Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Технологии и методы содержания пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Пчеловождение в альпийском улье (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=84)

Димас 22.03.2011 10:30

Пчеловождение в альпийском улье
 
http://www.alpulei.ru/img/ahive.gif
Альпийский улей - это улей многокорпусного типа, но в отличии от традиционных конструкций, имеет только один леток и не имеет разделительных решеток и отверстий для вентиляции.

Хотя внешне он похож на четырехкорпусный улей, вариант Роже Делона является принципиально новой конструкцией.

Моделью альпийского улья послужил пустой сухой деревянный ствол (дупло). Свежий воздух, обогащенный кислородом, входит снизу, и подогреваясь пчелиным клубом, поднимается вверх.

В результате жизнедеятельности пчел, воздух насыщается двуокисью углерода, парами и продуктами обмена, и уже влажным м тяжелым, спускается вниз и выходит из улья.

Кормушка-потолок играет роль воздушной подушки и препятствует образованию конденсата. Крыша-изолятор над потолком имеет толщину 30 мм и обеспечивает защиту пчел от перегрева и охлаждения.

Во время медосбора, когда высота улья составляет более 1,5 метра, микроклимат в нем поддерживается путем увеличения числа корпусов в соответствии с силой пчелиной семьи. Так достигается приближение к идеальным естественным условиям жизненной деятельности пчел. Из-за этого альпийский улей обеспечивает благоприятную зимовку, раннее интенсивное развитие и высокую производительность пчелиных семей.

В неблагоприятные годы показатели медосбора альпийского улья заметно контрастнее по сравнению с традиционными системами ульев.

Так, например, в 1988 году на одной пасеке в Карпатах добыча меда с каждого из 50-ти ульев Дадана-Блата составила 2 кг, а с альпийских ульев - 22 кг. В каждом из альпийских ульев пчелы выстроили соты по 3 корпуса (24 рамки), а в ульях Дадана-Блата - ни одной рамки.

Альпийский улей оказался не только очень производительным, но также очень удобным в работе, легким для изготовления и дешевым. По сравнению с другими системами при изготовлении альпийского улья расходуется в 2-3 раза меньше деревянного материала и не употребляется дорогая, покрытая оловом проволока, потому что нет необходимости армировать рамки.

Роже Делон размещает ульи блоками - по четыре в одну линию с общим дном и общей крышей, так как в Альпах бушуют сильные ветры. Кроме того, блоковое размещение позволяет поставить 100 пчелиных ульев на площади 0,4 га. Иными словами площадь используется примерно в четыре раза экономичнее. Другое преимущество альпийского улья заключается в том, что корпуса легкие. Корпус с полными сотами весит 16 кг, из которых мед весит примерно 11 кг.

Существенное преимущество альпийского улья - это его рамки. Их размер соответствует максимальным возможностям пчел заполнять их нектаром и одновременно, они достаточно крепки, чтобы не ломаться при работе медогонки на высоких оборотах.

Улей компактный, и при транспортировке, позволяет оптимально заполнять объем прицепа или платформы. В осенне-зимний период альпийский улей не нуждается в дополнительном утеплении с подушками и рогожками - зимует прекрасно покрытый только полиэтиленовым мешком.

Конструктор Роже Делон доволен своим детищем и почти сомостоятельно обслуживает тысячу ульев, расположенных колониями в Альпах в 120-и километровой зоне. Правда, иногда не успевает вовремя выкачать мед и тогда приходится делать эту работу зимой. Это получается из-за того, что Роже Делон имеет смелость быть хозяином и помощником такой огромной пасеки.

Димас 27.03.2011 19:37

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Мой опыт с "альпийцем"

Пять лет тому назад я узнал об изобретенном во Франции новом типе корпусного улья с уменьшенной длиной рамки (меньше 300 мм), который показал удивительные результаты для высокогорных условий Альп. Улучшение результатов измерялось не в процентах, а в разах по сравнению с ульями с длиной рамки больше 400 мм.

Уже многие годы для меня превратилось в хобби пробовать всякие новшества в пчеловодстве, о которых я узнаю. Я подумал, что если улей такой хороший, то это не останется незамеченным в мире. И не ошибся, потому что нашел публикации о нем в несколько европейских журналах. Нашел и статью в американском журнале, в которой комментировалась короткая рамка. Больше всего публикаций, однако, я нашел в русском журнале "Пчеловодство", где многие пчеловоды подчеркивали самое большое преимущество улья - быстрое развитие семьи, что для условиях сурового Севера имеет решающее значение. Были и сообщения об испытании модификаций улья с различной длиной и высотой рамки. Решил проверить насколько улей Роже Делона подходит для Софийского региона. У меня была брошюра с чертежами корпуса, дна, крыши, рамки, но почти не было информации о самом главном - о технологии пчеловодства. Зимой я сделал один улей и в следующем сезоне испытал его.

Улей состоит из неограниченного числа корпусов с внутренними размерами 300x300 мм и высотой 215 мм. Оригинальное в улье - это его рамка. Она состоит из планки, изготовленной из твердой древесины, к которой подвешивается П-образная проволока диаметром 2,5-3 мм, замещающая нижнюю и боковые планки. Преимущества этой рамки бесспорные - она не армируется и к тому же монтаж рамки и вощины, свободно подвешенных на деревянной планке, осуществляется быстро.

В процессе испытания улья Роже Делона я применил классическую корпусную технологию пчеловодства для одноматочной пчелиной семьи. Конечно же начал с роя, заполняющего целиком корпус с сушю, которую я смонтировал в новых рамках. Расширение делал только рамками с вощиной, добавляя по одной каждые 3-4 дня. Добавлял вощину непрерывно и до конца августа мой первый "альпиец" оттянул три корпуса, т.е. 24 рамки, собрал один корпус меда для меня и успел запастись кормом на зиму. И самое главное, я лично убедился в возможностях этого улья, который позволяет пчелиной семье накопить товарного меда как от очень раннего, так и от очень слабого взятка.

К каким выводам я пришел, работая с альпийским ульем:

1. Улей Роже Делона не имеет конкурентов в отношении быстрого развития пчелиной семьи ранней весной и подготовки для главного взятка. Нет другой системы улья, которая может обеспечить такой комфортный тепловой режим в переменную апрельскую пору. И если пчелиная матка молодая, с хорошими качествами, она будет работать на пределе своих возможностей, откладывая по 2500-3000 яиц в сутки.

Основное правило корпусных ульев состоит в том, чтобы семья зимовала в двух корпусах, причем соты верхнего корпуса должны быть заполнены пчелами медом и запечатанными. Рекомендуется, чтобы соты нижнего корпуса имели медовый венок, можно и незапечатанный.

После того как я убедился что может сделать семья, созданная в мае в одном корпусе, я решил проверить сможет ли отводок, занимающий 4 рамки в конце осени, развиться до трех корпусов в следующем году, запастись кормом и произвести товарный мед. Должен признаться, что до заполнения первых двух корпусов пчелами и молодняком, я применял классическую технологию Дадана-Блата для работы с отдельными рамками, как я это описал в своей книжке "Беседы с Коста Велчевым". Когда семья заполнила два корпуса, смело перешел на корпусную технологию и, не колеблясь, поставил целый корпус с вощиной. Благодаря оптимальному тепловому режиму, который поддерживается в улье, отводок развился очень хорошо и дал товарный мед.
2. Этот улей возвращает пчел к их тысячелетнему жилищу - дуплу. И здесь вспоминаются мудрые слова одного старого пчеловода: "Пчелы любят тесноту, темноту и тепло".
3. Уменьшенный объем улья помогает не только пчелам в их развитии, но и пчеловоду в работе с ним. Каким образом?
* Нет необходимости использовать теплоизоляционные материалы в зимне-весенний период;
* Отпадают мероприятия по утеснению семьи в конце зимы, когда начинается выращивание молодняка (вспомните рекомендации русского пчеловода Блинова, горячо рекомендуемые у нас);
* Нет необходимости оставлять внутри улья резервные соты. Почти во всех руководствах по пчеловодству рекомендуется, чтобы крайние соты гнезда были полны медом, а соседние - пергой. Вертикальный улей, каким является "альпиец", требует, чтобы кормовые запасы находились над гнездом. Тут вспоминаются слова, что "зимой каждая лишняя рамка с медом - это кусок льда";
* Значительно уменьшается расход меда для производства одной новой пчелы. В пчеловодной литературе давно известен факт, что только половина используемого пчелами меда, идет на кормление личинок. Другая половина расходуется для поддержания микроклимата около расплода;
* За изтекшие пять лет я ни разу не обнаружил в своих "альпийцах" ни влаги, ни плесени, а всем известно, что это серьезная проблема для ульев с длиной рамки 415 мм;
* И наконец, я хотел бы повторить слова одного французкого пчеловода, который 10 лет искал хотя бы один изъян в альпийском улье и не нашел его: "Даже болезни бегут от этого улья!".

После этих похвальных слов, я хотел бы посоветовать энтузиастам хорошо оценить возможности района, в котором они будут заниматься пчеловодством, перед тем как выбрать тип улья. Если взяток сильный и, особенно, если есть несколько главных взятков, какими являются акация, липа, луговые травы, подсолнечник, то наверно лучше остановится на 10-рамочном корпусном улье Лангстрота-Рута - 2 корпуса для гнезда и 2 корпуса для магазинов (или 4 полукорпуса с низкими рамками для магазинов). Я утверждаю это не потому, что семья в альпийском улье не сможет собрать этот нектар, а потому, что придется использовать слишком много магазинных корпусов. Тогда для обслуживания улья придется применять лестницу. Лично я доходил до 7 корпусов и эта высота пугала меня. Признаюсь, что был вынужден забить колы и привязать ульи к ним.

Не случайно автор конструкции альпийского улья француз, занимающийся пчеловодством в Альпах. Взяток в горах может быть хорошим, порой обильным, но никогда не бывает бурным. Этот улей проявляет себя лучше всего в районах с не очень сильным, но зато продолжительным взятком. И еще одно преимущество у альпийского улья - в нем отлично можно производить монофлорный, а также сотовый мед.

В заключении, я хотел бы рекомендовать нашим пчеловодам хорошо ознакомиться с ульем Роже Делона и правильно оценить все его преимущества. Убежден, что они с удовольствием обнаружат огромную разницу в способе обслуживания и в результатах положенного труда. Последнее особенно важно прежде всего для пчеловодов, которые решили создать большие пасеки и зарабатывать на них.

КОСТА ВЕЛЧЕВ

Статья опубликована в журнале "Пчелар", №3/2000 г.
Перевёл В.Ц. Радойчевски.

cveklov 02.05.2011 22:53

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Меня прильнули к пчелам именно ульем Роже Делона, Подарив один экземпляр за помощь в перевозке пасеки. Огромная благодарность этому человеку. Не зная других "выкрутасов" типа Блатта и Дадана, тоесть практически ничего не смысля в пчеловодстве, мне понравилось это занятие. Вскоре, приобрел немного "разностороннего" пчеловодческого опыта. И в даный момент переделал альпийца, наставив ему "рога" от Палыводы, содержу пчелок в этих ульях. Рамка на 210 мм высотой, полностью деревяная. Толщина всех планок 8 мм, армированая проволкой по горизонтали. Не смотря на потери(по неопытности), от ульев не откажусь никогда. Мне они удобны, да и пчелам тоже. Все что написано болгарскими пчеловодами - правда. И не смотря на бурный взяток с подсолнечника, улей не уступает другим конструкциям. Высота для меня не помеха (мой рост 192см), нагибаться за медом не надо. А свою мечту (платформа на 20 штук,под УАЗ), я все равно сделаю.
Золотые слова - "Мед носят пчелы, а не улей"-запомнил навсегда.
Для меня - если взялся за что либо, доведи до конца.

Димас 02.05.2011 23:19

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от cveklov (Сообщение 1426)
И в даный момент переделал альпийца, наставив ему "рога" от Палыводы, содержу пчелок в этих ульях.

Интересный рассказ! :ok: cveklov, а как эти ульи в перевозках? Говорят неустойчивы. Сколько корпусов стоит в разгар сезона? Какой вес корпуса с медом?

cveklov 03.05.2011 13:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Я не знаю, что подразумевается под "перевозкой". Лично я перевозил в деревню, за 15 км от города на своем самодельном прицепе, ЗАПОРОЖЦЕМ, 12 штук, по 3-4 корпуса каждый. Дороги у нас как везде :kill::ok: и я их даже не увязывал, просто стянул сверху верьовкой. При погрузке и выгрузке пользуюсь своей тележкой, а вчера закончил Апилифт делать. Скоро буду испытывать.
В сезон, при высоте корпуса в 220 мм, улей доходит до 5-6 корпусов, а это не так уж и высоко ( с дном -120см). так что если разместить их на прицепе, то, вообще, можно ехать куда угодно.
Вес полностью запечетаной рамки -2-2,2 кг. Соответственно, вес корпуса около 25 кг (точно не скажу, не взвешивал).
Медогонку переделал под свою рамку (трьох-рамочную на четырех- рамочную). А перетапливаю сушь в заводской воскотопке прямо вставляя по четыре рамки внутрь воскотопки (и дезинфекция одновременно).:ok:

Димас 03.05.2011 22:41

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от cveklov (Сообщение 1426)
Рамка на 210 мм высотой, полностью деревяная

У Хомича В.В. рамка совсем маленькая, 18 лет с ней работает http://pchelhom.ucoz.ru/cherteji/Untitled-4.jpg

Цитата:

Сообщение от cveklov (Сообщение 1428)
Вес полностью запечетаной рамки -2-2,2 кг. Соответственно, вес корпуса около 25 кг (точно не скажу, не взвешивал).

Это что-то среднее между рутовским корпусом и корпусом на рамку 145.

cveklov 04.05.2011 22:47

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 1433)
У Хомича В.В. рамка совсем маленькая, 18 лет с ней работает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Это что-то среднее между рутовским корпусом и корпусом на рамку 145.

Если уж быть совсем точным, то у меня высота корпуса составляет 225 мм. Вверху выбраны плечики по 10 мм, под рамки. Внутренний размер корпуса 300 на 300 мм. Исходя из классических зазоров между стенкой улья и рамкой (7 мм), и расстояния от низа рамки до нижней кромки корпуса (7мм), Размер рамки получается 286 на 218 мм (по наруже). А короче - пол украинской рамки, что по размеру соответствует половине лежаковой рамки только разрезаной по вертикали, и по площади равна рамке 435 на 145 мм,(которая в свою очередь тоже весит около 2 кг с полностью запечатаными сотами).:)

Димас 04.05.2011 22:56

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
cveklov, в Вашем альпийце только нижний леток или и в корпусах есть? Дно с сеткой или глухое?

cveklov 05.05.2011 11:00

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Леток только нижний, в корпусах летков нету. Зимнее дно с маленьким летком и задвижкой, летнее - с летком на всю ширину. Регулируется постановкой кусочка поролона.
Пробовал с летками в корпусе. При постановке ганеманки, в верхнем корпусе выводят матку самостоятельно, тоесть сами делятся на две половины.
Дно обычное наклонное. Пробовал сетчатое, разницы не заметил.
Если вовремя загружать работой, то вентилируют не очень интенсивно. Сверху всегда стоят кормушки, и если жарко, то под крышкой делаю щель, для вытяжки достаточно (ну если уж очень жарко).

cveklov 13.05.2011 17:10

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Вложений: 2
Вот так выглядят мои Альпийцы на даный момент.:ok:

Димас 13.05.2011 20:51

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от cveklov (Сообщение 1658)
Вот так выглядят мои Альпийцы на даный момент

cveklov, ульи с подкрышником?

cveklov 13.05.2011 23:01

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Подкрышники никогда не применял, да и откровенно говоря, не видел их в наших краях. На фото полный комплект моего улья: наклонное дно, два корпуса, кормушка, крыша. Между кормушкой и крышкой стоит лист полиизоля, или как его там называют, который в даный момент держит тепло.

Ням-Ням 12.07.2011 14:14

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Многие считают пчеловождение в малоформатных ульях (Альпийский, Удав, Сила, Крылатский), не совсем серьёзным занятием. Интересно было бы услышать мнение по этому поводу, так как собираюсь делать Удавы. Корпус - 300х335х120мм. Рамка - на четверть листа дадановской вощины.

Димас 22.07.2011 15:26

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Ням-Ням (Сообщение 2513)
Рамка - на четверть листа дадановской вощины.

Ням-Ням, не сильно маленькая рамка? Прямо нуклеусная...

Ням-Ням 23.07.2011 17:43

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2633)
Ням-Ням, не сильно маленькая рамка? Прямо нуклеусная...

Маленькая да удаленькая – четыре рамки сделать и навощить быстрее, чем одну дадановскую. Проволоки нет, вощина в прорезь. Корпус можно использовать как 2х-4х местный нуклеус для облёта маток, только перегородки вставить.

Димас 23.07.2011 23:17

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Ням-Ням (Сообщение 2643)
Маленькая да удаленькая – четыре рамки сделать и навощить быстрее, чем одну дадановскую.

Очень сомневаюсь, работы то больше по изготовлению четырех рамок, чем одной. Вы заметили что нигде на крупных пасеках не применяются малоформатные улья, кроме пасеки Хомича? В основном везде рулит многокорпусник Рута.

gvf 09.08.2011 07:40

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2648)
Очень сомневаюсь, работы то больше по изготовлению четырех рамок, чем одной. Вы заметили что нигде на крупных пасеках не применяются малоформатные улья, кроме пасеки Хомича? В основном везде рулит многокорпусник Рута.

А из-за сложности перехода с одной системы на другую. Кроме того изготовление корпусов и рамок требует серьезного станочного оснащения ( по своему опыту изготовления знаю). Удавовская рамка проще и прывычнее в изготовлении, но Хомичевская практичнее в работе: позволяет на стандартной 4-х рамочной большой большой медогонке откачивать по 8 (в пересчете на дадановскую) рамок. Притом без поворота. Да и подготовка к откачке ( снятие забруса) чего стоит. Да что я пересказываю фильм Хомича? Смотрите сами. Увидящий - да увидит.Я считаю так: для небольших пасек - Удав, а для больших - рамка Хомича.

Димас 09.08.2011 12:07

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 2894)
Я считаю так: для небольших пасек - Удав, а для больших - рамка Хомича.

На маленьких пасеках можно пчеловодить и в МФУ, а для больших пасек - большая рамка (230, 300), если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

gvf 31.08.2011 10:19

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2899)
На маленьких пасеках можно пчеловодить и в МФУ, а для больших пасек - большая рамка (230, 300), если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

Хотел бы уточнить, что такое большая пасека : 50, 200 или 2000? Для моего региона 50 ПС - это большая пасека, Хомич В.В. (пчелхом) со своими 150-300ПС считает свою пасеку маленькой , не профессиональной, а вот Мишак из Канады упоминал о пчеловоде выходного дня с пасекой в 250 ПС. И пчелхом на свою "маленькую" пасеку всю свою технологию заточил на маленькую рамку. Да, тысячи рамок, но посмотрите какая технология. Это ж просто пчеловодческий конвейер. Но для этой рамки он уже достиг потолка, ИМХО. Но какой потолок! Дай Бог кому-то повторить его достижения (в его масштабах). Рамка на 215 таких преимуществ не дает (откачка корпусами, быстрый срез забруса, ну и расширение меньшими корпусами).

Димас 31.08.2011 12:24

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3319)
Хотел бы уточнить, что такое большая пасека : 50, 200 или 2000?

В моем понимании большая пасека - это 150-200 и больше семей.
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3319)
Да, тысячи рамок, но посмотрите какая технология. Это ж просто пчеловодческий конвейер.

Не спорю, у Хомича настоящий конвеер, но такой конвеер можно настроить на любой рамке и практически с любым типом ульев.
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3319)
Рамка на 215 таких преимуществ не дает

Вы наверное имели ввиду рамку на 230?
gvf, я внимательно читаю пчеловодческие форумы, периодику и литературу, и вижу что в основном начинающие пчеловоды активно интересуются новыми системами ульев, в часности МФУ, считая их панацеей от всех трудностей, и надеются с помощью нового улья кардинально увеличить медосбор. На практике давно известно, что на получение меда система ульев никак не влияет, она влияет на производительность труда пчеловода. Так вот, с маленькой рамкой производительность труда будет не выше, чем с большой. Я быстрее отберу мед в улье с дадановской рамкой, например 12 рамок по 3 кг, и откачаю 30 кг меда, чем те же 30 кг на 36 рамках. Вы попробуйте для сравнения пчеловодить в дадане и в альпийце, и сами быстро увидите разницу. Уже многие пчеловоды, увлекшиеся ульями МФУ, переходят назад на стандарт 230 или 300. Это мое мнение, и я Вас не переубеждаю, если Вам нравится альпиец, то работайте с ним...я этим баловством заниматься не собираюсь.

gvf 01.09.2011 22:40

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Димас, Я имел в виду корпус на 215 Альпийца, но ошиочно написал рамка. Может вы и правы по поводу возврата пчеловодства с МФУ на Рут и Дадан, но я думаю это из-за корпусов на 215. Там преимуществ я тоже не вижу. А вот по поводу корпуса на 108 я не соглашусь. Я весь тырнет перерыл по распечатке рамок и ничего толкового не увидел:везде грохочущие линии из нержавейки, стоимостью превышающей пасеку. А скажите мне: свои 200 или больше ПС вы будете вилочкой-ножичком колупать? У Хомича 2 человека играючи с такой пасекой справляются. У отца было 4 улика и мы тоже вдвоем-втроем качали мед. Ведь, главное, производительность при откачке вы ну никак не перескочите на Дадановской (Рутовской) рамке, чем та что обеспечивается конструкцией медогонки. Нужно сперва на малой скорсти одну сторону откачать, затем набирая обороты откачать вторую сторону, а затем докачать первую сторону.А 200 Пс это 8-10 тонн меда откачать. Альпиец на рамку 102 (корпус 108) позволяет их (рамки) уложить 8 штук горизонтально, а это 2 рамки Дадана, т.е. получается как-бы 8 рамок Дадана на 4-х рамочной стандартной медогонке. Скорость откачки наверное в 3 - 4 раза выше.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3320)
Это мое мнение, и я Вас не переубеждаю, если Вам нравится альпиец, то работайте с ним...я этим баловством заниматься не собираюсь.

Да, мне нравится Альпиец, при том не просто Альпиец, а именно корпус 108. И вы считаете, что Хомич баловством занимается? Пчеловод 20 лет свою технологию доводил до совершенства, а вы.... баловство.

Koda 01.09.2011 23:58

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 2899)
... если хотите брать мед, много меда, с адекватными затратами времени и сил...это мое мнение.

Больше - вряд ли,скорее привлекает формат улья-"дупла" (МФУ).Не зря же Хомич утверждает,что "..даже болезни бегут от этого улья!".Да и физически управляться легче. Я пока в дадане,хотя мои варрики уже готовы к заселению,но рой я проморгал,а пересаживать на станд.рамке -не хочется,хлопотно... Надеюсь,в след.сезон заселить,готовлю ловушки.

Димас 02.09.2011 10:44

Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3355)
Я весь тырнет перерыл по распечатке рамок и ничего толкового не увидел:везде грохочущие линии из нержавейки, стоимостью превышающей пасеку. А скажите мне: свои 200 или больше ПС вы будете вилочкой-ножичком колупать?

А станок "ласточкин хвост" чем Вам не нравится? Примерное его подобие и у Хомича в фильме, только он ложит просто паровой нож под углом. Мой знакомый держит пасеку до 200 лежаков, обслуживает сам, качает мед вдвоем с женой, колупает ножичком, какчает на 4-х рамочной медогонке без электропривода, и ничего...получает десятку тонн меда. Многое зависит от квалификации пчеловода и от скорости его работы и умения определить надобность тех или иных работ в нужное время...некоторые два дня клвыряют 20 лежаков и не знают в итоге что с ними делать, когда рои летят...
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3355)
Ведь, главное, производительность при откачке вы ну никак не перескочите на Дадановской (Рутовской) рамке, чем та что обеспечивается конструкцией медогонки. Нужно сперва на малой скорсти одну сторону откачать, затем набирая обороты откачать вторую сторону, а затем докачать первую сторону.

На рутовскую рамку есть большие радиальные медогонки, и я не собираюсь в будущем откачивать рамки на 300, они будут использоваться под гнездо, для меда будет рамка 145-230. Вы посмотрите в фильме сколько телодвижений делает парень, срезая забрус с рамки на 108, и сколько этих рамочек, и какой выход меда с них...Кстати, отбирают они корпуса с помощью воздуходувки, а эта технология применяется и на рамках 230 и 145.

Все в фильме Хомича смотрят на маленькие легкие корпуса и на бочки с медом в конце фильма, а Вы обратите на главное в его технологии, на то, что приносит такой успех:
Цитата:

В конце дня от одной пчелосемьи делаем по 2 отводка и более. Подсаживаем маточники или неплодных маток в отводки через 15 – 20 минут после формирования. Рано утром увозим их на облетник. Когда матки начнут яйцекладку, основные семьи визуально делим пополам, расставляя каждую половину на отводок с молодой плодной маткой. В нижней половине расформированной пчелосемьи, где в основном старшие по возрасту пчелы, желательно чтобы было больше печатаного расплода. Пасека удваивается. Пчелосемьи с сеголетними матками не роятся, дают продукцию. К началу основного взятка, к середине июля, идет интенсивная откладка яиц молодыми матками, отстройка корпусов с вощиной. Объем улья удваивается. С началом главного взятка для меда ставим сверху 2 корпуса вощины и на самый верх 2 корпуса суши.
И это нужно и можно применять в любой системе ульев!

Цитата:

Сообщение от Koda (Сообщение 3358)
Больше - вряд ли,скорее привлекает формат улья-"дупла" (МФУ).Не зря же Хомич утверждает,что "..даже болезни бегут от этого улья!"

Если делать корпуса на 8 рамок 300, 230, то тоже будет формат дупла, только разрывов сотового пространства в этом случае будет меньше, чем с рамкой на 108. Да и поиск матки на маленьких рамках очень затруднен...

Koda 02.09.2011 22:41

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3362)
Если делать корпуса на 8 рамок 300, 230, то тоже будет формат дупла, только разрывов сотового пространства в этом случае будет меньше, чем с рамкой на 108. Да и поиск матки на маленьких рамках очень затруднен...

тоже думаю об этом...Много думаю,сомневаюсь...Вообще то ,решил пока так: -как МФУ мне интересен Варик по системе абата.Уже сделал на пробу,пары хватит пока. Далее- пару корпусных на 8рам300 и 8рам145(типа роксолана как у PDD)в "рогатом"исполнении.Димас,т вой опыт интересен с рогатыми,слежу за экспериментом. И ещё - хочется услышать "агитатацию" в пользу 8рам-х ульев от PDD ,почему он ушел от Альпов,из-за нестандарта? вобщем,нужна поддержка,толчек(пiдсрачни ;-)) ,а то заели сомненья.Помогите определиться. Не хочется даданы снова клепать...

gvf 03.09.2011 10:05

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Димас, тема называется: "Пчеловождение в альпийском улье. Вы тему начали, а теперь всех пытаетесь отговорить. Начали "за здравие", а закончили за "упокой". В 23 посте вы уже за дадановскую и рутовскую рамку, какой это уже альпиец? Дадан или Рут на 8 рамок по одной стороне имеют размер 435 (по рамке), т.е. корпус 450х300. Альпиец имеет сечение корпуса 300х300, или около того.Т.е., Альпиец это 8 рам. многокорпускник с украинской рамкой порезанной на 2 (корпус 215) или на 4 (корпус 108). Некоторые режут и на 3 (улей Сила). Но только рамка 102 (корпус 108) дает возможность откачивать хордиально-радиально.
Мне не с чем сравнивать, а вот мой коллега делися опытом кочевки с дедами. Лежаковая психология ну просто не воспринимает альпийца по Хомичу: - поиграйся годик, а потом возвратишся опять к лежакам; - и как матку искать на такой куче рамок?; - как?!, с открытыми летками перевозить будешь?; и т.д. Но как нуклеусы корпуса им понравились. Женщине (у нее муж умер, вот она и пчеловодит) понравились Делоны, но перейти на них, увы, она не сможет.
Хотелось бы чтобы пчеловоды на этой ветке форума делились опытом пчеловождения в Альпийском улье.

Димас 03.09.2011 13:31

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3391)
Димас, тема называется: "Пчеловождение в альпийском улье. Вы тему начали, а теперь всех пытаетесь отговорить.

gvf, мы в этой теме обсуждаем альпийский улей, его плюсы и минусы, а также пчеловождение в нем, и за рамки темы я не выходил (ИМХО) . В споре рождается истина, я никого не отговариваю, а высказываю свое мнение, а Вы -свое, и если кто-то сделает для себя какой-то вывод, уже будет хорошо...согласны?

Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3391)
Лежаковая психология ну просто не воспринимает альпийца по Хомичу: - поиграйся годик, а потом возвратишся опять к лежакам;

Хомич значительных успехов добился и в другой системе ульев, многокорпусные на 230, это говорит о том что он Профессионал с большой буквы! Я где-то слышгал что он снова на руты собирается переходить...или это только слухи?
Цитата:

Сообщение от gvf (Сообщение 3391)
Хотелось бы чтобы пчеловоды на этой ветке форума делились опытом пчеловождения в Альпийском улье.

Я только за!

gvf 03.09.2011 14:52

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Димас, я думаю только слухи. А куда девать все РД-108? Это ж сколько труда, даже если они себя давным- давно окупили? Я и сам интуитивно чувствую, что технология пчеловождения в РД-108 вошла в насыщение, - далее только экстенсивное развиватие. Может быть он по примеру Мишака перейдет на канадскую технологию в Рутах, что-то он больно много ею интересовался.
У каждой конструкции ульев есть своя ниша пчеловождения. Для промышленного пчеловождения подходит в первую очередь Рут, а затем Дадан (но не лежак, а стояк). Фарар, Делон - для любительского и полупрофессионального применения. Уточню: Делон РД-108. А все остальные Альпийцы - любительское пчеловождение, т.к. у нас весь пчелоинвентарь заточен под рамки Дадана и Рута.

gvf 03.09.2011 15:06

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Ну, слава Богу, пришли к общему знаменателю с Димас .

Димас 03.09.2011 15:12

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
gvf, у Вас же альпиец, как Вам он в работе? Поделитесь пожалуйста опытом, хотя бы вкратце.

Вовас 03.09.2011 18:38

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 134)
Так, например, в 1988 году на одной пасеке в Карпатах добыча меда с каждого из 50-ти ульев Дадана-Блата составила 2 кг, а с альпийских ульев - 22 кг. В каждом из альпийских ульев пчелы выстроили соты по 3 корпуса (24 рамки), а в ульях Дадана-Блата - ни одной рамки.

Ну сказки и всё и как не стыдно писать такую брехню ну не поверю я в такое никогда.

glider 03.09.2011 19:46

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

AВ споре рождается истина. Соответственно, никто на этом форуме никого за точку зрения прессовать не станет, НО, если это не будет противоречить Правилам форума!

lesnik555 16.03.2012 23:37

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
а шо?про альпийци у же нихто и доброго слова не скаже?

Tcvetkov70 17.03.2012 01:26

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от lesnik555 (Сообщение 9008)
а шо?про альпийци у же нихто и доброго слова не скаже?

Скаже,я iх роблю.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Димас 17.03.2012 21:57

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Tcvetkov70 (Сообщение 9017)
я iх роблю.

Заселенные, т.е. работающие, есть?

ПодвОх 04.04.2012 22:34

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от lesnik555 (Сообщение 9008)
а шо?про альпийци у же нихто и доброго слова не скаже?

Здравия желаю всем. Начал сразу с альпийцев 2-а года назад, пока все нравится. Удобно обьединять семьи, создавать отводки, нуклеусы. Одинаковая рамка на все случаи.:ok: Только один минус- не стандарт на случай продажи пакетов.:(

Ням-Ням 05.04.2012 13:36

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от ПодвОх (Сообщение 9760)
Здравия желаю всем. Начал сразу с альпийцев 2-а года назад, пока все нравится. Удобно обьединять семьи, создавать отводки, нуклеусы. Одинаковая рамка на все случаи.:ok: Только один минус- не стандарт на случай продажи пакетов.:(

По медосбору от даданов не отстают?

ПодвОх 05.04.2012 20:53

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Ням-Ням (Сообщение 9779)
По медосбору от даданов не отстают?

У меня даданов нет. Но есть у соседа 1-а семья, перезимовала хорошо и развивалась хорошо но меда 3 литр. У меня примерно ведро (акация) на семью при том что у меня не хватало суши, и на медозборе пчелы много строили. Ну и себе на зиму ещё собрали.

Димас 06.04.2012 22:35

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от ПодвОх (Сообщение 9793)
Но есть у соседа 1-а семья, перезимовала хорошо и развивалась хорошо но меда 3 литр.

Вы же понимаете что это не зависит от типа улья. У Вас рамка 290 на 220, а вот интересно какой силы набирают семьи на меньшей альпийской рамке 300 на 108, если я не ошибаюсь с размером. Не может быть чтобы матка с большим количеством переходов между маленькими рамочками развивала точно такую же яйцекладку как на больших рамках.

ПодвОх 07.04.2012 08:53

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 9840)
а вот интересно какой силы набирают семьи на меньшей альпийской рамке 300 на 108, если я не ошибаюсь с размером. Не может быть чтобы матка с большим количеством переходов между маленькими рамочками развивала точно такую же яйцекладку как на больших рамках.

Димас согласен с вами:frend:По этому и выбрал рамку 290 на 220. Но Хомич прекрасно водит пчёл на менших рамках, и с этим не поспоришь. На счет типа ульев дуаю есть разница. Если в альпийце развиваются лучше весной, то к акации семьи более сильные чем в даданах (при одинаковых условиях).(ИМХО)

lesnik555 23.04.2012 23:30

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 
я,лет семь тому водил пчёл у альпийцах и даданах,но из альпийцами как-то кочёвка не сложилась,и я перешол на руты.но на сей час думаю возвращаться на альпийци,но рамку удлиню на полвощины(0,5 украинской).на кочовку пойдут у трёх корпусах.это удобно и устойчиво.я заметил,что в зимы морозние(а у нас бывает неделю держатся по -30 и более)у американцах некоторые довольно сильные семьи отходят от корма всторону и гибнут при наличии большого количества мёда от безкормици.а у альпийцах(как и у украинских) я такого не наблюдал.да и мёд печатный у двух корпусах сверху и без расплода,да и третьем крайние тоже печатный.просто выкачка немного затруднена,бо рамки коротки а медогонки стандартные.а Хомич немного увлёкся этой мклкотой.он просто наделал их много,а деваться некуда.надо рекламировать....,а оно на полукраинской рамки намного удобнее(моё мнение),да и матке вольно идти...,и мёд хорошо лежит.


Текущее время: 04:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot