|
Толщина стенок улья
Цитата из книги Корж В.В.
Практика (в том числе и моя) показывает, что минимальной толщиной стенки, из которой можно изготовить достаточно прочный улей и при ЭТОМ НЕ испытывать технологических сложностей, является толщина стенки в 20 мм Если положить, что все наши предыдущие рассуждения были правильными, то теперь уже можно будет сказать, что приемлемая толщина стенки улья лежит в диапазоне от 20 до 50 мм. Никакой "Америки" этим утверждением я не открыл, но дать пояснения, почему надо делать именно так, а не по-другому, считаю необходимым. А теперь давайте рассмотрим и проанализируем фактический материал с упором на биологический аспект вопроса. В зимнее время и в период активного сезона биологические потребности пчел в значительной степени отличаются, поэтому рассмотрим эти два периода отдельно. Зимовка пчел. Экспериментальным путем установлено, что толщина стенок улья не играет решающей роли в сохранении тепла внутри улья во время зимовки. От толщины стенок улья зависит в определенной мере не только температура непосредственно на внутренней стороне стенки улья, но и агрегатное состояние внутриульевой влаги в районе стенок. Так, переход температуры на внутренней стенке через 0 °С и начало ледообразования при наличии соответствующих условий для стенки 40 мм происходит при наружной температуре -1,1 °С. Расчеты показывают, что для стенки 50 мм ледообразование начинается при -1,3 °С, а для 20 мм - при -0,7 °С. Следовательно, можно утверждать, с приемлемой для практических выводов точностью, что ледообразование на внутренних стенках ульев со стенкой от 20 до 50 мм происходит почти при одной температуре. Установлено также, и мы об этом говорили, что если воздействие холода будет, сильным и продолжительным, то температура воздуха в непосредственной близости от клуба будет сопоставимой с внешней температурой, но в улье с толстыми стенками она понизится чуть позже, чем в улье с толстыми стенками. Л.К. Куке, сравнивая зимовку двух групп семей пчел, каждая из которых содержалась в ульях с разной толщиной стенок (30 и 40 мм), установила, что расход меда за зиму в ульях с более толстыми стенками оказался на 14 % меньше, чем в ульях со стенками 30 мм, однако семьи в ульях с более толстыми стенками на 18 % больше ослабли за зимовку и весной выкормили на 10 % меньше расплода. |
Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Доброго времени суток!
Только начинаю осваиваться в пчеловодстве. Собираю всю необходимую информацию для перехода с уликов(двукорпусный Дадан), полученных в наследство, на многокорпусные(Рута). Вопросов много, вот один из них. Американцы используют доску для корпуса в 20 - 22 мм, а советские книги рекомендуют 35, хотя говорят, что и 25 можно было бы. Поднимая дадановский корпус из 40-ки понимаю, что что-то тут не так, зачем такой вес, а может всё таки 22 мм - это будет в два раза легче, да и корпус Рута на 90 мм короче. Единственное, будет ли конструкция из 22-ки прочной, выдержит ли она многочисленные манипуляции с корпусом, да и перевозки, кочевки. Мне надо определится с толщиной стенки, что бы от неё плясать остальные размеры. Буду презнателен за все Ваши рекомендации. |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Дима, Большое спасибо! Развеяли сомнения. Тему обязательно сейчас прочитаю. А рогатый это? В темах много ссылаются на них. Благодарю. Женя.
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Зимой в улье открыты обычно оба летка, постоянно происходит воздухообмен, соответственно температура в улье близка наружной. Вопрос: как в таком случае толщина стенок влияет на зимовку пчел? Как зимуют пчелы в улье с сеткой в дне? |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Географическое положение Финляндии — между 60 и 70° северной широты — не благоприятствует развитию пчеловодства. Продолжительная зима заставляет пчел оставаться в клубе в течение б—7 месяцев без очистительных облетов, поэтому зимовка для них — тяжелое испытание. В течение многих лет финские пчеловоды пытались найти такой способ зимовки, при котором пчелиные семьи не ослабевали, а могли бы до весны оставаться бодрыми и работоспособными. Сначала все способы сводились к тщательному утеплению улья. Но, несмотря на все попытки и средства предосторожности, зимовка часто проходила неудачно. Утеплительный материал намокал, пчелы беспокоились, соты покрывались плесенью, было много подмора и семьи ослабевали. Пришлось изменить метод зимовки. В основу нового способа зимовки положены научные данные по тепловому режиму в улье. Независимо от объема улья, толщины его стенок и температуры вне улья пчелы могут поддерживать в клубе оптимальную для них температуру. Клуб пчел не нагревает всего объема улья, тепло поддерживается внутри клуба, а распространение его ограничивается лишь воздушным слоем в непосредственной близости клуба пчел. В результате длительных наблюдений и многочисленных экспериментов финские пчеловоды отказались от утепления гнезд пчел.В настоящее время в Финляндии в большинстве хозяйств пчелы зимуют на воле, преимущественно в двух корпусах многокорпусного улья. Некоторые пчеловоды оставляют пчел на зиму в одном корпусе с магазинной надставкой. Каждый корпус вмещает по 9 рамок, наружный размер которых 448X232 мм Рамки имеют тонкие верхние бруски (12 мм), их вставляют в пазы боковых планок и закрепляют с бокоз гвоздями. Аналогично закрепляют и нижние планки. Толщина верхнего бруска уменьшена на 10 мм, что сокращает разрыв гнезд между корпусами, и матка охотно переходит в верхний корпус. Расчеты показывают, что применение таких рамок на пасеке из 500 ульев, имеющих по четыре корпуса, увеличивает общую площадь сотов на 1000 рамок, для размещения которых потребовалось бы изготовить дополнительно 100 корпусов. На многих пасеках ульи используют с тонкими стенками (20—22 мм).На зиму оставляют только сильные семьи, занимающие не менее двух корпусов. Осенью пчеловоды отбирают из гнезд почти весь мед, кроме того, что находится в сотах с расплодом. Кормом для пчел служит сахар. На зимне-весенний период оставляют в ульях по 25—30 кг углеводного корма, которого хватает пчелиным семьям на питание в течение всей зимы и весны. В весенний период пчел не подкармливают. Пчеловоды не практикуют хранения до весны запасных сотов с кормом. После зимовки в гнездах остается по 10—12 кг корма, которого хватает до наступления первого взятка. Пчел подкармливают сахаром в конце августа — начале сентября. Сахарный сироп дают в плоских пластмассовых кормушках на 10 л сиропа, которые ставят в подкрышниках. Особое внимание пчеловоды обращают на обеспечение пчел зимой белковым кормом. На каждую семью дают по 2—3 рамки с пергой. Сверху рамок на потолочины кладут утепление — тонкую пористую плитку из пенопласта (суперлона), которая хорошо впитывает влагу, образующуюся в большом количестве в процессе жизнедеятельности пчел Вентиляционные отверстия в крыше улья делают довольно большими, чтобы влага не скапливалась в утеплителе или в пространстве между крышей и потолком. Для защиты ульев от осенних дождей и ветра многие пчеловоды обертывают их битумной бумагой. На зиму летки оставляют открытыми, с наступлением холодной погоды их защищают от снега поставленными наклонно деревянными дощечками.Необходимые условия нормальной зимовки: молодая жизнеспособная матка и большое количество полученных от нее осенью молодых пчел; сильные семьи; просторные гнезда для пчел; обильные запасы корма; хороший воздухообмен; защита улья от ветра. дождя и грызунов. После нормально протекающей зимовки подмор пчел невелик, ульи остаются сухими и плесень не портит соты. Семьи выходят из зимовки сильными, способными собирать любой взяток в течение сезона. Условия зимовки пчел в Финляндии близки к нашим районам с холодным климатом, в связи с этим метод зимовки пчел в Финляндии представляет большой интерес для многих районов нашей страны. 53. «Справочник по пчеловодству», Н.Л. Буренин, Г.Н. Котова, Москва, «Колос», 1977 г. Цитата:
Медоносные пчелы, спасаясь от холода, выбирают себе жилища в дуплах деревьев или расщелинах скал; гнезда строят из воска, обладающего очень малой теплопроводностью. При температуре окружающего воздуха +12°С и ниже они собираются в клуб, который способен к терморегуляции. Находясь в клубе, пчелы выделяют в окружающую среду тепло, углекислый газ и водяные пары. При содержании пчел в улье с дном и при недостаточной вентиляции водяные пары охлаждаются и конденсируются. Влажность в улье нарастает, теплопроводность окружающего клуб воздуха и стенок ульев увеличивается, мед разжижается, перга плесневеет. Только благодаря высокой жизнеспособности пчелам удается выжить в таких условиях. В улье без дна и при отсутствии верхней вентиляции пчелы легко регулируют микроклимат жилища. Водяные пары и углекислый газ в силу своих физических свойств опускаются вниз и выходят наружу. Сырость в улье не накапливается, а вверху удерживается тепло, выделяемое клубом пчел. Ветер до верха гнезда не доходит, так как внутри улей разделен сотами с узкими улочками: потолок и стенки не имеют щелей. Таким образом, в улье без дна при отсутствии верхней вентиляции и сырости пчелам зимой теплее, чем в улье с дном. На моей пасеке в ульях без дна хорошо зимуют даже семьи, занимающие 5 улочек. Снизу улей прикрыт металлической сеткой. Она частая, непроходимая для пчел и грызунов, съемная для удобства удаления подмора. Монтируется в деревянной раме, удерживается четырьмя металлическими пластинами. При повороте "пластин на 180° сетка выпадает. Чистка улья занимает 5-6 секунд и может быть проведена в любую погоду. Свет, проникающий через сетку, не беспокоит пчел. Улей устанавливаю на высоте 25-50 см от земли. Воздух под ним циркулирует свободно. О. С. Ковалев, д. Черемушкино, Полоцкий район, Витебская область |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Вставлю и я свои 5 копеек. Если толщина стенок в корпусе будет 22 мм, то:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Можно, конечно, но шипорезки совершенно не дешевые приспособы :(
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Уважаемые коллеги. Я организовал новый альбом "[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]", думаю будет интересно. Прошу в гости. А потом может обсудим?
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
у меня у знакомого корпуса на 300 из доски 20-ки ,соединение в четверть,уже три года ими работает,зимовка на улице-все нормально.У меня лично корпуса на 230 толщина 30мм,в крышках хорошая вентиляция и инея на стенках нет,правда в двоих
был иней но из-за плохой вентиляции увеличил отверстия в крышке все стало в норму |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Но это только до момента появления расплода.... Вот мнение владельца ульев из ДВП. "До появления расплода толщина не имеет значения. Тем более. если мы ставим заставные. Сегодня (15.02.2012) решил подкормить семьи и проверить их состояние. Визуально нет никакой разницы в семьях в ульях только из ДВП и ульях таких же, но обклееных пенопластом. Сетка в дне, "глухой" верх с плёнкой. Выглядит вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Нижние улья долбали куры (уж очень им понравился пенопласт) и в декабре пришлось обернуть их чёрной плёнкой. До атаки курей стояли в один ряд..." |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Коллеги пчеловоды. Ну что же нас тянет выкладывать на форуме всякий, извините за выражение "непотріб" и не только на этой теме. Было такое выражение при СССР как "культура производства". Как по мне, то мы должны соблюдать свою культуру производства - пчеловодческую. Я очень много просматриваю зарубежных сайтов и форумов по пчеловодству. Ни на одном из них нет такого, что творится у нас. Там у пчеловода даже если 2-4 улья, но они все с иголочки, всё стандартное, однотипное, нет этих странных экспериментов с толщиной стенки улья, с изобретением новых конструкций ульев и рамок,подкормками,вентиляц ией. На форумах обговариваются последние препараты и методики их применения, подготовка к зимовке, наращивание силы семьи и прочие вопросы, касающиеся непосредственно пчеловодства. Я понимаю, другой мир, другие люди, другой менталитет, другой уровень жизни, другие приоритеты.
Всё это так, но надо же стремиться к лучшему, нужно перенимать передовое, двигаться вперёд со все миром, а у нас, зачастую, топтание на месте, в лучшем случае. Давайте будем побольше обговаривать вопросов наших, пчеловодческих, а не травку возле улья или случай на охоте, для этого есть другие форумы. И если о чём то говорим или предлагаем, то всё должно быть обдумано и обосновано, хотя бы со своей точки зрения. А думать нужно больше, потому что иногда проскакивают такие завороты, что только диву даешься, ну как можно было до такого додуматься, это я о примерно таком: "отработанные пары воздуха от одной семьи передаются другой, теряется "индивидуальный запах" каждой семьи" - это при зимовке в помещении. Больше активности по делу, идет весна, пора просыпаться от зимней спячки. Пчёлы уже набирают активность, а мы? |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
читал на форуме,что канадийци используют такой-же улей как финны.только они не делают верхних летков у корпусах,только нижние.Александр, скажите,верхний брусок 12х12мм или 12х25.я уже давно использую верхний брус 10х25мм для рамки Рута.очень удобно и просто в изготовлении.
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
А я не согласен с утверждениями, что в пчеловодстве должны преобладать консервативные методы времен СССР. Нет, я ничего не имею против старой школы, но и нововведения, если они, конечно обоснованы и подтверждены практикой, имеют право на существование. И хотя я сам изготавливаю для себя ульи из доски 35 мм, уверен, что 22 мм щиты будут работать ничем не хуже. Единственное, что меня останавливает в этом вопросе, это бесфальцевая или "рогатая" система соединения корпусов, что мне не очень нравится. Бесфальцевая мне не нравится априори, а "рогатую" я еще не эксплуатировал, отсюда и сомнения. Но я, безусловно, попробую.
Что касается качества и культуры, то я не могу не согласиться, сам страдаю этим делом, и мне нравятся добротные и красивые вещи... |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
По поводу верхнего бруска. Что такое 12х12 я не знаю. У меня было штук 200-300 рамок с верхним бруском 10х25, ввиду того, что верхняя планка крепилась к боковым гвоздями, забитыми сверху, то довольно часто, при струшивании рамки во время качки, она отрывалась от боковых (вес полномёдной рамки 2-2,5 кг), кроме того, мне наверно не повезло, рамки были изготовлены из не очень сухого леса, и как следствие, довольно много верхних планок повело, дуга прогиба доходила до 5мм. Этих причин было достаточно, чтобы я отказался от них навсегда. Для себя принял толщину верхней планки 18мм, при стандарте для рамок Лангстрота-Рута 22мм, в СССР – 25мм. Почему 18мм, а не 20мм, например, или 15мм. Минимальная известная толщина верхней планки – 10мм, максимальная -25мм, средняя величина и есть 18мм. При такой толщине верхней планки, рамка получается довольно жесткой, есть возможность дополнительно крепить боковую планку к верхней гвоздём, забитым под углом со стороны боковой планки (см. папку «Мои альбомы», альбом «Американские ульи и рамки»), при этом полностью снимается проблема отрыва верхней планки от боковой. Ну и плюс небольшой выигрыш в полезной площади сотов. |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Относительно плечей или, как здесь назвали верхних брусков рамок, то я вполне солидарен с Вами, за тем лишь исключением, что делаю их для себя 20 мм для удобства сборки (гвоздик сбоку легче бить немного). |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
У меня бесфальцевые ,при работе пчела не давится,если зимой между корпусами появляются щели,а бывают такие что и спичка пролазит,то обматываю скотчем и прикрепляю скотч степлером. сам с фальцевыми не работал но видел как работает с ними товарищ в полтавской области -это мучение ,а не работа .
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
А тема вообще то, о толщине стенок корпусов, а не о конструкции. Давайте по теме, пожалуйста. |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
все мы делаем выводы и будем делать дальше-чем проще тем лучше
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
Добавлено через 30 минут Цитата:
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Корпуса на пасеке должны быть стандартизированы (то есть одной толщины). При изменении толщины доски, "уплывут" внутренние размеры, что есть недопустимым.
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот улик из 20ки,делал как ловушку,но пришлось пустить в зиму и доделал под улик,для соединения корпусов использовал рейки,которые приклеил на силикон и прибил гвоздями. Вчера слушал ведут себя спокойно.Пробовал чистить подмор(загнутой проволокой)десятка четыре вытащил,пчёлки забеспокоились и начали жужжать и вылазить,я сразу закрыл леток и присыпал снежком. |
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
|
Re: Толщина стенок улья
Если соединение фальцевое, то не сильно разгонишься.
|
Re: Толщина стенок многокорпусного 22 мм, а не принятые у нас 35
Цитата:
почитать про тех кто пережил даже динозавров.(но это моё мнение!) У вас большой стаж, по этому вам может и не интересно читать про травку возле улья, а я новичёк и мне разъяснили как нужно это делать, и я за это очень благодарен.И не думаю что только мне это было интересно. Думаю что если бы тут описывалось только как вы пишите Цитата:
А так как здесь описывается от а до я ,то мне как новичку здесь всё интересно и пояснительно, и на вооружение взял очень многое.Ведь в книжках всего не прочитать и на вопрос она мне не ответит.(ИМХО) Извините что не в тему,не хотелось флудить (или как там не знаю) Но я высказал своё мнение. Уважаемые АДМИНИСТРАТОРЫ если это сообщение находится не тут,то перенесите его пожалуйста куда следует. Р.С Alekzander ничего личного.(высказал своё мнение) |
Re: Толщина стенок улья
Цитата:
|
Re: Толщина стенок улья
Я сделал 10 корпусов на 300 толщина стенок 37мм для весны и 10 корпусов толщина боковых стенок 24 мм ,размер увеличился в внутри, и магазины все из доски 25мм,под рамки прибил бруски и возле летка для перехода пчел на рамки.Слышал что некоторые пчеловоды во время медосбора в десяти рамочный корпус ставят девять рамок ,это я к тому что не чего страшного если увеличиться внутреннее пространство, с снаружи у меня стенки ульев в одной плоскости Пока спорить не буду по поводу толщины стенок ,посмотрю на практике.Соединяю доски вот так(фото не мое)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Толщина стенок улья
valentin!
Извини, но я сделаю замечание по фото: - при поклейке щитов, не клади заготовки годовалыми кольцами в одну сторону (вовнутрь), а клади, чтобы получалась "волна"; - центр доски (серцевина) желательно обрезать в каждую сторону от центра по 5 см., так как это самая мягкая часть дерева и это первое место, где будет лопаться щит. |
Re: Толщина стенок улья
@ ромка
Замечания, в принципе, правильные, но: Цитата:
|
Re: Толщина стенок улья
Цитата:
|
Текущее время: 20:30. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot