Теория построения улья.
Привет всем пчеловодам! У меня вопрос, наверное странный. Существует-ли "теоретически идеальный улей"? Кто какие либо теоретические обоснования размеров, форм представлял? Вопрос возник на фоне разнообразия типов ульев. Мне понравился подход к многокорпусным, но вдруг обнаружил "альпийские". А украинские лежаки на узковысокую рамку мне кажуться чуть-чуть недоработанными, хотя мысль как мне кажеться правильная, что высокая рамка, но не правильная по количеству рамок.
Поправьте меня в моих заморочках. Самая главная заморочка - клуб сферический и при зимовке движется вверх, тогда сечение улья должно быть квадратным. Заморочка послабее - в разных климатических зонах зимой клуб имеет разный диаметр. Но при зимовке в зимовниках при +4○С дрейф диаметра зависит от породы и количества пчёл. Отсюда вытекает размеры улья. Другие заморочки оглашу потом если тема разовьётся:ah: |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Теоретически, идеальный улей существует. Вот только его еще не изобрели, а если и изобретут, то не скоро. Слишком много заморочек, что бы стать идеальным. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
В природе(если за основу брать, что пчёлы живут в дуплах) для пчёл больше подходят стоячие деревья, чем упавшие, но с дуплами:) Думаю, что вертикальная конструкция - правильнее. А вот что по размерам? В журнале читал, что размер клуба зимой 30 см. Видел "альпийский улей" внутренний размер 300х300. Как-то напросился вопрос о геометрии. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Пчеловодство, 01.1951 стр. 17. Биологические и хозяйственные особенности серой высокогорной грузинской породы пчел. Особенности в размещении корма. Высокогорные грузинские пчелы складывают нектар во время взятка внутри гнезда, в ячейки, освобождающиеся от расплода и находящиеся рядом с расплодом. В то же время местные пчелы складывают мед над гнездом. С наступлением взятка местные пчелы сразу начинают заливать медом магазины, оставляя гнездовые рамки в значительной мере свободными для расплода. Высокогорные грузинские пчелы не складывают меда в магазины, пока не зальют почти нацело гнездовые рамки. Пчеловоды на севере, с глубокой старины, подражая природе, ставят колоды и дуплянки вертикально. Пчеловоды же Грузии исстари не ставят, а кладут колоды и пчелы в них строят невысокие, широкие соты. Эта особенность связана с периодом зимовки на юге и на севере. Северным пчелам необходимо иметь много корма над гнездом для питания в течение зимы, что не в такой мере требуется южным пчелам. На юге, кроме того, длинные узкие соты, заполненные медом, могут легко оборваться во время жары, когда воск размягчается и становится менее прочным Все это и выработало у южных пчел инстинкт строительства гнезда в виде большого числа широких, невысоких сотов. |
Re: Теория построения улья.
Тема очень важная. А когда не перезимует большая часть пасеки начинает и голова работать в этом направлении. Так вот вопрос - идеальный улей для чего?
Например для зимовки в условиях очень холодного климата на севере России или на юге Украины где зимой то растает то замерзнет где в феврале могут зацвести абрикосы и люди садят картошку или может ударить мороз градусов 30 и продержится пару недель?. Например для взятка, который может быть 5 кг. в сутки в течении недели и более или по 500 гр. в сутки на протяжении месяцев? Например для перевозок с погрузками розгрузками или для постоянной пасеки без перевозок? А какой улей нужен для промышленного пчеловодства, который бы допускал применение многих средств автоматизации всех процессов.? И т.д. Вот вам и система уравнений, попробуйте найти корень. Американские пчеловоды говорят что вопрос с конструкцией ульев решен и нечего к этому вопросу больше возвращаться. Они остановились на Руте. Так что многокорпусный улей на 8, 9, 10 рамок высотой на 230 мм сегодня фаворит. Возможно это и есть корень нашего уравнения. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Это выведение лишней влаги, в зимний период, из улья без охлаждения гнезда. В теории, конструкция улья должна благоприятствовать выведению влажного воздуха, но при этом не охлаждать внутриульевое пространство. А какой материал, в достаточной мере, обладает таким свойством..? К примеру, книга "Теплофизика зимовки пчел" Суходолец. Автор очень прямо предлагает задуматься об улье из материала подобного осиному гнезду. А именно улей из многослойного гофрированного картона. Может быть и да, но а как с защитой от непогоды? Внешний корпус из дерева решит эту проблему. А за как быстро пчелы растеребят этот картон? ... Я бы предложил оставить внешнюю оболочку улья деревянную или пенопластовую (что даже лучше). А внутреннюю часть,в замен гофракартону, изготовить из керамики. Да-да, из керамики! Кто нибудь задумывался почему все керамические чашки, кувшины, чайники, тарелки и т.д. покрыты эмалью? Да потому что глина прошедшая первый обжиг хоть и становится твердой как железо, но имеет свойство вбирать в себя и отдавать влагу (эта способность применяется в фильтрах для воды). Налейте в глиняную чашку без эмали чай и он весь выйдет через стенки и дно. Ценители курительных трубок наверняка встречались с керамическими увлажнителями табака и знают как они действуют (это обожженная глина без эмали). Такой керамический кожух, будет прекрасно справляться с выведением лишней влаги. Впитывая ее в себя и тут же передавая в межстенное пространство улья, где можно устроить сквозную вентиляцию без боязни сильно остудить гнездо. Вот только вес такого улья будет велик, а значит прощай кочевка... :( |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
НЕ дождусь ни как ответа по теоретическим расчетам ульев. Для начала предлагаю на обсуждение вот такой расчет. Разогнанная к главному взятку (ГВ) Матка сеет 3000 яиц. Отсюда вытекает 21 дневный конвейер по выходу пчёлок - итого 21х3000=61000 ячеек. Если добавить 20% на то-сё, то выходит 73200 ячеек. И так 73200 ячеек для непрерывного воспроизводства пчёлок. Прошу опровергнуть или подтвердить. Если допустить что зимующий клуб в диаметре 300мм(читал где-то), то с учётом размеров сота, толщины боковых планок рамки, расстояния до стенки корпуса - 8+8+5,42/2+300+5,42/2+8+8=338. Прошу опровергнуть или подтвердить. Ширина рамки 37 мм и это определяет наше квадратное сечение улья. 338:37=(37*9)+5 Получается квадрат 338х338. Прошу опровергнуть или подтвердить.:) Остаётся рассчитать количество ячеек под размер 338х338х ВЫСОТУ. Напрашивается вопрос о размерах сота в зависимости от породы пчёлок. Я пока только слышал о соте 6.3 мм для среднерусских. Прошу опровергнуть или подтвердить. Если это так , то (300+5,42)/5,56=54,9. Округляем до 55 ячеек в ряду. С длиной 9 рамок это – 9х55=495 и вспомнив об конвейере делим 73200:495=148 ячеек в высоту или 170х5,56=946 мм. Вот такие пироги. Что скажите? |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
В 1990 году в одной из газе была напечатана серия статей Озерова ” Загадка старого дупла“. Он описывал свои наблюдения за пчёлами в лесу, в дупле. Я не буду пересказывать всю серию, но итог такой : пока было дерево живое, то семья жила и развивалася, а когда дерево засохло ,-- то пропала и пчелиная семья. Итог: живое дерево выводило влагу с гнезда пчёл, а мёртвое нет. А мы засадили пчёл в мёртвое дерево.
После своих наблюдений он изобрёл свой улей медовик на две семьи. И какой бы улей мы не изобретали, должны придерживаться не нами выдумаными стандартами: Основные требования, предъявляемые к улью. Улей должен быть сухим, теплым, хорошо вентилируемым и обеспечивающим сохранение пчел в зимний период. В улье любой конструкции расстояние между стенкой и боковыми планками рамок должно составлять 7,5—8 мм, между центрами рядом расположенных рамок — 37—38 мм, толщина рамок — 25 мм. Изготавливают ульи в строгом соответствии с требованиями стандартов СССР. Деревянные детали ульев делают из древесины несмолистой сосны, ели, пихты, кедра, липы, осины, влажность которой не должна превышать 15%. В древесине допускаются сросшиеся здоровые сучки. На каждой детали не более трех сучков размером не больше 1/5 ширины деталей, при этом требуется, чтобы сучки были удалены не менее чем на 65 мм от торцевых и на 20 мм от продольных кромок деталей. Частично сросшиеся и несросшиеся сучки, а также отверстия от выпавших сучков допускаются при обязательной заделке отверстий вставками. Для склеивания отдельных деталей применяют водостойкие материалы, которые обеспечивают при скалывании по клеевому шву предел прочности не менее 20 кг/см2. Зазоры в местах соединения отдельных элементов улья не допускаются. Обшивку, крышу и дно улья изготовляют таким образом, чтобы годичные слои досок были расположены сердцевинной стороной наружу. Каждую стенку корпуса улья изготовляют из двух или трех досок, которые соединяют в шпунт и гребень и склеивают водостойким клеем. Наружную сторону улья обрабатывают олифой и окрашивают в два слоя белой, желтой или голубой краской. Крышу улья покрывают металлом. Концы и углы кровли тщательно заделывают. Собранные улья хранят под навесом или в закрытом сухом помещении. Устройство улья. Основные части улья: один или несколько корпусов, одна или несколько надставок, подкрышник, потолочные дощечки, крыша, дно, прилетная доска, вставная доска, гнездовые рамки и полурамки (магазинные рамки), Корпус улья имеет вид ящика, сбитого из четырех досок. В нем размещают гнездо пчелиной семьи. В зависимости от конструкции улья в корпусе располагают от 10 до 20 (иногда более) гнездовых рамок, которые подвешивают на специальном фальце за плечики, фальц выбирают во внутренней верхней части стенок корпуса. Передняя стенка корпуса имеет летки для прохода пчел, Один из летков размещен в нижней части корпуса, другой — в верхней. Корпус улья может быть разделен на два отделения, имеющих самостоятельные летки, что позволяет содержать в каждом улье по две пчелиные семьи или одну семью и отводок с запасной маткой, Дно предназначено для ограничения корпуса улья снизу, Размещено под нижним корпусом улья. В зависимости от конструкции улья оно может быть отъемным от корпуса или наглухо прикреплено к нему гвоздями. Оно состоит из щитка, собираемого из нескольких досок, и обвязки. К выступу дна прикрепляют прилетную доску. Прилетная доска прикреплена к дну петлями около передней стенки корпуса. Она облегчает пчелам вылет из улья и возвращение в гнездо. При перевозке ульев и при постановке их на зимний период в помещение прилетную доску поднимают, чтобы она не мешала расстановке ульев на машине при перевозке и чтобы мыши не могли проникнуть в улей зимой. Надставка предназначена для расширения гнезда пчелиной семьи. В ней размещают рамки меньшего размера, чем гнездовые, Устройство надставки аналогично устройству корпуса улья, но стенки ее по высоте короче, чем в корпусе. По длине и ширине внутренние размеры надставки соответствуют аналогичным размерам корпуса улья. Подкрышник служит для размещения в нем верхнего (головного) утепления, Кроме того, он позволяет правильно фиксировать потолочные дощечки сверху корпуса улья или надставки. При формировании в одном из верхних корпусов временных отводков подкрышник вместе с потолочными дощечками служит горизонтальной перегородкой, разделяющей гнезда двух пчелиных семей. Во время перевозки пчелиных семей в подкрышник помещают рамку с металлической сеткой для нормальной вентиляции пчелиного гнезда. Потолок способствует сохранению тепла в гнезде пчел. Он состоит из отдельных дощечек, которые при необходимости могут быть скреплены специальными нашивками. Помещают его поверх рамок корпуса или надставки. Крыша покрывает улей сверху и защищает его от атмосферных осадков. В зависимости от конструкции улья крыша может быть плоской, односкатной и двускатной. В боковых стенках крыши делают вентиляционные отверстия или прорези, Вставная доска предназначена для ограничения размера пчелиного гнезда в зависимости от силы пчелиной семьи. За вставной доской в холодную погоду помещают утепление, нужное для поддержания в улье необходимого теплового режима. В многокорпусных ульях вставная доска ниже, чем в ульях других систем, В комплект улья обычно входят две вставные доски. Щиток этой доски имеет размер 450×320 мм, длина верхнего бруска 472 мм, ширина 20 мм. Собирают ее из досок толщиной 14 мм, соединенных между собой в четверть. В улье ее подвешивают на фальцах при помощи плечиков. Боковые планки и нижний брусок обивают уплотнителем из резины, благодаря которому она плотно прилегает к стенкам улья и его дну. Ульевая рамка гнездовая служит для отстройки пчелами гнездовых сотов. Она состоит из верхнего бруска с плечиками, нижнего бруска и двух боковых планок с постоянными разделителями. Размер гнездовых рамок 435×300 мм. В украинском улье-лежаке рамка узкая и высокая, ее размер 300×435 мм. В многокорпусном и двухкорпусном ульях надставками размер гнездовой рамки 435×230 мм. У гнездовой рамки размером 435×300 мм верхний брусок имеет длину 470 мм, ширину 25 мм, толщину 22 мм; длина нижнего бруска 415 мм, ширина 10 мм, толщина 10 мм. Ширина боковых планок в верхней части 37 мм и в нижней — 25 мм. Длина боковой планки 290 мм, ширина 25 мм, толщина 10 мм. Сбивают рамки гвоздями длиной 30 мм и диаметром 1,4—1,6мм. Полурамки (для надставки) делают размером 435×145 мм. Длина верхнего бруска 470 мм, ширина 25 мм, толщина 22 мм; боковая планка имеет длину 135 мм, толщину 10 мм, ширина боковой планки в верхней части 37 мм и в нижней — 25 мм, Нижняя планка длиной 415 мм. шириной 20 мм и толщиной 10 мм. Эта рамка предназначена для отстройки сотов полурамок, которые необходимы для размещения нектapa во время медосбора. Гнездовые рамки многокорпусного улья имеют размер 435×230 мм. Длина верхнего бруска 470 мм, ширина 25 мм, толщина 20 мм. С обеих сторон нижней части верхнего бруска с краю выбирают плечико толщиной 10 мм и глубиной 27,5 мм, при помощи которого рамки размещают в надставке. Боковые, планки рамки делают длиной 220 мм, толшиной 10 мм их ширина в верхней части 37 мм, а в нижней — 25 мм. Нижний брусок имеет длину 415 м, ширину 20 мм и толщину 10 мм. Секционные рамки предназначены для получения сотового меда в небольших количествах (секциями). Размер каждой секции 110×110 мм. Изготовляют секции обычно из древесной щепы, имеющей длину 450 мм, ширину 35 мм и толщину 2 мм. В настоящее время промышленность выпускает секционные рамки из плаcтмассы. Каждую из таких рамок после отстройки пчелами сотов и заполнения ячеек рамки медом укладывают в пластмассовую коробочку. Помешают секции перед их отстройкой в рамки надставок. Для отстройки сота в каждую секцию вставляют вощину Проволоку для крепления вощины в секцию не натягивают. В одной секции можно получить до 400 г запечатанного меда, |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Про памперсы. Если они будут поддерживать оптимальную влажность и не угробят семью я за. Добавлено через 12 минут Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Послушайте, varvarius, читая Ваши опусы, мне вспоминается фраза из "Двенадцати стульев", - ... и тут Остапа понесло. Вас понесло не в ту сторону. Вместо того. чтобы создавать "новую теорию построения улья", неплохо было бы Вам, как говорят, почитать классиков пчеловодства. Все давным давно изучено, обосновано и подтверждено на практике не одной тысячей пчеловодов.
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Так же все и с ульями. Практически работать и получать хороший результать можно с ульями любой конструкции, только к каждому должен быть особый подход. Так что с ульями как и с женами чаще всего: "Маємо те що маємо" или "Чим багаті тим і раді". Сегодня хватит уже проводить опыты. Научится надо учитывать опыт других. т.е. самостоятельно почитать книги, просмотреть фильмы о пчеловодстве во всех странах мира, полазить по всем пчеловодческим форумам, где сконцентрирован весь опыт а потом принять решение одно и навсегда а потом уже с тем что есть набираться собственного опыта и успех гарантирован. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Цитата:
Поверьте наслово, я читаю книги, и чем больше читаю, тем больше возникает вопросов. Спасибо проф. Кашковскому ВГ и людям которые выставили видео по пчеловодству - часть вопросов сняли из напечатанного. Ну а если Вы беззаговорочно верите в написанное и Вам лень осмыслить прочитанное, то смотрите пункт первый. Добавлено через 11 минут Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Уважаемый(ая) varvarius,
Форум "Пчеловодство без границ" информирует Вас, что Вы получили новое личное сообщение на Форум "Пчеловодство без границ" от Alekzander с заголовком ""Великому" теоретику". Чтобы прочитать сообщение в оригинале, ответить и/или удалить сообщение, Вам следует пройти по данной ссылке: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Вот текст отправленного сообщения: *************** Послушай, "великий теоретик", судя по твоим высказываниями и ответам, ты не совсем адекватно воспринимаете действительность, если вообще у тебя такая функция развита. Без году неделя как в пчеловодстве, отсутствие элементарных теоретических знаний, а хочешь произвести впечатление чего то значительного. Со стороны выглядит смешно. Встречал я таких, щеки надуют, бросаются вычитанными из книжек, заученными красивыми фразами, а на самом деле, полный ноль. Сопляк, я больше забыл, чем ты знаешь и будешь знать еще через десять лет. Твой удел заниматься памперсами, это твое, это твой предел. На большее, извини не тянешь. И вообще, мой тебе совет, как говорят "следи за базаром", потому как придется ответить. *************** |
Re: Теория построения улья.
P.S! Личная переписка, как правило, не подлежит обсуждению в паблике (на то она и личная), потому и не попадает под действия соответствующих пунктов Правил, но принять ее к сведению никто никому не запрещает! |
Re: Теория построения улья.
Вот такой Alekzander.
1. Может он прилюдно выскажет как именно он определил мою адекватность восприятия действительности? 2. отсутствие теор. знаний? 3. у меня за плечами есть значительное и я к этому уже не стремлюсь. 4. если он встречается с полными нулями, ну что ж - тянет их друг к другу. 5. забыл он многое, в том числе и что такое воспитание, а может его и в помине не было, ну не дали ему его родители. 6. Заниматься памперсами по его совету, совету специалиста по памперсам я не хочу и не буду. У меня другая специальность и очень интересная. 7. И ещё его один совет. Я базар не разводил, мня словесный понос не мучает как Alekzanderа, я просил подтвердить или опровергнуть. Вот такие мы хохлы:-) Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
А мешочков этих в общей сложности было килограм 200-300, не знали что с ними делать. |
Re: Теория построения улья.
Как по мне, то применения различного рода прокладок, будь то памперсы, или селикогель - полная фигня. Организовуйте в улье правильно вентиляцию, и пчелы сами отрегулируют необходимую влажность в своем помещении без особого напряга. А если вентиляция будет плохая или неправильная (недостаточная или избыточная), то будет либо сырость, либо другие неприятности. А так завтра кондишины начнем к ульям цеплять.
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
Так что вопрос о вентиляции и утилизации излишней влаги в ульях никогда закрыт не будет. Сегодня на слуху нижняя вентиляция + максимально возможное сжатие гнезда перед зимовкой и изоляция клуба с боков и сверху (перевернутый стакан). И т.д. и т.п.. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Александр конечно завершил резковато, но позвольте мне с ним согласиться. С самого начала считаю идею с подгузниками странноватой(если не сказать хуже). Все свои опасения написал раньше(как новичек). Ещё вот думается, ... а если у меня добрая сотня семей. Это что получается? Ходи и смотри кто "уписялся", а если уписялся, так я сейчас снежок уберу, доберусь до подгузника и сменю. Морока, деньги, видимо беспокойство пчёл зимой и прочее, прочее. В этот раз буду зимовать уже с 10-ю семьями. Не проще ли просто грамотно пустить пчёл в зиму и не трогать их вообще?
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
А для это применяются самые разные поглотители влаги, - это и камышовые или соломенные маты, вата, моховые подушки и также самые разные поглотители влаги уже и современные на базе каких то искуственных материалов аналогичные тем же памперсам. Так какой вас устраивает больше вариант - когда вода в улье находится в виде пара или эта вода поглощена каким то поглотителем воды? Конечно же что при правильно организованной нижней вентиляции никакие поглотители влаги и не нужны ибо влага выйдет из улья. Но это уже второй вопрос. |
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Борисович, я думаю критикуют те кто не пробовал, а такие как я оценив приемущества попробовали и радуясь пользуются данным методом.
|
Re: Теория построения улья.
Я пробовал и пробую, только не памперс, а селикогель, помоемому так эта фигня зовётся, ставлю в улик, около заставной в открытом стакане с сеткой, чтоб пчёлы не лезли, весной стакан по весу как полный воды, в течении лета сушу на солнце, и опять в дело.
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Re: Теория построения улья.
Цитата:
|
Текущее время: 04:51. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot