|
Промышленная пасека
Преимущества промышленных пасек использовались еще в советский период. Промышленные пасеки с большим количеством пчелиных семей на практике доказали неоспоримые преимущества перед мелкими пасеками. Они создавались на базе достаточного количества медоносных угодий. Крупные хозяйства имеют большие возможности и для применения высокопроизводительной техники и механизмов, прогрессивной технологии ухода за пчелами. Эффективное использование пчел на опылении энтомофильных сельскохозяйственных культур стимулирует повышенную заинтересованность промышленных пасек, так как они получают дополнительные продукты в виде арендной платы за пчелиные семьи, которые доставляют к массивам этих культур. Затраты на промышленное пчеловодство и приобретение техники в расчете на семью пчел в них также ниже, чем на мелких пасеках. Размеры и структура промышленных пчеловодческих хозяйств определяли в зависимости от климатических, медозборных, экономических условий местности и направления производственной специализации. Они могли иметь от 600 – 1200 пчелиных семей до 2,5 – 5 тыс., а при достаточной кормовой базе и соответствующем уровне технологического обеспечения количество пчелосемей могла быть увеличена.
В современных условиях для развития промышленного пчеловодства необходимым является решение проблем организационно-правового характера. При этом важным вопросом является отражение в нормативно-правовой базе особенностей ведения промышленного пчеловодства и соответственно создание условий для его развития. Основными особенностями промышленного пчеловодства с технологической точки зрения есть значительные масштабы производства, его концентрация, необходимость использования высокоэффективных технологий, механизация трудоемких процессов, обеспечения соответствующей кормовой базой и т.д. |
Re: Промышленная пасека
Кто знаком с этим вопросом, может задать вопрос, а есть ли оно у нас на просторах бывшего Союза? В таком виде как оно сформировалось во всех развитых странах конечно нет. Присутствуют отдельные элементы, конструкция улья, некоторые методы ухода за пчелами, но в целом его нет.
Промышленное пчеловодство, прежде всего, основано на очень высокой производительности труда. Один человек обслуживает до 1500 пчелосемей, а иногда и более. Такое возможно только при очень развитой специализации пчеловодства в государстве. Пчеловод, занимающийся производством мёда на большой пасеке должен иметь возможность выписать и в очень короткие сроки получить маток высокого качества, у него просто физически нет времени заниматься их выведением. Кто сталкивался с вопросом выписки маток из пчелопитомников знает каких маток и какому времени приходится получать. Качество их, мягко говоря, желало бы быть лучшим, а о сроках и говорить не приходится. Первая попытка запустить машину высокоэффективного промышленного пчеловодства в Союзе, была сделана в 1946 году Х.Н. Абрикосовым. Он издал книгу “ТЕХНИКА АМЕРИКАНСКОГО ПЧЕЛОВОДСТВА”. Где подробно, обстоятельно с очень большим знанием вопроса была описана вся эта сложная, но, тем не менее, в принципе создаваемая кухня. Но благодаря нашему уважаемому журналу “ПЧЕЛОВОДСТВО”, который в№2 за1948 год камня на камне не оставили от этой книги, вопрос создания системы промышленного пчеловодства в государстве был отодвинут на потом, а о книге практически забыли. Вторым немаловажным условием создания промышленного пчеловодства является наличие современных средств механизации производственных процессов. Средства погрузки и выгрузки ульев на автотранспорт, устройства для разборки и сборки ульев (подъемники), ручные и механизированные тележки для транспортировки грузов на пасеке, современные высокопроизводительные медогонки и устройства для распечатывания рамок и т.д. В 21 век мы входим с ульями устаревших конструкций, с технологиями чисто любительскими, малоэффективными, малопроизводительными. И для души читаем журнал "ПЧЕЛОВОДСТВО", который пишет обо всём и не о чём. Некоторые читатели могут заявить о том, что на промышленных пасеках мёда в среднем на семью получают меньше чем на любительских небольших пасеках. В основном это так. Но умножите свои 50кг. на 20 или40 ваших пчелосемей и умножите 30-40кг. На500 или1000 пчелосемей промышленной пасеки и как говорится, почувствуйте разницу. Создать пасеку с замкнутым циклом производства конечно можно. То есть иметь отдельное хозяйство по производству маток нужного вам качества, специальное конструкторское бюро по проектированию средств механизации, цеха по их производству. Можно конечно закупить за границей всё это. Но поинтересуйтесь, сколько это стоит. Попробуйте взять кредит на их закупку. Даже не смешно становится. То, что придётся при таком отношении государства, когда то есть чужой мёд это ещё не сильная беда, а вот когда не будет, кому опылять растения, это уже серьезнее. Низкая стоимость продуктов пчеловодства, большие затраты на их производство за последние лет10 привели к значительному сокращению количества пчелосемей. Молодые практически не приходят в эту сферу человеческой деятельности. Повысить производительность пасек можно только переходом на промышленные технологии пчеловодства. Практически все развитые страны, с развитым промышленным пчеловодством используют улей Лангстрота-Рута, даже не обсуждая его конструкцию. И вся технология, и механизация создаётся под него. Все максимально упрощено, взаимозаменяемо, подогнано под одни стандарты. У нас есть неплохой задел-это многокорпусный улей. Доработать его конструкцию, убрать всё лишнее, создать под него средства механизации, разработать конкретные технологии, учитывающие специфику наших государств. Кто этим займётся?... V.Gavriliuk E-mail bdjola@narod.ru |
Re: Промышленная пасека
Я работал на промышленных пасеках своего кооператива "Пчёлка" в Таджикистане,их было около12 основных точек по 200 п\семей на каждой.
В Украине мне не удалось развить такую пасеку,хоть я и привёз 500 п\семей карпатской пчелы,но из-за того,что сам попал в аварию,пчелы фактически остались в зиму брошенными и погибли.Может и ещё что-то помогло. В настоящее время я ищу единомышленников,которые в условиях Украины создали бы кочующие пасеки от 100 до 5000 п/семей. Если раньше,при Горбачёве,я брал кредиты без проблем в Жилсоцбанке,то современные условия на которых выдают кредит не подходят ни мне ни банку. На пасеку в 100 пчело семей на 4-х корпусах надо 1500 000 гривен..Нормальная прибыль пойдёт только со второго года.А при росте пасеки до 500 п-1000п/семей -с третьего года развития. на третьем году затраты окупятся при соблюдении всех условий:мёд только высшего качества,под заказ на экспорт,по цене соответствующей рынку той страны доход окупит все затраты и прибыль составит по годам от 25-60% Кроме как экс-президенту Ющенко знатоку и любителю пчеловодства ,никому не придёт в голову вкладывать на два года средства (от500 до 1500 т.долларов) в промышленную пасеку. Хотелось бы чтобы новое правительство нашло средства для субсидий как для создания промышленных пасек,так и для частных любительских и уделило этой отрасли пристальное внимание. |
Re: Промышленная пасека
Ха-ха, будем молиться Богу, чтобы они как можно дольше не обращали внимание на эту отрасль и хотя бы не совали свое жало в нее, а то быстро обложат данью и нас. Тогда накроется пчеловодство медным тазом в стране, как и все остальное...
|
Re: Промышленная пасека
Я указал сумму на 100 п/семей вновь организующейся промышленной пасеки 1500000 грв. - это из расчёта доведения её за год до 500 пчелосемей. Сюда же входят затраты на: корма, ГСМ.транспорт, командировочные на кочёвки, рамки, улья, вощина, решётки, кормушки, инвентарь и оборудование и т.д.
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Я тоже в первый раз начинал с 25 семей и понадобилось три года,пока количество перевалило за 1000.Но тогда давали кредиты под низкие проценты,а сейчас или инвестиции или акционерное кооперирование заинтересованных лиц,поможет организовать промышленную пасеку в 500-2000 п/семей при малом количестве пчеловодов(1 пчеловод,два помощника) и цех по расфасовке меда.
Конечно,изобретать велосипед не надо,работать надо на ульях корпусных на 8-10 рамок(на 230мм) на двух-трёх матках проводить развитие семьи. |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Так только в ней я нашёл ответы и рекомендации как вести пасеку. Нам бы достичь того уровня,которого они достигли в начале 19 века! Промышленные пасеки всего мира ,в основном,системы Рута,а магазины по 145мм рамка, это для сотового мёда. Почти вся литература с Советского периода и до сих пор содержит "эксперементальные" рекомендации , без учёта давно известных в мире истин повышения продуктивности пасек.Это касается например,размеров между рамками корпусов-надо 8,5-9 мм ,и пишут во всех учебниках -10-12мм. Вот и потери производительности на 15-25%. В этой книге описаны два приёма как в одном улье содержать много плодных маток, без разделительных решёток. и много интересного о методе Чайкина,об ульях Хенда(на Кубани) .Тот кто её не читал,много потерял. Получают мёда на промышленных пасеках больше потому, что меньше лазят по уликам и не нарушают его елетро поле, которое влияет на информацию о взятке. |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Мой свояк и я. Он пасечник, я економист. Начинаем с 30 ульев системы Роже Делона (не путать с Альпийцем) на двоих. Ульи из лиспового ППС, на/в кочевых модулях, тягать модули на лафете мотоблоком. Заселять будем роями и отводками с его пасеки. В дальнейшем планируем лить комплекты ульев из двухкомпонентного пенополиурэтана. Для крутого старта (100 семей) нет денег/времени/уверенности. Что касается экс-президента - он знаток и любитель трепологии. Знаю от его друзей и одногрупников по Тернопольскому економическому институту. |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Реализация меда через магазин
Ребята, как вы думаете, не есть ли выход в данной ситуации как объединение в пчеловодческие артели. Всё же это распределение труда. Я в том году впервые занялся пчеловождением, но не один а втроём. У каждого из нас есть свои связи. Все трое занимаются пасечной работой, а третий к тому же исследует вопрос реализации, место на рынке. Наши родственники уже раструбили(и будут трубить) о том, что в этом году будет мёд. Хотя, понимаю, что объединение это всегда проблема, приходится мирится с другими людьми и часто люди считают идею коммуны утопичной. Всё же производительность пчелиного колхоза всегда выше производительности индивида, оставшегося наедине со всеми проблемами и реализации в том числе.
|
Re: Реализация меда через магазин
В евтосоюзе мед стоит ориентеровочьно -8евро за кг.Украинская цена сейчас в розницу как в Канаде.Тенденция такова что цена на мед в Украине будет, и должна падать( хоть и обидно до слез).Когда рынок скалапсирует наступит момент стабилизации.Каким он будет догадаться не сложно. Но это будет уже другой рынок и другие пчеловоды.А разговоры я трудился вы все должны мне заплатить, это понимание должно уйти в прошлое( можно делать дырку в стенке гвоздем или дрелью, вот и разница).Вступление Украины в евросоюз убьет 20% производителей украинского меда( новые стандарты)А продажей должны заниматься крупные фирмы ( документов надо много подготовить) и тогда уже не останется времени на пасеку.
|
Re: Реализация меда через магазин
Вот как это было в Турции--Иллюстрацией положения дел в турецком пчеловодстве могут служить материалы полевого исследования, проведенного в 2002 г. специалистами факультета сельского хозяйства Университета Эге в провинциях Измир и Мугла, где производится около 3% турецкого меда. Были опрошены владельцы 60 пасек из числа полупрофессиональных и профессиональных пчеловодов. Их средний возраст составлял 43,3 года, количество членов их семей - 4 человека, уровень образования - 6 классов, размер земельного участка - 32,32 га. 90,6% земельных угодий, на которых располагались пасеки, находились в личной собственности пчеловодов. Помимо меда они производили также оливки, пшеницу, ячмень и другие продукты. Количество семей пчел в хозяйствах колебалось от 72,8 до 264 и в среднем составляло 158,6. Пчеловодство служило главной статьей доходов при наличии в хозяйстве не менее 150 семей пчел.
В обеих провинциях теплый климат позволяет заниматься пчеловодством с апреля по ноябрь. Средняя продуктивность одной семьи пчел - 23,8 кг. Средняя пасека дает 3, 6 т меда. 70,7% пчеловодов сбывают мед непосредственно «у ворот фермы» перекупщикам; 10,7- на местных рынках; 9,3 - пчеловодным кооперативам и 9,3% - экспортерам. Маток меняют после двух лет использования. После откачки меда 48,3% пчеловодов дают пчелам в качестве подкормки сахарный сироп , 30% - чередуют сироп и канди, 6,7% - дают только канди, а 15%- вообще не используют подкормку. Размножение пчел в основном производится делением семей. 88,3% пчеловодов предпочитают, чтобы их пчелы сами выводили маток и лишь 3,3% - подсаживают маток. Общие расходы пчеловода на одну семью пчел оцениваются в 30,82 евро, себестоимость 1 кг меда -1,34, а чистая прибыль – 7,28 евро. «Фиксированные» расходы (износ строений, машин, оборудования, ульев; административные расходы и т.д.) составляют 53,15%. «Переменные» расходы составляют в общей сумме расходов на одну семью пчел 46,85%, в т.ч. на: - корма -6,68% - лекарственные препараты -1,46 - воду -0,58 - бензин, транспортировку -16,29 - наем временных рабочих - 4,00 - ренту за постановку на медоносы -2,14 - металлическую и стеклянную тару -3,90 - переезды -9,73 - ремонт оборудования -0,97 - прочее -1,10 Подробнее с материалами исследования можно ознакомиться на сайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]. В короткий срок Турция осуществила прорыв на мировой рынок меда и вошла в десятку его лидеров. В 2000 г. было экспортировано 3,5 тыс. т, в 2002 г. – 15,2, а в 2003 г -14,8 тыс. т меда. Главный рынок сбыта - Европейский Союз, куда в 2003 г. было поставлено 12,5 тыс. т меда. Вторым по важности является североамериканский рынок. Среди стран Ближнего Востока и Персидского залива главным покупателем остается Саудовская Аравия. В 2004 г. турецкие компании начали экспансию на рынок меда Ирака. Увеличивается также экспорт маточного молочка, прополиса и «живых пчел». |
Re: Реализация меда через магазин
Эх! При всем своем ламерстве в сфере меда, я бы поставил туркам 2!!!
Приведу цитаты и свои скромные комментарии того, что меня напрягло: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Реализация меда через магазин
Цитата:
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Вот интересная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Я с ней согласен ... в первом приближении. Подобное я имел ввиду. По поводу передела имущества могу сказать: Время покажет. Люди разные. На моём пути такого не было, да и парни объединились такие, что ещё задолго до пчёл пороху вместе понюхали.
|
Re: Промышленная пасека
Пчеловодство Китая
Китай является крупнейшим в мире производителем меда и других пчелопродуктов. Низкая стоимость рабочей силы в Китае и другие факторы позволяют китайским производителям и экспортерам держать цены на предлагаемый ими мед на минимально низком уровне и успешно выдавливать конкурентов с перспективных рынков. Ежегодно в Китае производится 200-250 тыс. т меда, 1500 т маточного молочка, 3000-3500 т пыльцы, 2500 т воска и 300 т прополиса. На внутренний рынок поступает 50% производимого меда. Его потребление быстро увеличивается по мере роста благосостояния населения и составляет сейчас около 100 г на душу населения. Китайцы считают мед ценным пищевым продуктом , эффективным терапевтическим средством и хорошим подарком. Производство маточного молочка составляет 95% его мирового производства. Потребление его в самом Китае увеличивается на 20% в год. Более 60% продукта экспортируется в Японию и другие страны Азии, а остальное - в США и страны ЕС. С учетом того, что мировые цены на маточное молочко колеблются в пределах 16,5-25 долл. США за килограмм, доходы от его экспорта составляют около 30 млн. долл. в год. Производство маточного молочка позволяет китайским пчеловодам «держаться на плаву» в такой же степени, как американским – опыление плантаций миндаля, садов и ягодников. До 1955 г. пчеловодство находилось в руках единоличников. В конце 50-х годов пасеки были переданы коммунам и госхозам. В 1958 г. имелось 3 категории пчеловодных хозяйств: коммуны, имевшие 300 - 1000 пчелосемей; производственные бригады, имевшие 100 -300 пчелосемей; и производственные группы, имевшие 100 и менее пчелосемей. Пчеловодная отрасль в целом безболезненно вписалась в начатые в конце 70-х годов рыночные реформы. С этого времени правительство номинально прекратило оказывать отрасли прямую финансовую поддержку. Вместе с тем был сохранен контроль качества продуктов пчеловодства, принята нормативная база, проводящая грань между изготавливаемыми на их базе препаратами для общего укрепления здоровья и продукцией фармацевтической промышленности. Государственная поддержка пчеловодства свелась к содержанию санитарно-ветеринарной службы, содействию продвижению новых технологий и подготовке квалифицированных специалистов. Были разработаны долгосрочные программы развития пчеловодства в экономически отсталых регионах в целях повышения занятости их населения. Доходы от продажи пчеловодами меда и других пчелопродуктов, также маток налогами не облагаются. В 80-х годах земля была передана в пользование частным хозяйствам, получивших право самостоятельно решать, какую продукцию они будут производить. Частник снова стал главной фигурой в пчеловодной отрасли. Государственные пасеки были проданы или сданы в аренду, и к концу 90-х годов оставалось лишь несколько госхозов, занимавшихся производством, переработкой и сбытом продукции. Общая численность пчеловодов оценивается в 200 тыс. человек. Сюда входят любители, профессионалы и полупрофессионалы. Количество пчелосемей в последнее время сокращается: в 1979 г. она составляла 4,3 , в 1991 г. - 7,5 и в 1999 г. - 6,3 млн. Средние по масштабам пчеловодные хозяйства имеет 40 - 60 пчелосемей и лишь немногие хозяйства имеют их более 300. Важную роль играют кооперативы из 20-30 пчеловодов, создаваемые в целях сокращения расходов по производству и сбыту продукции. Многие кооперативы сбывают свою продукцию напрямую на перерабатывающие предприятия. Мигрирующие пчеловоды производят более 70% меда, а по некоторым оценкам - значительно больше. Как правило, для кочевки объединяются 5-6 пчеловодов, которые арендуют грузовик и нанимают в среднем 4 сезонных работника. Пчел перевозят на поездах или автотранспортом. Мигрирующий характер пчеловодства объясняется как географическими особенностями Китая, так и тем, что массивы медоносов относительно невелики и разбросаны на большом расстоянии друг от друга. По существу, только две провинции -Хэйлунцзян и Внутренняя Монголия имеют хорошие перспективы для развития крупномасштабного пчеловодства, сопоставимого с канадским и американским. В свое время значительные по размерам площади пахотной земли были переданы в этих двух провинциях военнослужащим НОАК. Главные центры китайского пчеловодства: провинции Чжэцзян и Сычуань, в каждой из которых насчитывается более 1 млн. пчелосемей. В начале 90-х годов большой интерес к китайскому пчеловодству проявили крупные зарубежные компании, имеющие дело с закупками, переработкой и сбытом различных продовольственных продуктов. В их числе была английская «Фюерст Дэй Лоусан», которая в этот период закупала в Китае, Мексике, Аргентине и других странах до 20 тыс. т меда в год. В 1990 г. компания прочно закрепилась на китайском рынке меда и создала там компанию со смешанным капиталом. Китай поставляет на экспорт в основном мед акации, белой вики и липы. На внутренний рынок поставляется мед личжи, китайского финика, апельсинов и вербены. Наиболее распространенный мед - белый 35-34 мм, экстра светло-янтарный и светло-янтарный. Всекитайская асссоциация пчеловодства объединяет пчеловодов и специалистов отрасли. Ассоциация пытается контролировать качество меда, производимого в стране, однако роль ее в экспорте меда незначительна (10% его объема). В 1999 г. представители отрасли и чиновники посетили Аргентину для ознакомления с постановкой там контроля качества производимого меда. Кочующие и оседлые пчеловоды объединяются для прямых поставок меда и другой продукции на фасовочные предприятия. В мелкотоварном производстве меда важную роль играют посредники, кредитующие производителей, консолидирующие разрозненные партии меда и т.д. Как правило, в роли посредников выступают переключившиеся на торговлю бывшие пчеловоды, а также связанные с пчеловодной отраслью чиновники. Бурное строительство перерабатывающих предприятий имело место в 80-х годах. В 1991г. только 100 из 400 таких заводов были крупными предприятиями, способными уделять серьезное внимание качеству продукции. В дальнейшем строительство новых предприятий этого профиля было прекращено. Проводилась лишь модернизация производства и замена оборудования. Многие из этих предприятий оснащены вакуумными установками для понижения уровня воды в закупаемом у производителей меде. В последние годы ряд предприятий оказались на грани банкротства. Насчитывается 10 крупных экспортеров меда, большинство из которых параллельно экспортирует широкий ассортимент продовольственных товаров. С 1995 г. экспортеры меда обязаны приобретать экспортные сертификаты (мера, принятая по настоянию ТПП Китая в целях контроля за экспортом меда в США). Сертификаты могут перепродаваться другим компаниям. |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Цитата:
Когда работаешь сам, то сам себе хозяин, в случае неудачи, понять нужно только на себя. Ну и в случае успеха, прибыль вся твоя. В итоге все совместные компании на "двоих" обычно заканчиваются банальными спорами : "ты сделал меньше, а я больше", "почему ты куришь мальборо, а я приму"...;) |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Джентерский сот
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джентерский сот
Цитата:
Откачка - длится 4-5 дней на выезде к точкам. Два у ульев, два на откачке и один возит рамки туда-сюда. Обычно в году три откачки: - рапс-акация - подсолнух - плавневый. Точки на первых двух взятках стоят в поле. Затем, после подсолнуха, грузятся на камазы и везутся в Вилково. Там перегружаются на понтоны и дальше часа 2-3 ходу по Дунаю на острова. в конце сентября, начало октября возвращаются по тому же Дунаю обратно в город и там стоят до весны. Именно в перевозке на понтонах и проявляется преимущество лежака - он устойчивый (нет опасения что при сплаве улей кувыркнется в воду). Ульи ставятся один на один в два-три яруса. А как будут себя вести стояки на понтонах - увидим в этом году. :) |
Re: Джентерский сот
Цитата:
Цитата:
|
Re: Джентерский сот
Цитата:
Цитата:
В начале лета зацветает много аморфы, но по сборам с этого медоноса пока информации не много. Этой весной вывезли 15-ть семей на остров в качестве эксперимента. |
Re: Промышленная пасека
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Добавлено через 5 минут Ребята! Просмотрите фильмы "пчеловодство в Канаде" и "пчеловодство в США" а потом уже можно поговорить о промышленном пчеловодстве. Сначала нужно оценить в какой мы ж . Сначала нужно внедрить то что люди уже достигли а потом уже развиваться дальше. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] |
Re: Промышленная пасека
На сколько я знаю на Украине нет пром пасек...но зарождение началось
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Деякі розбивають пасіки по 10 - 20 сімей та розміщають їх по різним селам по дворам а потім мотаються між ними. А покажи зразу 100 - 200 сімей , - то взавтра вже прийдуть "люди" і скажуть коли, кому і скільки треба заносити ....... |
Re: Промышленная пасека
Руслан Прокофье,
За рекомендацию книги огромное спасибо. Нашел я ее в инете, скачал и распечатал. Спасибо, для меня это очень ценная инфа, настоятельно рекомендую всем пчеловодам. Нам всем преподавали высшую математику не объяснив толком арифметику. Такое мое впечатление. |
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Нужно незабывать о нашем минталитете.Мы еще долго будем думать какие летки закрыть а какие открыть,а они в то время будут увеличивать количество семей.
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
|
Re: Промышленная пасека
Я думаю что нам будет проще , можно не совершать ошибок других и сразу шагнуть на их уровень изучив их опыт .В этом и есть прелесть развивающихся стран.Я думаю что даже такая ленивая нация как моя украинская, сможет это сделать.
|
Re: Промышленная пасека
Цитата:
Цитата:
|
Текущее время: 15:00. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot