Нужно ли покупать маток?
 

Собственно, вопрос в заголовке. Голосуем, кому понравились покупные матки от матководов, и кто разочаровался.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Дима ,ну тема конечно интерестная .Маток покупать .... можно и нужно да вот это как лотарея (да и особо не у кого) с одной стороны. С другой стороны нужно ,необходимо ,что бы обновить кровь , так сказать. А если с другой стороны "улья" посмотреть то нужно у себя на пасеке заниматся селекцией! Отбирать продуктивные семьи и выводить от них маток .Семьях проверенных (местных) которые зимуют хорошо ,не роятся ну и главное мед носят. И с третьей стороны если смотреть .Менять их нужно , и нужно каждый год , а выводить от классных семей или покупать (так ,что бы с проверенного канала ,да продуктивные были) это решает каждый для себя!

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Проголосовал за покупку, так как действительно кровь необходимо обновлять на пасике, плюс несчастные случаи при перевозке и тд. и тп...

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Может это лотерея без выигрыша? Или с минимальными шансами? Покупал три партии маток, оказались ничем не лучше моих, а в 90% даже хуже. Вот я и создал опрос, для интереса, только у меня так или нет. Вижу пока еще у троих пчеловодов такое же впечатление.
А может это стереотип? Такой же как и многие другие в пчеловодстве. Например, чтобы далеко не ходить, мой тесть, больше 30 лет стажа, давным давно не покупал чужих маток, выводит своих от лучших семей. Всегда с хорошим медом даже на стационаре, пчелы не роятся, хорошо зимуют, миролюбивые. По каждой семье исписано несколько страниц в журнале, все учитывается.


Пы.сы. матководов прошу не голосовать, чтобы не нарушать статистику.:rofl2:

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Одно другому не мешает, паралельно с выводом от своих лучших, покупаю и у матководов. Покупка через магазин разочаровала беру непосредственно у производителя. На следующий сезон вывожу своих от покупных. Пока так. Селекцией начал заниматься не так давно выводы делать рано но результаты ,положительные, уже есть.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Считаю, что покупать нужно. Почему?
Беру ежегодно маток у одного и того же коллеги. Он не из числа именитых матководов - просто добросовестный и аккуратный, обязательный человек. Мы давно лично знакомы, отношения доверительные. Мне очень важно сделать первую партию отводков на плодных матках как можно раньше, в конце апреля - начале мая. Самому не всегда удается из-за погодных условий. Зато из Закарпатья могу получать плодных маток в такие сроки. Это первое. А второе - матки приходят меченые (к своему стыду, может быть, но я так и не научился этому делу).
Не строю особых иллюзий относительно выдающихся качеств получаемого материала. Просто твердо уверен, что матки очень хорошие. Следующую партию отводков делаю уже на дочерях от этих маток. В зиму семьи соединяю по две-три, во главе с теми, что показали себя наилучшим образом в текущем сезоне.
Благодаря такому подходу постоянно отсеивается негодный, случайный материал, а сохраняется лучший для дальнейшего воспроизводства.
Конечно, выписывать маток в надежде "омолодить кровь", "получить племенной материал" смысла мало. Зачастую такие надежды могут не оправдаться. В одном твердо уверен: в медосборе должны участвовать семьи исключительно с матками-сеголетками. Тогда и урожай будет, и роевые настроения не появятся.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вопрос стоит немного не правильно...
Голосовать не буду, но хочу сказать.

Лучше всего выводить маток САМОМУ, даже если это получиться дороже, чем купить у кого-то. Но от какой матки выводить - это уже ваш выбор. Купить для этого матку или выбрать из местных.
Но главное нужно УМЕТЬ и ВЫВОДИТЬ для себя маток.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Раніше купував маток(як племматеріал) тільки для себе,брав у різних матководів, - зупинився на кращому(ИМХО),-вже більше 10років беру у тогож пасічника, - задоволений:ok:.Місцева карпатка у нас також нічого,але племінна, -точніше її потомство на порядок краще.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Я об этом и говорю. Ответов всего два... Я покупаю маток, как племенной материал. Дальше уже проверяю их на потомство и вывожу маток. Но я всё равно покупаю маток...
Суть в том, что когда ты выводишь маток для себя. Ты можешь делать отводки на маточник и всегда есть замена потерявшейся матки. Не надо судорожно метаться и обзванивать матководов, чтобы матку прислали и т.д...

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Денис, то что я купил, это не на племенной материал, а не знаю как даже назвать, на г... материал годится) Лучший материал оказался у бабушек-дедушек по селам, у тестя, по месту...Может просто не повезло?:)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Димас,
Дмитрий - Вы же знаете, о каком племенном материале идет речь :)
Я говорил в других темах, что такое гетерозис и как его использовать. Он может принести пользу или вред...
Огонь может убить... или спасти? Вода может спасти... или убить?
Нужно правильно управлять "стихиями". Эх меня понесло :)

По сути. Когда я вывожу маток, я ставлю ставку на стабильность.
Тоесть мне не нужны 30% семей, которые принесут много мёда. 30% семей, которые принесут мало мёда, а 40% семей - которые принесут средне.
Мне нужны, чтобы все семьи показали однородность и стабильность. Тогда с ними легче работать и за счет этого можно увеличить колличество обслуживающих семей и в ИТОГЕ получишь больше прибыли. А этого можно добиться тогда от чистопородного материала.
Если мне злая семья, будет приносить больше на 10 кг мёда, чем добрая - я от нее избавлюсь и лучше разведу 100 добрых, которые будут приносить по 80 кг за сезон, чем 100 злых, которые принесут по 90 кг, но я на них потрачу больше времени и сил, тоесть денег на обслуживание.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Покупаю, как племматериал. Попадались и плохие, но редко. Наверное везло. Вывожу для себя и для соседей. 80-90 процентов маток меняю ежегодно. На 2015 год заказал Бакфаст и Карнику, будем пробовать.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Пока не купупив перших маток мав спокій. Потом купив перших 5 маток у Герцака ВА помітив зрушеня продуктивності сімей в кращу сторону. Але виводити маток не шарив рішив купити ще у летичеві також 5 шт виявились не ахті до осені їх поміняв. На слідуючий рік взяв матки 5 шт у Єгошина ЛР тоді я побачив реальну різницю в продуктивності сімей і що саме головне всі 5 шт. але вони агресивні. Вирішив побробувати карпатку взяв в якогось дядька 5 шт по оголошеню в журналі оказалось гроші на вітер, потім взяв синевір та вучківська по 3 шт синевір не сподобався, а одна вучківка радує медозборами до цієї пори. Потім пішли матки з Німечини бакфаст карніка система нікот зараз і уже освоїв і перенос але плем матеріал всеодно потрібний. Якщо вас влаштовує продуктивність пасіки виводьте від своїх рекордисток якщо ні шукайтд матеріал на стороні він є в наявності але просто він може попастись не з першого разу.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Димас, голосовать не стал, так как надо было бы голосовать за оба пункта. Согласен с теми коллегами, которые говорят, что маток надо приобретать для прилива свежей крови, так как близкородственное содержание даёт слабое потомство. Но, опять же согласен и с теми коллегами, которые говорят, что выводят маток от своих лучших семей, это очень правильно, при условии, что вокруг находятся пасеки, на которых пчеловоды так же занимаются отбором по лучшим признакам, я думаю это понятно всем, потому, что матки спариваются в данном случае бесконтрольно.

Придерживаюсь так же мнения, не выводить маток от злобливой семьи, хоть она даже рекордистка. Роевых маток не использую, а ройливые семьи выбраковываю безжалостно. По одной маток никогда не приобретаю, беру заранее большее количество, чем необходимо, затем оставляю только лучших, и вывожу от них или маток, или использую как отцовскую семью. Пытался несколько раз проводить обмен матками с другими пчеловодами, но, потом пришлось от них избавиться, так как они уступали моим, по качеству. Слабых маток не держу вообще, потому, что считаю их не рентабельными. Если матки хорошие , и ложат яйца без пропусков, засевают сот практически от бруска до бруска, то, таких маток держу обычно три года, выдающимся позволяю жить до тихой смены, такие матки используются как племенные. На продажу маток не выводил никогда, только на свои нужды.

Маток стараюсь приобретать из проверенных источников, но бывают и проколы. Так однажды удалось приобрести маток из Украины от Мисько Владимира Ильковича, и был очень доволен, от лучших потом выводил маток для себя, и поделился с племянником. В 2013 г решил приобрести карнику, пришлось ехать почти за 300 км, но, матковод оказался ханыгой и половину маток вручил не плодных, а плодные были такого качества, что от них пришлось избавиться. Следом удалось приобрести карнику, в Майкопе, от более добросовестного пчеловода. По качеству средние, в 2014 г приобрёл ещё шесть шт. Из своих оставил одну, после тихой смены, вроде бы спокойная семья и медовая, ну и конечно же не ройливая.

Приобрести карнику заставили обстоятельства, так как у всех соседей есть малые дети, а пчёлки имеют свойство жалить, поэтому пытаюсь перейти на более спокойных. А выводить стараюсь по методу Хопкинса, это не сложно, и качество отменное, или тихой сменой.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Если имеешь хотя бы с десяток семей, то ни какого близкородственного кровесмешения ни будет, а уж тем более у кого семей за сотню. Так что "растекаться мыслью по древу" по поводу "прилива свежей крови":old::) иначе, чем пустой болтовней, и не назовёшь. Я проголосовал за то чтобы выводить маток самому, но это не значит что я против покупок категорично. За покупку много факторов:
1. У пчеловода руки растут не из того места, т.е. он прост не умеет выводить маток;
2. Да времени у него на это попросту не хватает(ИМХО), так как и без вывода маток у него "забот полон рот";
3. Для крупных пасек - это вариант;
4. Матководы тоже люди и они тоже хотят кушать, надо дать возможность и им заработать(ИМХО). Они блин на всех форумах из кожи вон лезут. Матки у всех "элитные", пасеки"передовые", а они сами сплошь "потомственные":).
Да и вообще, кто то зарабатывает пакетами, кто то мёдом, а кто то матководством.(ИМХО)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Schkiper, вот специально для Вас сделал выкопировку:


«Разведение пчел — это продуманная племенная работа, главной задачей которой является выращивание сильных высокопродуктивных пчелосемей. В племенной работе надо не допускать близкородственного разведения семей, так как это может привести к снижению жизнеспособности потомства, большому проценту отхода пчел и возникновению некоторых заболеваний……
……. Замерший расплод — болезнь матки, проявляющаяся в вымирании расплода на разных стадиях его развития. Причина болезни — воспроизведение маткой нежизнеспособного
потомства, что связано с наследственностью производителя. Болезнь передается по мужской линии через трутней. Вполне возможно, что на появление замершего расплода также влияет неполноценное кормление. Болезнь может проявляться на протяжении всего лета.
Признаки и течение болезни. Расплод погибает в стадии незапечатанной или запечатанной личинки или в стадии куколки. Крышечки запечатанных ячеек с замершим расплодом обычно продырявлены, а ячейки имеют сходство с гнильцом, но не имеют характерного для него запаха. Личинки, не успевшие превратиться в куколок, по консистенции мягкие, влажные и легко удаляются из ячеек. Они сероватого оттенка, слегка тягучие, по мере высыхания приобретают коричневый цвет.

Наиболее характерным признаком болезни является гибель закрытого расплода в различных стадиях куколок (белые и уже пигментированные), готовых к выходу из ячеек, чего не бывает при инфекционных болезнях расплода. Удаляемый пчелами из ячеек расплод обнаруживают перед летком улья на земле. Степень пораженности расплода может быть разной. Иногда погибает не только пчелиный, но и трутневой расплод. Возможен выход пчел из ячеек, но такие пчелы имеют недоразвитые брюшко и крылья, не способны летать. Взрослые пчелы выбрасывают их из улья.
Меры борьбы и профилактики. Основной прием — замена старой матки на молодую, а также обеспечение пчел достаточным количеством доброкачественного корма. Профилактика — недопущение близкородственного разведения (инбридинга).»

Взято отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А потом пчеловод глядя на расплод начинает гадать, почему же он погибает? А причина зачастую бывает именно в близкородственном разведении.

Посмотрите так же вот это [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ну и если очень хочется исследования вопроса на высоком уровне , то посмотрите здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А то Ваше сообщение

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Да,это истинно так. Но на самом деле это очень сложная и очень тяжелая работа.
Тут к тому же нужно знать очень много о межроственном спаривании,о межпородном спаривании, о реакции пчеел на все наши "опыты". И тут еще подумать надо имеем ли мы при наших знаниях браться обсуждать эти вопросы. Вот,например,понятие "сильная" и "слабая" семья мало кто правильно понимает. Ведь это оказывается и не зависит от числа пчел в семьев данный момент и т.д. Или вопрос - почеему нужно избавляться от слабых семей и почему из нельзя исправить. Почему если подсадить "благородню" матку в слабую семью - сильнаяя семья не получается? и таких "почему" много а понимающих их мало.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вижу как пчеловод, намучавшись отганяя трутней своей пасеки от матки, бросает шапку об землю:" Да пошло оно всё!!!". И начинает постоянно покупать маток.:):ok:
Я брал пчёл у пчеловода, который держит их " в себе" более 30 лет. Без изложенных Вами проблем.
В Красноярском крае у староверов нашли классных среднерусских пчёл, и заметьте они маток не покупали.
Статьи о " инбридинге пчёл" считаю лоббированием интересов матководов и пакетчиков.(ИМХО)
Как то так:)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Посмотрим что на этот счёт говорит словарь –справочник по пчеловодству, который подготовлен научными сотрудниками Украинской опытной станции пчеловодства и других научных организаций, под редакцией А. И. Черкасовой. Издательство «Урожай», г. Киев, 1991 год
.
«Инбридинг-скрещивание особей, состоящих в близком родстве. У медоносной пчелы И. приводит к понижению жизнеспособности потомства, медопродуктивности, устойчивости к болезням и т.п. Поэтому на рядовых пасеках его допускать нельзя»….. (Выделено мною). Стр. 116. Вот откуда идёт "пустая болтовня".


Владимир Иванович, обратимся к тому же справочнику. Вот что на этот счёт говорится на стр. 320.

«Сильная семья- в начале зимовки имеет не менее 2 кг пчёл, после её окончания не менее1,5-1,8, а перед началом главного медосбора 4,5-6,0 кг пчёл. С. с. по сравнению со средней и слабой лучше переносит зимовку, более устойчива к различным заболеваниям, больше собирает продукции и лучше опыляет энтомофильные р-ния»….

Исправить слабую семью можно, если она ослабла не по причине слабости матки, так как семья с хорошей маткой тоже может быть по некоторым причинам слабой, например пчеловод не создал условий для зимовки (не правильно организовал воздухообмен, не обеспечил качественными кормами), не пролечил вовремя от того же клеща. Если матка не способна при надлежащем уходе со стороны пчёл и пчеловода, производить достаточное количество жизнеспособных яиц, то семью с такой маткой исправлять однократной заменой матки, или подсиливанием расплодом, или пчелами не имеет смысла. Естественно такую семью необходимо браковать, то есть избавляться от неё, потому, что такие семьи малопродуктивны, и как говорится, только место занимают.

Если подсадить «благородную» матку в слабую семью, сильная семья не получается по той причине, что воспитанием расплода занимаются пчёлы кормилицы слабой семьи, которые при кормлении вместе с молочком передают и свои наследственные качества. Меня зачастую удивляют рекомендации выводить маток в сборных семьях воспитательницах, так как в таком случае будущим родоначальницам не передаются в полной мере качества той семьи, от которой этих маток выводят. Естественно в данном случае я не имею в виду влияние трутней, на потомство пчёл получаемых от этих маток сестёр. Так то что вроде бы всё ясно.

Добавлено через 18 минут
Существует множество способов не допустить спаривания своих маток с трутнями своей пасеки, один из них, не допускать вывод трутней в семьях, от которых не желают получить потомство.

Об этих проблемах знают практически все пчеловоды, даже начинающие, и это не мои выдумки, а выводы сделанные учёными. При Ваших познаниях на данный момент, Вы могли их просто не разглядеть.

Это Ваше глубокое заблуждение, может быть Вы это когда нибудь поймёте. Вдумчиво прочитайте выше приведённую часть цитаты из справочника, ведь это писали не простые пчеловоды, конечно, если Вы и их мнение считаете не серьёзным, то я как говорится снимаю перед Вами шляпу, и говорить нам просто не о чём.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Скажу так..я не знаю что там выдумывают некоторые учёные...диссертации то нужно писать и защищать...но я более 10 лет не покупал маток...в основном происходила тихая смена матки...да и всегда использовал только своих маток...семьи нормальные продуктивные...теория теорией но на практике я не заметил каких то ухудшений пасеки за все эти года (просьба не принимать этот пост как камень в сторону матководов) просто поделился....даже некоторые товарищи приезжали на пасеку из Харьковского аграрного института им В.В..Докучаева писать докторскую (во потерял скромность -похвастался)

Re: Нужно ли покупать маток?
 

matveevich,
С тем что вы написали я согласен на все сто. Пару раз прочитал и не нашел противоречий с моими взглядами.
Недавно проехалсяя по магазинам пчеловодческим. Интересовался матками. Практически каждый магазин получает матокот "своего" матковода и практически в магазине все матки сестры.
Так вот лучше купить, например, три матки в одном магазине и три матки в другом. Подсадить в отводки от сильных семей. Где то в июне определить качество работы маток и их семей. С одной группы маток выбрать лучшую и превратить эту семью в материнскую а со второй группы из наилучшей сделать отцовскую семью. В остальных семьях вывод трутней огрничить или пустить на гемогенат.
По такой схеме вероятность получения хороших маток более вероятна......

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Но в радиусе двух километров стоит пятьсот семей,и вероятность,что трут от отцовской семьи накроет моих маток стремиться к нулю.Уже думал поставить пару ульев для вывода маток в центре города,пока все на взяток,а тут как на острове.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Но ведь есть надежда что трутни выведенные в отцовских семьях будут и сильнее и ловчее своих конкурентов. Спаривание это же естественный отбор типа "догонешь - вы**еш!". Ну а если трутень с соседской пасеки будет еще лучше - так и спасибо.
Да при любых вариантах вывода не факт что все матки будут "классными". И потом еще отбирать надо будет, если не на продаж ......

Re: Нужно ли покупать маток?
 

От стоимости матки в 100 грн.,соседи в шоке,они лучше так перебьются.Мед же носят.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Да нет, все они очень умные.У них много секретов. И матки у них только самые лучшие.И они тоже покупают маток .....

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Приобрёл несколько маток карника, и стараюсь сделать так как Вы пишите, поэтому, более чем согласен, и поддерживаю Вашу точку зрения.

Добавлено через 38 минут
Юрий 63, пасеки другие наверно имеются вокруг, с трутнями от которых происходит спаривание, тогда ни каких проблем. А Вы специально выращиваете трутней? Практикуете отцовские семьи? Спасибо.

Дополню ещё, при селекционировании отдельных линий в пчеловодстве используется так же близкородственное разведение, то есть инбридинг, но, это только для получения линий пчёл, которые используются для выведения высокопродуктивных гибридов. Вот что говорит тот же "Словарь-справочник по пчеловодству".

….. «Однако в селекции пчёл применение И. часто необходимо, поскольку дает возможность закрепить желательные признаки в потомстве, сохранить их для последующих комбинаций с линиями, имеющими др. важные признаки. Спаривание маток одной инбридной линии с трутнями другой той же породы позволяет получать выкопродуктивные гибриды пчёл с одновременным сохранением чистоты породы.» «Словарь-справочник по пчеловодству» издательство «Урожай» Киев. Стр. 116

Re: Нужно ли покупать маток?
 

С этим, я думаю, нужно поосторожней.Нужно учитывать влияние "авторитетов" того времени на авторов книг. Нужно еще и на современные находки в селекции обратить внимание. Например,.Матка откладывет яйца оплодотворенные спермой от разных трутней. Далее при приеме личинок на воспитание будущих маток пчелы могут вести отбор по "национальному признаку" и будут принимать только тех личинок которые им "роднее" а остальных игнорировать. Поэтому каких вы маток хотите получить такую и семью воспитательницу нужно выбирать.
Далее вы маточник подсаживаете в отводок от какой то семьи. И уже пчелы отводка будут кормить вашу новую молодую матку а также и ее личинок. И даже в этом случае может быть многое потеряно от врожнденных качеств матки.
По моему, отводки для спаривания маток и для новых семей нужно делать из семьи воспитательницы ......
Очень желательно при создании отводков для создания новых семей обеспечить в нем наличие летных опытных пчел ("для передачи опыта"), т.е. отводки нужно пееревозить на другой точек километров за 10 и более.
Полезно также обновлять свои знания проработав еще раз Кашковского по поводу "биологической целостности семьи" а также деление семей "на пол лета"
Удачи вам.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

А смысл..зачем??..матка при облёте спаривается многократно...вы что будете за ней бегать и свечку держать и приказывать с этим можно с этим нет...и не известно ещё чье семья окажется доминантным

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вероятность того что матка спарится с трутнями изхороших семей значительно возростает.
А вообще то все пасеки от вашей в радиусе 8 км можно считать одной пасекой и всем пчеловодам там нужно объединяться по вопросу селекции и борьбы с клещем. А лучше что бы кто то один занимался выводом маток для всех.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

В этом наши понятия совпадают полностью, и ни каких разногласий.

По поводу биологической целостности семьи я тоже в курсе. Что касается В. Г. Кашковского, то, наверное нарвусь сейчас на гнев многих пользователей, но, извините, всё, что касается В. Г. Кашковского, удалил из своего компьютера, так как неоднократно сталкивался с недостоверностью его высказываний, и даже их вредностью. Это в пределах того, в чём я разбираюсь, но, ведь где-то есть такая информация, которой я не владею, и приходится принимать её как истину, когда она звучит из уст профессора. Одним словом он для меня не авторитет. Каждый решает сам, откуда ему черпать знания, но Владимир Георгиевич не мой кумир.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Очень интересно.Не могли вы привести примеры? Если не хотите на загал то , пожалуйста в личку.
Добавлю еще одну находку.Это касается строкатого расплода. Пчелы могут выбрасывать пчелиные личинки если они вылупились из яиц оплодотворенных спермой трута брата матки.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Например.... Примеры высказываний, факты не соответсвия .Обоснуйте! Если это личное? То ненужно об этом писать прилюдно на форуме .Мне тоже многие из известных пчеловодов не авторитеты я не использую их технологию но я отношусь к ним с Ув. А вообще все увиденное или прочитаное от всех известых авторитетных в пчеловодсве нужно обрабатывать и учитывать подходит оно тебе или твоей местности или технологии пчеловождения и т д.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Я бы добавил и другое. Каждый из знаменитых пчеловодов ученых это дитя своего времени и согласно той базы знаний которой они тогда обладали они проделали большую работу.И зато им огромное спасибо. Но время течет неумолимо. Появляется много новых знаний на базе уже новых ученых пчеловодов. Многие пчеловоды на протяжении своей жизни успевают отказываться от прежних воззрений и выдавать новые.
Надо всеже отдать Кашковскому уважение за его труды в том числе и по выводу маток, особенно в том что он не боялся перечить "авторитетам".
Много мы уже по этой теме понаписывали, пора уже и итоги подвести.
Подключаемся.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

В одной из своих лекций Владимир Георгиевич утверждает, что во время термообработки погибают вирусы, это не соответствует действительности, так как максимальная температура поддерживаемая при термообработке составляет 48 градусов и не более 20 минут. Это сообщение насторожило, через Пензенский форум пчеловодов я задавал вопрос Р. Т. Клочко погибают ли вирусы во время термообработки, она ответила, что нет. Р. Т. Клочко я доверяю, кроме того, я давал ссылку на книгу в теме по домашним животным (на память не помню название, а если сейчас вернуться туда, то весь текст, который сейчас набрал придётся набирать снова), там указаны температура, и время при которых погибают вирусы. Так же в видео Владимир Георгиевич говорит: "Можете занести пчёл в зимовник, и обрабатывайте хоть в феврале месяце", эту фразу сейчас дословно не помню, но, смысл передаю достоверно. Как можно обрабатывать пчёл в зимовнике, где должна быть полная тишина? Даже песок подсыпают, чтобы от ходьбы шум не передавался к пчелосемьям, кроме как вредной данную рекомендацию назвать не могу. Далее, в его статьях рекомендуется заносить пчёл в помещение с температурой в 28 градусов, и там отбирать пчёл в кассеты для термообработки, чего делать нельзя, это надо делать не в помещении, а прямо там где стоят пчёлы, то-есть на точке, и при температуре 5-10 градусов, в противном случае, будет то, о чём говорят противники термообработки. Ну и так далее.

Об этом говорится в книге «Построение моделей особей медоносных пчёл
и их информационных связей жизнедеятельности» автор Ю.Н.Третьяков

Re: Нужно ли покупать маток?
 

matveevich, Я считаю Кашковского человеком. А это значит что он не застрахован от ошибок и оговорок. А вообще то, в принципе не нашел я в приведенных примерах особой крамолы и лучше было бы просто пропустить какую то ошибку мимо ушей а не возвеличивать ее показательно.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

МЭД, ответил выше.

Я уже сказал выше, только не о технологии, а о рекомендациях, от применения которых может быть большой вред, после обработки пчёл в феврале месяце, да ещё и в Новосибирской области, в которой в этот момент у пчёл будут и так наполнены кишечники, добавится поедание корма, из-за того, что их потревожили, далее как результат, опонашивание, и последующие негативные последствия.

Что я собственно и делаю.

Добавлено через 18 минут
Владимир Иванович! Да я собственно и не против, я к тому, что то о чём я написал мне понятно, понятно то, что категорически нельзя следовать таким рекомендациям, но кто то менее осведомлённый примет это за чистую монету, потому, что не знает этого, и может даже не станет задумываться, и получит большой вред. Но, ведь повторюсь есть и такая информация, которой я тоже не владею, и приняв высказывание Владимира Георгиевича то же рискую попасть на подводные камни. То-есть, и к дальнейшей его информации создаётся недоверие, а сидеть и фильтровать, что правда а что вымысел, ну вроде бы как тоже неправильно. Мне было рекомендовано проработать труды Владимира Георгиевича, я сказал своё мнение. Может быть и не надо было этого делать, но, в тоже время может быть это кого то тоже насторожит, и убережёт от подобных ошибок.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Вот по этому трутня в своих ульях я не трогаю и ничего с ним не делаю...а в природе выживает сильнейший..лучший....а самый лучший -это природный отбор...естественный а не тот что понравился или не понравился пчеловоду...пчеловодов много и у каждого свои понятия...по- этому думаю что лучше это предоставить природе и на практике в этом убедился

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Юрий 63, если будет трутень от семьи которая низкопродуктивная, ройливая, злобливая, то зачем Вам такие трутни? Ведь по отцовской линии передаётся наследственность даже больше чем материнской. То-есть в данном случае сильнейший будет не лучшим, и надо позаботиться пчеловоду, чтобы трутни были преимущественно от хороших семей, а это уже задача пчеловода.

Я раньше тоже так думал. Вот пишут в учебниках, что пчёлы выберут лучшую матку, и они у меня выбрали, с десяток маточников разгрызли и оставили первую матку которая вывелась, а после этого, когда она спарилась и начала ложить яйца я заметил, что у неё одна ножка негодная (сухая), вот и представил природе, давно это было, теперь тоже вношу корректировку, смотрю, чтобы не было маток очень тонких и мелких, а остальное уже предоставляю пчелам.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

Иногда Владимир Георгиевич говорит кратко ,сокращенно тот кто в теме внимателен поймет ,а человек который только подходит к пчеловодству может искажонно воспринять!
С ноября ПО ФЕВРАЛЬ! За "погибание вирусов в термокамере" ни слова!
Смотрите с 1:01 [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вообще я могу найти все цитаты но я устал и нехочу ни кому ни чего доказывать и расказывать . У каждого есть своя голова и она рулит событиями по своему.

Re: Нужно ли покупать маток?
 

А Вы позвоните Володе Моисеенко и спросите у него делает он что-то с трутнями или нет ..при его -то масштабах, Раньше тоже трутня частично вырезал...сейчас нет,,,не всё так бывает как пишут в литературе,,я больше доверяю тому что вижу...практике