно просели. Я им оставил две пустых рамки в гнезде, а они весь корпус залили. Глянул только через 2-3 недели. Стряхнул по другим семьям что осталось да расплод переставил.

Обещал не отвечать, но раз спрашиваешь...
Несерьезно - рассуждать, что крупные фирмы с нуля освоят весь цикл работ с пчелами, а вот начать с пакетов - вполне реально. Не намного сложнее, чем купить семена сона, посеять, обработать, а потом убрать.
По поводу "размаха" - так пока руки не дошли, погоди) Это положить никто не положит...

Re: Промышленная пасека
 

Все же убеждаюсь в очередной раз что Дан великий "физик- теоретик" ( не в обиду настоящим физикам). А вы пробовали все так просто (хотя бы помидоры) вырастить сами?

Re: Промышленная пасека
 

Вы сами поняли что написали?
Вы пробовали выращивать помидоры полным циклом? Как успехи? На второй год такой же урожай?

Re: Промышленная пасека
 

Я всегда понимаю о чем пишу.Спасибо за заботу, выращиваем каждый год ( опять же как и мед) для себя. Урожаи хорошие хватает и на салат , и на закрутить и дочке с зятем дать. Но не могу утверждать, в отличии от вас, что все так просто выращивается что помидоры , что гуси с индюками или поросята. Все требует ухода , сил и вложений к сожалению финансовых. А по вашим высказываниям и расчетам помощи вашего калькулятора - все просто и красиво, вот только где ваше Феррари или хотя бы Порш Кайен?

Re: Промышленная пасека
 

Вы с берендеем постоянно переходите на личности, это некрасиво. Но я вас уважаю, простите, если иногда пишу резко.
Давайте конкретно. Вы выращивали помидоры полным циклом? Это реально, но знаю только одного такого человека, который собирает семена, проращивает и тд. Помидоры у него кислые, но он доволен. Остальные берут рассаду.
Или возьмем индюков. Если у вас кроссы, у вас получается получить от них потомство?
Насчет подсолнуха. Вы считаете, что все хозяйства выращивают гибридные семена сами?

Добавлено через 3 минуты
просто выращивается по сравнению с полным циклом, читайте внимательнее

Добавлено через 19 минут
Чтобы прекратить спор, напишу, что, куда и зачем.
Изначально было сообщение о фирме, которая желает завести 1000+ семей. Люди написали, что это утопия - зимовка, ройка, халтура. Я написал, что имеет смысл вначале использовать пакетную технологию по аналогии с соном, к примеру - использовать неполный цикл. В этом случае доход, вероятно, будет ниже, зато меньше первоначальных затрат и рисков.
По поводу пакетов - не такая это проблема, был бы устойчивый спрос.
Все, кому это надо и как это будет тяжело меня не касается

Re: Промышленная пасека
 

Дан,
Вот именно читайте внимательно и не вырывайте отдельные слова из контекста если уж цитируете то фразу полностью я ведь писал

Ну и поводу полного цикла- есть культуры гибридные которые невозможно вырастить , точней стебель будет , а вот урожая нет, полным циклом . т.к. гибрид не дает потомства, так кукурузу в прошлом году посеяли собрав семена с того что до этого дало прекрасный урожай, думали курам будет , так кроме стеблей ничего не получили, а т.к. коровы и козы не держим так все стебли и остались в огороде как покрывной материал на клубнике в зиму. Предлагали забрать людям бесплатно , но не захотели , вот если бы я еще и привез им тогда с удовольствием. Так само и помидоры и огурцы и подсолнух. Я вообще говорил о том что не все легко дается , и расчет теории не всегда сходится с реальностью, даже там где казалось бы все должно просто получится. Так что удачной вам ловли роев, хорошего медосбора и хорошей цены у заготовителей меда.
P.S. Для того что бы что то получить нужно приложить большие усилия и старание- что пакеты , что урожай подсолнуха, не все просто.

Re: Промышленная пасека
 

Саурон, пишу еще раз. Есть фирма, есть желание и возможности развести пасеку 1000+ семей. Люди пишут, что нереально вот так с нуля - и пром.пасека. Много проблем.
Мой ответ - это реальнее с пакетной технологией. Объяснил, почему.
Провел аналогию с подсолнухом, которая вас так возмутила. Покупают семена, хотя, в принципе, выращивать эти семена можно и самостоятельно. В начале покупают, во всяком случае. Как и вы покупаете рассаду помидора.
Ваш посыл я не понял. Все.

Добавлено через 2 минуты
Саурон, напишите, как вы видите пром. пасеку крупной агрофирмы (именно агрофирмы, а не семейную пасеку). С чего начать, где найти специалистов хотя бы на 1000 ульев, какой технологией пользоваться.

Re: Промышленная пасека
 

Если есть деньги и желание то все реально