|
Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Хочу обсудить пчеловождение в данных двух конструкциях, как наиболее перспективных для промышленной пасеки, и определить лучшую.
Рут классика (4 корпуса на 230), плюс: все рамки одного размера, минус - тяжёлый корпус с медом, зимовка в двух корпусах, или в одном, что все-же хуже, чем в корпусе на рамку 300. Десятирамочник с магазинами (нижний гнездовой корпус 10 рамок на 300 + магазины на рамку 145). Плюсы: легкие магазины с медом, расширение магазинами оптимальнее чем корпусом рута, зимовка в одном корпусе. Минусы: разные рамки в улье, что затрудняет замену гнездовых рамок, много маленьких магазинных рамок и соответственно много работы по изготовлению и откачке меда. Прошу дополнить и высказать свое мнение. Может кто-то пробовал оба улья в деле на протяжении нескольких сезонов, прошу поделиться впечатлениями. :comp: |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Дима, в кассету медогонки входит сразу две магазинные рамки, на четырёхрамочной медогонке откачивается сразу восемь рамок. Качаешь 4 рамки или 8.
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
Работа с десятирамочником магазинами до медосбора:) мне понравилась, расширение постановкой магазина сверху, матка работает только в нижнем корпусе, места ей там хватает с головой, зимовка в одном корпусе, в два магазина можно поставить рамки на 300, в случае необходимости, легче перейти с лежаков на данную систему, что для меня немаловажно.:ok: Но, мне не нравится делать маленькие рамки и их откачивать, слишком много возни. Рут (4 на 230) все же более технологичен, больше маневров с ним можно проделать (деление семьи, замена рамок в гнезде), один стандарт рамки - это очень хорошо. (ИМХО) |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Второй минус - а может это вовсе и не минус когда в первом узкая полоска меда вверху а во втором полномедовые. 230 мм чистого меда без ложе- 100% хватит на любую зиму. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
У десятирамочника с магазинами намного меньше "маневров" чем у рута, где рамки одного стандарта. Я представил себе пасеку исключительно из таких ульев и подумал, а как же делать отводки? Например, надо сделать отводок после акации, берем 4 рамки с пчелой и расплодом из гнезда, а туда соответственно надо вернуть 4 рамки суши, где ее брать? В это время взятка нет, и вощину не оттянут. Ладно, можно отстроить 4 рамки во время акациевого взятка и будет запасная сушь, но опять же, отводок надо расширять потихоньку до целого корпуса. Не вощины же ставить 6 рамок? Хорошо если на пасеке есть еще лежаки или даданы, и они выручат сушью, а если нет? У рута где все рамки одинаковые, и таких проблем нет. (ИМХО)
Добавил опрос к теме, прошу голосовать, желательно с комментариями. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
145 корпуса, быстрее и проще выдуть пчёл, воздуходувкой.:ah: рамка 145 проще и дешевле в изготовлении.;) |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Что лучше? Рут или десятирамочник с магазинами?
Рут (4 корпуса на рамку 230) Рут (2 корпуса на 230 + магазины на 145) Корпус 10 рам на 300 + магазины на 145 Ни один из них не походит для промышленной пасеки По вопросу вынесенному на голосование: «Что лучше…», мировое промышленное пчеловодство на этот вопрос уже давно ответило. И довольно однозначно, например 85% ульев используемых в США - это ульи, состоящие из двух корпусов Лангстрота-Рута, на 230мм (8—10 рамок ), это расплодная часть гнезда, и из 4—6 надставок на полурамку145мм для складывания меда. По поводу зимовки: обычно один гнездовой корпус на 230 и одна надставка, закормленная сахаром (или специальным раствором, который пчеловоды сами не делают, а покупают бочками по 200л), этого хватает на зиму (не забывайте, что на основной части США – довольно теплая зима). Канадские пчеловоды держат пчёл только в одном типе ульев. Это 9-рамочный Лангстрот, (Рут)из доски толщиной около 25 мм, без фальцев. По зимовке, к сожалению данных, нет. Просматривая American bee journal, в объявления о продаже я видел, что продают корпуса и на 230 и на 300мм, но нигде не видел фотографий или фильмов об ульях Даданах. Насколько я знаю положение дел в Украние, на крупных пасеках , применяются варианты США и Канады. Моё личное мнение, если промышленная пасека, то только Руты 230х2 + 145х4-6, по поводу Даданов, мне трудно говорить, опыта содержания пчёл в этой системе не было совершенно. А вообще то, по поводу типов и конструкций ульев, Украина занимает, наверное , 1-е место в мире, их насчитывается десятки. (В США-2 типа, в Канаде-1). Но это по нашему, можно перефразировать знаменитое выражение: «там где два украинских пчеловода, там три типа улья, и каждый самый лучший» |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Но это так, для сравнения. Лично я не берусь пока участвовать в обсуждении, так как личного опыта маловато, а спорить по книжным раскладкам, карма не позволяет :) |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Добавлено через 1 час 7 минут Цитата:
Придётся просто изложить свои мысли и своё мнение и вопросы, возникшие после прочтения статьи. Цитаты из статьи будут в "". 1. "Матка работает в одном корпусе на 230, потом разделительная решетка" "Пыльца (перга)только в 1-м корпусе на расплодных рамках" "Выход товарного мёда 46,8кг на семью" 46,8 кг мёда на семью за сезон - по нашим меркам это показатель средний , с может и ниже среднего. И это при том, что выкачивают весь мёд до последнего. По моему мнению, происходит это из-за слабой силы семей, гнездо на одном корпусе на 10 рамок 230мм, как минимум 2-3 рамки(крайние)-это мёд , перга, на расплод остается 7-8 рамок, а это очень мало, у меня в пик сезона доходит до 16-17 рамок расплода, отсюда и медосборы до 100-110 кг на семью (плюс в зиму 15-18кг на семью). 2."При осенней подкормке добавляем фумагиллин (препарат против нозематоза)". Фумагиллин скармливают всем семьям, без разбора, а как же, ведь кормят сахаром, а не мёдом. Если пичкать здоровые семьи лекарствами, то не думаю что это есть хорошо. 3. "Антибиотики даем для профилактики 1 раз осенью и 3-4 раза весной" Хотя и дают антибиотики, разрешенные в США,Канаде,Европе,Японии,но Вы только вдумайтесь - 5раз!!! и это только для профилактики!!! УЖАС. Впомнилось интервью одного украинского экспортёра мёда. Он там рассказывал о жесточайших придирках по поводу наличия антибиотика в меду при продаже мёда в США и Европу. Лицемеры!. 4."На 1996 год у нас не было Варроатоза" Что можно сказать - фантастика. Хотя прошло уже 15 лет, и проблемы с варроатозом у них почти такие же как и у нас. 5."Зимуем в одном корпусе (на 230мм)" "Экперимент - медовый магазин на 150 под расплодный корпус на зиму, весной убираем, до начала червления" По моему мнению одного корпуса в зиму маловато. Хотя по их статистике, зимовка проходит довольно успешно.Но пробовать не буду, это точно, от добра, добра не ищут. По поводу эксперимента - полный бред, медовый корпус внизу, зачем? Очень хотелось бы услышать автора! |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Теперь по существу. Распишите пожалуйста подробно каких и сколько рамок, как собраны, последовательность расстановки в корпусе. Если можно небольшой рисуночек (схематично). У меня рука не поднимается пускать семью в зиму на одном корпусе. Опишите конструкцию дна, подрамочное пространство. Спасибо. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Василий меня зовут. Схема предельно проста. После крайней качки подсолнуха и ревизии гнезда (отбраковки, замены некоторых рамок) и осушки откачанных рамок, произвожу закорм. Если есть запас полномедных рамок с весенним медом и пергой, устанавливаю их соответственно с краю (первой и второй). В рутовском корпусе запускаю на 10 рамках. Во время закорма пчелы сами себе формируют гнездо для зимовки, ничего не тасую, не переставляю. Как правило, стараюсь пускать на меду плюс докармливаю от 5 до 10 литров сиропа. В переработке участвует старая пчела, которая не идет в зиму.
Конструкция дна у меня на половине ульев глубокое многофункциональное, описанное в ЭТОЙ теме, там присутствуют и фотографии. Вторая половина днищ с подрамочным 40 мм. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
1.Фраза"Если есть запас полномедных рамок с весенним медом и пергой", меня честно говоря насторожила, а что, специально рамки с весенним мёдом и пергой Вы не оставляете для зимовки? 2."устанавливаю их соответственно с краю (первой и второй)", надо понимать, что Ваши пчелы, с осени до весны едят сахар, и только когда потеплеет и семья займёт полностью корпус доходит дело до рамой с майским мёдом, если это так, то это не есть хорошо. А где же ставите рамки с пергой? 3. Как я понял закормка семей сахаром происходит после 20 августа, но в это время в семьях полно расплода и после закормки он всё ещё есть, выйдет расплод, появятся полупустые рамки - надо бы сделать перетасовочку, а Вы "ничего не тасую, не переставляю". Василий, без обиды, но неужели всё так и происходит? |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Нет, не совсем так. Дело в том, что окончательный закорм происходит несколько позже 20 августа, а с 20 происходит стимулирующая подкормка для наращивания пчелы в зиму.
Да, каюсь, в этом году майского меда у меня осталось немного в связи с тем, что хотелось на семью медку хорошего качнуть, а поздние пакеты мне не позволили сработать результативно (пакеты купил 20 мая). Короче говоря, будущий сезон внесет определенные коррективы, и, полагаю, что в лучшую сторону. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Василий, я для себя выработал правило, в первую очередь оставляю майский мёд для пчёл, а всё, что останется -себе. Поверь, остается 7-10 бидонов, так что - для пчёл в первую очередь. Успехов.
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Безусловно, в этом году были огрехи, и не все удалось сделать так, как запланировал, но тем не менее отхода, даже при нынешних морозах, пока не было.
Обещаю, что подробно доложу о результатах зимовки в одном корпусе рута на разных днищах, тогда и будем делать выводы, полный я идиот, или все-таки еще не все потеряно ;) |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Посты о зимовке на подсолнечниковом меде ушли в другую тему.
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Но это же явно говорит о том, что семье уже тесно, нужно расширять, что тогда говорить о 10 рамках на 230. НЕ МОЖЕТ семья на 10 рамок в Рутовском корпусе нарастить достаточное к-во пчёл и развиться в сильную семью. Повторюсь, у меня в пик сезона, в 2- корпусах бывает до 18 рамок расплода, и как следствие - мощнейшие семьи.
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
На рамке Рута не 6500 ячеек, а 6336 – подсчитано лично мной и не один раз. Процент заполнения рамки расплодом – 70%. За период развития пчелы – 21 день, матка средней яйценоскости сможет отложить 1500яицх21день=31500яичек. На одной рамке Рута матка может заполнить яйцами: 6336х0,7=4435ячеек. Для этого потребуется 31500:4435=7,1 рамки. Здесь наши расчеты пока сходятся. Период жизни пчелы возьмём 40 дней, за этот период матка отложит 1500х40=60000 яичек. Для этого потребуется 60000:4435=14 рамок. Когда я говорил о 18 рамках расплода, я конечно же имел ввиду матки высокого качества. Примем её яйценоскость – 2000 яичек в день. И тогда за период жизни пчелы, такая матка отложит: 2000х40=80000 яичек. Для этого потребуется 80000:4435=18 рамок. Вот таким должен быть расчёт, Дмитрий, а не тот обрезанный, который привели Вы. Цитата:
По поводу «расплод разбросан у Вас по всему улью», тут вообще какая то несуразица, у меня 2 расплодных корпуса, т.е. всего 20 рамок, и если 18 из них с расплодом, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]то о каком разбросе может идти речь. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Добавлено через 51 минуту Цитата:
Это данные ресурса. «В качестве исходных данных примем яйценоскость матки среднего качества Я = 1500 яиц/сутки и продолжительность развития расплода от яйца до выхода пчелы (Пр), равной 21 суткам. Тогда число занятых под расплод ячеек (Чяр) будет равно: Чяр = Я* Пр = 1500 я/сут. 21 сут. = 31500 ячеек. Известно, что в одной рамке Дадана (435x300 мм) имеется с обеих сторон около 9 000 ячеек {Nя ), а в рамке Рута (435x230 мм) — 6500 ячеек (Nяр), пригодных для вывода расплода. Однако, в зависимости от силы семьи, качества матки и других условий, реально для вывода расплода используется 60—80% ячеек. Для дальнейших расчетов примем эту цифру равной 70%. Тогда реально может разместиться расплода: в одной рамке Дадана — N*я = Nяp-0,7 = 9000 • 0,7 = 6300 шт., в одной рамке Рута— N*-Nяр*0,7 = 6500 * 0,7 = 4550 шт. Теперь можно определить потребное количество рамок (Кр) для размещения всего расплода: Для улья Рута — Крр= 31500 : 4550 = 6,9 рамки, с учетом округления Крр= 7 рамок.В соответствии с вышеприведенной формулой: Спс = Я Пж = 1 500 я/сут. 40сут. = 60 000 пчел. Пользуясь общепринятым правилом, что 10 000 пчел равны по весу 1 кг, будем иметь Спс = 6 кг.» А это Вши данные. «Может, уже не раз считали. Матка среднего качества имеет яйценоскость -1500 яиц в сутки, развитие расплода -21 день. 21 х 1500 = 31500 ячеек. В рамке рута 6500 ячеек с двух сторон, пригодных для вывода расплода, обычно используется до 80%, в среднем берем -70%. Реально расплода в одной рамке рута может быть 6500 х 0,7 =4550 ячеек. Количество требуемых рамок для расплода -31500:4550 = 6,9 (7 рамок). 1500 х 40 суток = 60 000 пчел, то есть семья будет силой в 6 кг, при яйценоскости матки в 1500 яиц в сутки. Даже, если допустить, что матка высокопродуктивная, 2000 яиц в сутки - ей нужно для расплода 9,2 рамки рута.» Только слепой не увидит 100%-ного совпадения. Ну и… |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Вложений: 1
Цитата:
Цитата:
Вложение 610 ее я лишь частично пересказал, читаю много литературы по пчеловодству, поэтому сразу так и не вспомнишь где-что вычитал. А вот ресурс, который Вы указали, слепо скопировал главу 2.1 "Размер, форма и объем улья" из вышеуказанной книги и даже не намекнул на автора. И я не пойму что Вас так разнервировало, невосприятие промышленной технологии Мишака из Канады, противоречащей Вашей? Я думаю на форуме найдутся люди, которые расскажут как можно держать гнездо в одном корпусе. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Дима, я тоже считаю, что для развития семьи одного корпуса, тем более на Рутовскую рамку, мало. У меня тоже все развитие происходит в одном нижнем корпусе ( но на 300), но это если считать, что он используется под яйцо и открытый расплод, закрытый периодически убирается на верх. Как ни считай, если гнездо изолировать ТОЛЬКО в одном корпусе, то практически мощную семью никогда не получить. Семь -восемь рамок яйца и открытого расплода, всегда будет больше даже десяти рамок разновозрастного с закрытым.
И еще, Alekzander, наверное не очень важно откуда берется информация выложенная на форуме, главное, что бы была польза для пчеловодов . Если я пишу тему и говорю, что это мой метод или способ, мои наблюдения или мой расчет, то здесь чужие данные нужно обозначать, и отделять от своих, иначе это будет выглядеть не красиво. Я бывает встречаю свои собственные изречения или даже цитаты, на других форумах, но меня это не раздражает, а наоборот льстит, даже если там нет сносок на мое имя. Не диссертацию же пишем. |
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Re: Сравниваем рут и десятирамочник с магазинами
Цитата:
|
Текущее время: 11:43. Часовой пояс GMT +3. |
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot