Внутреннее пространство улья
 

По сути это вопрос. Почему в чертежах внутреннее пространство улья на 10 рам именно 375*450? Я тут сижу ковыряюсь и чешутся руки сделать его 380*455. Мысли движутся так ... 10рам * 37.5+зазор 1мм между рам=385.Учитывая, что ловить 0,5мм на "галифе" я не собираюсь получается 380 а вот с размером 450-сложнее. тут надо учитывать плечики рамок и шастание пчел вокруг рамок...:confused: Что скажете ???

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я в прошлом году когда делал двухкорпусные десятирамочники тоже долго обдумывал и остановился на 385 основываясь на том что при обильном взятке который в нашей местности бывает на подсолнечнике рамки ставлю не вплотную друг к друже а на чуть большем растоянии. По моему так удается больше собрать воска да и меда тоже- особенно когда с сушью напряженка. И рамку легче вставлять последнюю. Сейчас если бы делал то добавил бы еще 10 мм.
450-й размер так и оставил.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Ширина рамки 435, стандарт, 450-435 =15 мм по 7,5 мм между рамкой и стенкой. Не застраивается пчелами ни воском ни прополисом, ничего менять не надо.
Разделители делают 35-36мм с учетом что пчелы немного налепят прополиса, в итоге 380 оптимальный вариант для 10-рамочника, если рамки с разделителями, удобно вытягивать и рамки не болтаются, можно наклонять корпус, проверено на практике.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Веский аргумент-не придерешся =450. Этот размер оставляем в покое :gaz::tooth: ждемс...

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я до вчерашнего дня думал:kos: что у меня по стандарту 375 ,но прочитав ваши посты и прикинув:nunu: что проблем с вытаскиванием рамок небыло даже бывало 11 всовывал:gy:, решил сегодня сделать замеры, оказывается у меня 400 мм:wow:.
Так шо этот размер делай больше, не боись;) не помешает.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Лично я делаю внутреннее точно как описал Дима 450х380. Главное помнить, что начав изготавливать улья для своей пасеки, нужно придерживаться единого стандарта, чтобы все корпуса свободно взаимозаменялись на всей пасеке.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я вспомнил что недавно попадалась инфа ,:old: Канадский пчеловод рассказывал что в 10 рамочный стандартный он ставит 9 рам ,по причине тесноты ну и так далее:gy: ,так что кто начинает делать улья,:nunu: думаю стоит подумать:kto:.

Re: Внутреннее пространство улья
 

:ok::ok:Так это и ...у (вставьте любимый синоним) понятно. А вообще, думаю ,скрутить на одном шурупе четыре доски всунуть туда рамки и на наглядном примере помыслить с рулеткой в руках.:kos:

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я свои первые многокорпусники делал 450*390 и нормально

Re: Внутреннее пространство улья
 

Да 10-15 мм погоды не сделают, у меня 380 и никаких проблем я не наблюдаю, рамки вставляются/вытаскиваются нормально.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Вы режете рамки себе сами из нормального материала а при покупке в магазине можно купить из сухого тополя к примеру да плюс прополисвот и размер

Re: Внутреннее пространство улья
 

пространство от верхнего бруска до нижнего бруска между корпусами 10мм? не много? или это с учетом усушки древесины? как делать?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Это если отталкиваться от размеров вощины. А если отталкиваться от биологии семьи, то нужно думать. Я на этом сайте видел, что размеры ульев определились из размеров ящиков из-под снарядов. А менять в сторону науки народу просто лень.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Насчет байки "о ящиках из-под снарядов", верится с трудом, а если честно, вообще не верится, потому как есть достоверная и общедоступная информация, о том, что:
"американский пчеловод Лангстрот, исходя из биологических особенностей пчел, установил основные размеры улья. Лоренц Лангстрот, преподавал математику в Иельском колледже. Ему очень нравились пчёлы и их закономерная, подчиняющаяся каким-то своим особым правилам,жизнь.
Он обратил внимание на проходы,шириной от 4,8 до 9,5 миллиметров,в сотах пчелиного гнезда,так называемые "улочки". Эти проходы пчёлы оставляют свободными,без сот и прополиса. Лангстрот открыл,что эти улочки нужны для перемещения пчёл и назвал их "пчелиным пространством".
"Дадан изучал все известные в его время типы ульев и,на основе самых многообещающих конструкций,создал свой улей.Он использовал открытия Лангстрота и "широкую рамку",которую изобрёл Джеймс Квинби Мозес.Также он занимался сложными математическими расчётами.Например он насчитал, что хорошая и молодая матка откладывает в день до 3000 яиц (конечно, во время большого медосбора). А для ежедневного складывания мёда требуется где-то 1600 ячеек."Ага!"подумал он и рассчитал,что в улье должно быть 11 рамок Квимби, то есть 10500 ячеек.
Дадан в 1891 г., имел на своей пасеке восьмирамочный улей с размерами рамки 475×300 мм, Швейцарец Блатт уменьшил длину рамки до 435 мм. В таком виде под названием улья Дадана —. Блатта он и получил распространение". Так что биология пчелы и наука (математика), при конструировании ульев была учтена.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Ну вот. У каждого своя математика? Я тоже люблю математику, но пчёлки этого не знают:ah:. Думаю что конструкции ульев должны определяться регионом, типа жарко-холодно и т.д. А вот зимовка(особенно в зимовниках) может быть решена за счёт человеческих ресурсов.
Очень понравились лекции Кашковского В.Г. Мне кажеться я с ним бы говорил и говорил. Он заметил что матка может удерживать 6 кг. пчёл. Думаю от этого надо отталкиваться при формировании семьи на зиму. Дальше биология семьи при зимовке в +4○С, с вытекающими размерами(кончно-же учитывая породу пчёл). Ну можно заложить +/- в размерах на дрейф температур и т.д.. Но то что поперечное сечение улья должно быть квадратом, мне кажеться, соответствует истине.
Хотелось бы получить подтверждение или опровержение от пчеловодов со стажем, но думаю им соскакивать с наезженных ульев трудно.

Добавлено через 5 минут
Можете подсказать алгоритм расчёта, а то что-то не получается. Вроде считаю, умом бог не обидел:ah: но не выходит, наверное что-то не учитываю по молодости.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Если рамки ставит с зазором то пчелы залепят прополисом и ячейки построят глубокие.. В медовые корпуса, например, ставят на одну рамку меньше увеличивая зазор, - и меда будет больше и матка там сеять не будет. А разплодное гнездо наоброт рамки ставят с меньшим зазором при межосевом расстоянии - 35 мм. это если рамки без плечиков.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Вопрос к счастливым обладателям многокорпусных и не только.

Читаю Рута и вижу: "пространство пчелы" лежит между 3/16 и 3/8 дюйма, т.е. 4.76 мм и 9.5 мм. На практике, замечено, что 1/4 дюйма т.е. 6.35 мм американцы нашли самым лучшим. Я округлил до 7 мм ;) и задался вопросом: Рамка на 230, безфальцевый корпус 240 мм с пазом под рамку 11мм и глубиной 17 мм. Выходит, что рамка, помещённая в корпус имеет пространство над собой 7 мм до верха корпуса и не достаёт 3 мм до низа корпуса. Помещая таким образом корпуса друг на друга имеем 3 + 7 = 10 мм между рамками двух корпусов, а по Руту надобно ~ 7 мм. Не велик ли разброс? Если убрать 3 мм в размере корпуса т.е. 237 мм, то рамка будет сидеть в корпусе заподлицо с низом корпуса и между рамками двух корпусов будет 7 мм. Выходит логичнее иметь корпус короче на 3 мм (237 мм) ... или рамку длиннее на теже 3(233). Кто-то задавался таким вопросом?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Размер рамки это стандарт ибо она должна иметь возможность переставляться из улья улей без проблем.
А вот ульи первоначально изготовляют под зазор между рамками в 10 мм. а дальше идет притирка которая в процессе эксплуатации еще может и повторяться и зазор уменьшится.
Иногда на зимовку под рамки нижнего корпуса подкладывают реечки чтобы уменьшить или вообще убрать зазор.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Да я её и не трогаю, просто с точки зрения математика или что-то обрезать или что-то удлинить.

Re: Внутреннее пространство улья
 

10 мм работает нормально, 8 мм -тоже хорошо, главное чтобы было не меньше 7 и больше 10. В процессе экспуатации древесина немного может "играть", на 1-2мм.
Можно делать корпус 238, размер рамки не меняй, это константа.

Re: Внутреннее пространство улья
 

В моих ульях это расстояние колеблется от 10 до 12мм. И никаких проблем в этом не вижу, даже осенью-зимой клуб легко переходит во второй корпус. А летом в период, когда ставлю разделительную решетку между корпусами, так это вообще тот размер, что нужно.

Re: Внутреннее пространство улья
 

А какое отношение имеет размер 435 к биологии пчелы?
Говорят, что размер клуба в поперечнике равен 300 мм.Так может этот размер ближе к биологии пчелы?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Мысли по этому вопросу таковы: пусть клуб в поперечнике 300мм, зимой клуб не может находится в непосредственной близости к стенке улья, нужен зазор в 40-50мм, вот Вам и размер 435мм. Может кто нибудь думает иначе?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Тут вас интуиция не подводит. Тут математика. Чем больше площадь стен тем больше тепла они выпустят. Из прямоугольников квадрат имеет наименьший периметр при одинакоаой площади. Но у круга показатели еще выше, а ствол дерева круглый.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я немного продолжу, возможно, то что скажу не соответствует действительности, но просто пришло на ум. Внутренняя поверхность дупла отдаленно напоминает гиперболу, поэтому тепло отражаясь от стенок дупла (гиперболы), концентрируется в одной точке, именно там, где находится клуб.

Re: Внутреннее пространство улья
 

А сказывается ли это на количестве восковых наростов на перекладинках рамок. А если бы было 7-8 мм? Меня сильно не волнует такая точность, просто интересно, заметно ли какое-то отличие при 12 и 8 мм. Если при 7-8 мм рамки будут чистыми, то и не будет такой нелюбимой работы как чистка рамок ;)

Re: Внутреннее пространство улья
 

Думаю для ульев такая точность - из разряда космической. :)
Изделие деревянное. Дерево стоящее на улице то набирает влагу, то отдает ее. А значит размеры будут меняться в пределах 1-2 мм как минимум.
Сама рамка тоже не всегда идеально ровно 230мм. Когда рамка плономедная, нижний брусок может слегка прогибаться вниз, а это уже 230мм, 231-233мм.

Наверно все же проще при изготовлении отталкиваться от 10мм. А в случае с безфальцевыми корпусами, после притирки уйдет 1-2мм.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Хочется проверить, сделать корпус высотой 237 - и всё, что тут космического? Никто не проверял, а утверждать, что никакой разницы - я не берусь. Просто человеку нравятся круглые числа, с ноликом в конце.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Человеку не просто нравится. Человеку считать удобней круглые цифры при разметке деталей. :)

В.Н. Корж описывает в своей книге изготовление собственных ульев "УТ-95". У него тоже высота корпуса не 240, а 237. Доводит он корпуса до этой высоты - притиркой. Корпуса изначально безфальцевые, но потом прибивает рейки.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Может быть. Как у пчел спросить? Залепили сетку на потолочине - значит не надоим верхняя вентиляция именно в том улье в котором сидят. А в другом улье не трогают почему то. Думаю что 235 это из соображений не биологии а конструктивное решение по возможной силе семьи. Дадан . 12 рамок 435 Х 300 - квадрат. + еще 12 во втором при интенсивном взятке. Думаю что если бы сила семей была бы значительно больше то и улей и рамки были бы тоже больше. Но вот когда собираешь на зимовку то кажется что эти 435 явно великоваты и уже 7 - 8 рамок явно не квадрат. Кто то из России предлагал в улье на зиму ставить эти рамки 435 Х 300 на попа как в украинском а таких рамок 8 шт уже квадрат.Он даже плечики к рамкам предлагал поворотные.
И про "отражение". Возникает идея вообще оббивать улей изнутри а может и снаружи "фольгиназолом". Ведь уж очень эфективны такие "заставные и "холстики".

Re: Внутреннее пространство улья
 

Коллеги, кто-то раскажет мне физику этого процесса. Как быстро это происходит и за счёт чего это стирание? За год работы с корпусами на 300 такого не почувствовал - как были следы от раздавленных пчёлок с торцов, так и есть сейчас.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Корпуса притираю так:
На лист фанеры клею встык наждачку (на тканевой основе) используя клей ПВА. Края наждачки заворачиваю на торцы фанеры и креплю степлером. После просушки получается большая-большая наждачка. :)
Это чудо кладу на стол, ставлю на него корпус и вращательными движениями (по часовой-против часовой стрелки) еложу. При этом стараюсь сильно не давить на изделие, используя его собственный вес...

Re: Внутреннее пространство улья
 

На счет движения клуба. Версии. В ульях с рамками 435 Х 300 клуб движется снизу вверх сначала возле передней стенки а затем от передней стенки назад .А если гнездо сильно сжато то клуб растягивается не всю ширину рамки и он тогда поднимается только вверх !?
В ульях с рамками 300 Х 435 клуб движется вверх и у них запас ходу 135мм!!
А канадские пчеловоды сажают пчел на зиму в одном корпусе заполняя пчелами все пространство улья сверху донизу. Так они и сидят никуда не двигаясь до весны ....
Некоторые пчеловоды оставляют пчелам на зиму медовые рамки (раздутые) на 42 мм. шириной и более. Говорят что при этом пчелы поедая корм движутся вверх медленнее.....

Re: Внутреннее пространство улья
 

Хочу услышать ваше мнение. Подогнали мне один корпус Дадан на 12 р.Новый с крышкой ,нижний леток 25Х2 см верхний О 25 доска 25 сделано вагонкой сверху обшит 10мм фанера НО! Внутренне пространство по вертикали нормально подрамочное 2-2,2см ,а вот между стенкой улья и зазор между боковой планкой рамки где то по 3-4 мм.Вопрос будет ли жить такое пространство с пчелами или же нет или можно использовать его временно (улей) пока с основным проводится сан обработка?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Все будет работать. Если опоздать с пдставкой вощины или суши то будет небольшая проблема - застроят прополисом и воском

Re: Внутреннее пространство улья
 

Понял,спасибо!
Ну это понятно.Значит есть смысл сделать 2й этаж тоесть корпус или 2а полурамка по 12.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Только уже без ошибок. Хотя есть и такие варианты что не оставляют зазора между боковыми стенками рамок и стенками ульев. А есть и такие варианты когда не делают четвертей а прибивают реечки под плечики рамок и тогда зазор получается почти 20 мм. Так делает Кривчиков во вторых корпусах.

Re: Внутреннее пространство улья
 

Три-четыре миллиметра- разве это проблема?

Re: Внутреннее пространство улья
 

Я начинающий пчеловод и имею желание самостоятельно изготовить улей. И вот меня интересует следующее. Насколько правильно (или удачно) я пытаюсь реализовать конструкцию дна, а именно фанерного поддона. Сам поддон планирую сделать съемным. Пространство между поддоном и низом дна, как мне кажется, будет служить неплохим тепловым буфером. Как Вы считаете???

Re: Внутреннее пространство улья
 

ggn63,:ok: Нормально, рбіть. Тільки льоток мабудь вищий (ИМХО)