Джентерский сот
 

http://pthlar.com/imagesCATHO824.jpg
Немецкий пчеловод Кaрл Джентер в 80-е годы изобрел тaк нaзывaемый джентерский сот с целью упростить процесс выводa пчелиных мaток . Этот сот состоит из плaстмaссовой коробки, крышки для изоляции плодной пчелиной мaтки, плaстмaссовой решетки в форме вощины (зaчaтки ячеек рaбочих пчел), 100 зaглушек в виде цилиндрa с донышкaми мисочек, покрытых (нaпыленных) воском или кусочком вощины, и к ним 100 конических плaстмaссовых чaшечек без донышкa для обрaзовaния мисочек, 40 плaстмaссовых пaтрубков для фиксировaния мисочек нa прививочной рaмке и крепежных винтов. Корпус сотa - это коробкa рaзмером 117 х 117 мм с решеткой посередине. Нa ее поверхности отштaмповaны донышки ячеек сотa и проделaно 90 отверстий диaметром 4,4 мм. С одной стороны решетки в отверстия встaвляют 90 зaглушек, a другую покрывaют (нaпыливaют) воском. Онa будeт служить в кaчестве вощины. Зaтем коробку зaкрывaют полиэтиленовой крышкой. Пчелы обрaбaтывaют сот, подготaвливaют ячейки для яйцеклaдки мaтки. Нa следующий день рaмку убирaют из гнездa. Нa открытую сторону джентерского сотa нaдевaют крышку-изолятор и вынимaют пробку из отверстия в центре. Отыскивaют плодную мaтку в семье. Через отверстие в крышке ее пускaют нa джентерский сот, и срaзу же отверстие зaкрывaют пробкой. Рaмку с сотом стaвят в пчелиную семью между рaмкaми с открытым рaсплодом. В крышке-изоляторе есть щелевидные отверстия, через которые проходят пчелы-кормилицы. Мaткa, нaходясь в изолировaнном прострaнстве джентерского сотa, вынужденa отклaдывaть яйцa в искусственные ячейки сотa, зaполняя ими тaкже и плaстмaссовые зaглушки. Обычно в сильной семье мaтке достaточно трех чaсов, чтобы отложить яйцa во все ячейки этого сотa, после чего рaмку приподнимaют, снимaют с нее крышку-изолятор и опускaют u6paTно. Мaткa может остaться нa искусственном соте или перейти нa обычные и рaботaть, кaк и прежде. Через 3,5 суток пчелы нaчинaют кормить личинок. Можно точно рaссчитaть срок, когдa перенести джентерский сот с личинкaми в семью-воспитaтельницу. При тaком способе пчеловод знaет точный (в чaсaх) возрaст личинок. Рaмку с сотом вынимaют из семьи-воспитaтельницы, смaхивaют пчел-кормилиц и переносят ее в теплое помещение. Под лупой хорошо можно рaссмотреть фaзу рaзвития всех личинок. Открыв крышку с обрaтной (тыльной) стороны, осторожно вынимaют по одной выбрaнные зaглушки с личинкaми. Нa кaждую нaдевaют коническую плaстмaссовую чaшечку, обрaзуя тaким обрaзом мисочку-основу мaточникa. Нa собрaнные искусственные мисочки с личинкaми нaдевaют плaстмaссовые пaтрубки, служaщие для фиксaции будущих мaточников нa прививочной рaмке, в которой для этого высверливaются отверстия диaметром 18 мм. Нa рaмке может быть рaзмещено не более 20-22 мисочек. В сильную семью-воспитaтельницу можно одновременно постaвить не более 2 рaмок. При использовaнии джентерского сотa отмечaется 100%-ный прием личинок. Пчелы отстрaивaют мaточники крупные и прaвильной формы. Неплодные мaтки тaкже крупные - около 210 мг. Их хорошо принимaют пчелы. Технология зaключaется в том, что в джентерский сот подсaживaют мaтку, нaпример, в понедельник в 12 ч, выпускaют ее в этот же день в 15-16 ч. В пятницу в 7 ч утрa вынимaют сот, нaдевaют чaшечки мисочек нa зaглушки, комплектуют прививочные рaмки и переносят в семью-воспитaтельницу. К концу вторникa следующей недели все мaточники будут зaпечaтaны. Изготовленный из кaчественной плaстмaссы джентерский сот и комплект зaглушек с мисочкaми могут многокрaтно использовaться долгие годы. Очистку сотa для повторного использовaния проводить легко.

Re: Джентерский сот
 

Re: Джентерский сот
 

Где купить? И сколько стоит.

Re: Джентерский сот
 

Скажите пожалуйста,хорошие ли матки получаются этим сотом?

Re: Джентерский сот
 

Матки получаются хорошие, если учесть все важные моменты при выводе маток: состояние семьи-воспитательницы, погода, наличие медосбора и т.д., тогда не важно с помощью чего выводить маток (джентер или прививка шпателем).

Re: Джентерский сот
 

Ребята кто пользовался Джентерским сотом. Напишите пожалуйста отзывы. как матка засеяла? как воспиталка приняла? ну и вообще впечатления.

Re: Джентерский сот
 

Купив джентерський стільник у Гайдара. А от "пчелоВОД" Ульяніч М.І. сказав мені що я купив російську підробку цього стільника,мовляв оригінальні з Німетчини тільки в нього. Виникло запитання: чи не обманюють Гайдар та Єгошин НАС,чи то може Ульяніч "тягне ковдру на себе"???! Пишіть.

Re: Джентерский сот
 

:confused:Кожна жаба своє болото хвалить(ИМХО)

Re: Джентерский сот
 

Зная В.А.Гайдара не один десяток лет, я ему верю как себе.
Купил Дж. сот у него. Начал пользоваться первый год, оч. доволен.
1. Маточники высокого качества, не сравнить с переносом.
2. Получить маточники (матки) в нужное для себя время.
3. Выход маток получается с разницей не больше 2-х часов.
4. Матка засевает подготовленный сот мгновенно (т.е. за два часа).
5. Экономит время и зрение. Колеги моего возраста пользуются лупами 20Х30 см с подсветкой, а они стоят как половина сота.

Re: Джентерский сот
 

Дмитрий Дмитриевич, в чем заключается подготовка сота? И вообще, если можно, пожалуйста, поподробнее расскажите, как Вы выводите маток с помощью джентера.

Re: Джентерский сот
 

Вставлю свои пять копеек. :ah:

- Утром смазываем сот медом и помещаем в материнскую семью для освоения. Вечером пускаем туда матку. Утром следующего дня, смотрим наличие засева и выпускаем матку, а сот ставим на место.
- Пустые прививочные рамки помещаем на освоение в семью воспитательницу.
- На четвертый день, с момента выпуска матки, извлекаем сот из материнской и прививочные рамки из воспитательницы. Собираем мисочки с личинками, вставляем в прививочную рамку (эту процедуру проводим на кухне при кипящем чайнике).
- Собранные прививочные рамки помещаем в семью воспитательницу.
- Сот опять смазываем медом и ставим в материнскую до вечера. Дальше по кругу...

З.Ы. Если на момент сбора мисочек в соте кроме личинок еще есть яйца (чаще по краям сота), то их тоже помещаем в мисочки. Пчелки их охотно принимают.

Приколы из личного опыта:
Иногда пчелки съедают яйца после выпуска матки - проблема решилась смазыванием сота медом для подготовки.
Матка не сеяла в ячейки с отъемными донышками - выяснилось что в спешке забыли вставить донышки в сот. :confused: :appl:

Re: Джентерский сот
 

Вроде бы все просто и понятно, осталось только сот купить.:)
Дет Котэ, как для стажа 1 год, Вы довольно осведомлены во многих вопросах ;).Или стаж приуменьшили или, наверное, работаете с опытным наставником. :ah:Где покупали сот? И ,если можно, фото прививочной рамки и особенности в конструкции (изготовления).

Re: Джентерский сот
 

Сот покупали у Гайдара.
Прививочная рамка - обычная рамка. В боковинках сделаны пазы для вставки двух реек с мисочками. В рейках просверлены отверстия (через 30-40мм) деаметром чуть больше диаметра донышка, куда оные и вставляются. Рейки и пазы покрыли расплавленным воском. Но идея с пазами, оказалась не очень хороша (иногда рейка выпадает). Лучше рейки делать поворотными на двух гвоздиках.
Фото рамки пока выложить не смогу (я в Одессе, рамки в Вилково).

Если честно, то мой стаж определить тяжело, даже мне... :)
Лет десять езжу в Вилково к родителям друга помогать с пчелами (порядка 250 семей). И все те же лет десять хотел завести своих, но поставить негде (живу в высотном доме). :(
В этом году уговорил друзей, живущих в Одессе в частном секторе, поставить несколько ульев у них. Весной, когда формировали семьи воспитательницы, забрал пяток отнятых маток, сделал отводки и привез в Одессу... :ura1:
Пока пчелки развиваются, договорился с другими знакомыми...:ah: Заказал трехместные нуклеусы, когда их сделают заселю и пущу в зиму...
Глядишь этак чере 3-5 лет, начну пропагандировать "Урбанистическое пчеловодство"!


З.Ы. Сейчас придут злые админы, и сделают мне предупреждение за отход от темы... :nunu:

Re: Джентерский сот
 

Подготовка нового сота к работе:
1. Врезаю сот в рамку св. коричневой сушью.
2. Намазываю медом со стороны ган. решетки.
3. Ставлю рамку с сотом на два дня в ту семью, от какой хочу получить засев.
4. Спустя двое суток, на ночь (мед уже выеден с дж. сота) подсаживаю матку.
5. Если все донышки и мисочки прошли один цикл засева, с последующей работой проблем нет. Маточка засевает сот за 2 часа.
6. Если убрать маточку, пчелы выедают яйца. Пробую в стартер ставить яйца, что получится - отпишусь после выходных.
7. Рамку с сотом из улья не вынимаю.
8. Пользуюсь съемными (не поворотными) рейками, для лучшего крепления реек в рамке и донышек в рейке, рейку провощил (облил жидким воском).

Re: Джентерский сот
 

Порада: Коли будеш купляти Джентерський стільник у Гайдара то закажи додатковий комплект мисочок та денець до нього(220 грн).
І ще один момент: Перший Джентерський стільник купляв у Гайдара, другий мені привезли з Німетчини,і в комплекті були спеціальні кріплення для денець до прививочної рамки(40 шт. жовтого кольору), а в Гайдара такого не було.
ІЗ ГІРКОГО ДОСВІДУ: як тільки получив на пошті Джентерський стільник то через 15 хв. я вже був на пасіці,в той момент мені здавалось що я найбільший матковод у вселеній. Недочитавши інсрукцію і до половини я швидко знайшов матку і заключив її в стільнику. На слідуючий день відчуття ейфорії не пропало - встав досвіта о 5 год.ранку,майстрував прививочні рамки.В думках вже продавав маток по всій Україні,піраховуючи майбутні прибутки.Десь о 9 год. у мене вже були сформовані сім*ї виховательки,а о 10 я дав уже ОДНОДЕННІ яйця на виховання в осирочену сім*ю.Зверху над прививочними рамками зробив віконечко куди зазирав кожні 3 годині. Потім побачив байдужість бджіл до моїх прививочних рамок і почав їх поливати звеху медом.Десь через 2-3 дня побачив що неприняли жодну личинку на виховання,а мій віртуальний бізнес провалився. Зараз я з усмішкою та ностальгією згадую ті часи. "От такі то пироги" друзі пасічники.

Re: Джентерский сот
 

Ошибка в этом, Виталий? Я даю личинки в воспитательницу обычно через сутки. Недавно закладывал маток тестю, дали личинки через 5 часов после осиротения, как по книжке, приняли аж одну. Правда еще совпало то, что взяток с акации оборвался резко на следующий день.

Re: Джентерский сот
 

Я сот Джентера и комплектующие здесь купил , цены нормальные шпатель китайский 15 гривен.
*****************

A	Предупреждаю: реклама сайтов согласовывается с администрацией форума!

Re: Джентерский сот
 

а сколько стоит?

Re: Джентерский сот
 

А який Ваш досвід?

Re: Джентерский сот
 

Что за наставления и фото присылает Гайдар? Ни укого нет електронного варианта чтобы посмотреть?

Re: Джентерский сот
 

Пересмотрел много инфо об Джентерском соте, и не нашол конкретного ответа на вопрос;Кто как очищает мисочки от воска и от высохшого маточного молочка?Из инструкции понятно что деформация мисочек наченается при темп.болие +80 грд. значит кипятить нельзя.Я пробывал нагревал до темп.80(на глас) вместе со стеральным порошком,воск росплавлялса но всеравно на мисочках был восковый налет и мат.молочко со дна само по себе не отставало, пришлось ковырять спец палочкой кот.была в комплекте.Но все ето оч.долго.Может кто-то из "НАШИХ"имеет опыт простой и надежный,прошу поделится.;)

Re: Джентерский сот
 

Взбрызнуть сот сахарным сиропом или сытой и поставить в улей. Девки сами все почистят. Особенно остатки маточного молочка.

Re: Джентерский сот
 

Интересно, как Вы себе это представляете?
Вот очень простой метод очистки мисочек
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Джентерский сот
 

Согласен. Каюсь. Перепутал мисочки с донышками...:ah:

Re: Джентерский сот
 

А я однажды положил все это добро в солнечную воскотопку .... расплавилось все и воск и пластик - не повторяйте этот опыт.

Re: Джентерский сот
 

Не очень то и простой метод. ;) Самое сложное это развести восковую моль. Это такая зараза, что когда она и даром не нужна ее море. А когда специально разводишь то не разводиться. Я в эту зиму сформировал 4 таких ведерка. так вот в трех моль почила с миром. И только в одном большое количество личинок, там вывелись свои бабочки и отложили яйца. Так вот (вчера проверял) все ведро кишит личинками но размеры личинок от 3х до 4х миллиметров. (буду надеяться что хоть к концу зимы вырастут) Хотя условия я всем создавал царские, старые медоперговые соты + темную суш. и на шифоньер в темное местечко по ближе к трубе отопления.

Re: Джентерский сот
 

Может кому-нибудь пригодится довольно простой способ очистки.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Джентерский сот
 

Мені здається тохи жосткувато високим тиском :kill:....Він хранцуз і завод "нікот" під боком, може собі дозволити :budo:. Краще дати молі на облизування.

Re: Джентерский сот
 

Джентерский сот

Вот уже шесть лет я успешно пользуюсь джентерским сотом для вывода маток на личной пасеке. Каждый год получаю с его помощью несколько сот маток и считаю, что это отличное приспособление. Оно значительно облегчает и упрощает труд пчеловодов, позволяет получать качественных маток. Удивляюсь, когда слышу от пчеловодов (а было это уже не один раз), что у них неоднократные попытки вывода маток были неудачными. Начинаю расспрашивать и, как правило, всегда обнаруживаю несколько грубых ошибок, которые приводят к плохому результату. Я думаю, что основная причина ошибок состоит в том, что сот обычно покупают за границей с инструкцией на иностранном языке, а порой и вовсе без нее. Поэтому позволю себе привести фактически дословный перевод инструкции.

1-й день. 26 апреля с 17 до 20 часов. Джентерский сот обрызгать раствором меда. Надеть крышку и пустить через отверстие в крышке племенную матку, закрыв отверстие пробкой. Обязательно должно соблюдаться расстояние в 8-10 мм от джентерского сота до соседней рамки.

2-й день. 27 апреля, до обеда. Снять крышку с джентерского сота. Проверить яйцекладку. Матку выпустить.

4-й день. 29 апреля с 16 до 18 часов. Приготовить сильную здоровую семью-воспитательницу (убрать матку), через три часа поместить джентерский сот между рамками с расплодом (прием яиц). В эту же семью возле диафрагмы, изнутри гнезда, поставить прививочную рамку с пустыми мисочками, обрызганными медом (полировка мисочек).

5-й день. 30 апреля с 8 до 14 часов. Перенести (не прикасаясь) самых молодых личинок в мисочки и поставить их в семью-воспитательницу. Работу проводить быстро и аккуратно. Все остальное вымыть водой, и джентерский сот можно использовать повторно.

6-й день. 1 мая. Проверка приема личинок.

16-й день. 11 мая. Раздать маточники в отводки или изолировать в клеточки. Дальнейшее их использование - как обычно.

Прошу учесть, что это всего лишь краткая инструкция. Если вы хотите заниматься матководством, то надо хотя бы по книгам изучить теорию этого дела и знать, как подготовить семью-воспитательницу, когда в ней срывать свищевые маточники и многое другое, что невозможно рассказать в журнальной статье.

Если вы используете оригинальный джентерский сот, то строго придерживайтесь этой инструкции, вплоть до часа выполнения каждой операции. Никаких обработок воском не требуется. Купленный сот уже готов к работе, поэтому не надо с ним мудрить. Конечно, если вы используете копии этого сота, которых очень много выпускается в России, то очевидно, что надо следовать инструкциям к тем сотам. Хотя принципиальной разницы (кроме обработки воском) быть не должно. В Европе джентерский сот защищен патентом от копирования. Однако даже там, во Франции, фирма "Никот" выпускает подобный пластмассовый сот в обход патента. Они наладили производство сота не с отъемным донышком, а с отъемной мисочкой-ячейкой. Я с этим сотом не работал, но, думаю, инструкция для него, в основном, должна соответствовать инструкции для джентерского сота.

Работа с пластмассовым разборным сотом очень проста, но требует аккуратности. Однако никогда не следует забывать, что маток выводят все же пчелы, а не это приспособление. Оно только облегчает многие операции для пчеловода. Качество маток в первую очередь зависит от силы и качества семьи-воспитательницы, а наследственность от матки, которая выбрана на племя. Используя джентерский сот, вы можете выводить маток только от самых лучших семей пасеки или, купив племенную матку, использовать ее для вывода новых партий маток. Наверное, пчеловоду, имеющему 5-10 пчелосемей, не стоит самому заниматься выводом маток, ибо это вряд ли окупится. Если пчеловод имеет несколько десятков пчелосемей, то выводом маток стоит заняться, особенно учитывая сложность их приобретения к определенному сроку.

Применение джентерского сота дает много преимуществ, но, конечно, имеются и некоторые недостатки.
Преимущества

1. Личинки при переносе не повреждаются и не подсыхают, так как перенос осуществляется без прикосновения к ним.

2. Личинки для переноса берутся строго известного возраста (наиболее молодые).

3. Шпателем личинка переносится на не свойственный ее возрасту корм, что значительно ухудшает качество получаемых маток. Обычно матководы прививают на молочко, взятое из более старых маточников. Так как собрать молочко от личинок в возрасте до 12 часов почти невозможно, то его слишком мало. В джентерском соте личинка переносится вместе с донышком ячейки и со всем своим молочком.

4. Большим плюсом для матководов является дружный выход маток. Столь дружного выхода не бывает при выводе с переносом личинок шпателем, а тем более при выходе свищевых и роевых маток. Когда выход маток растягивается на несколько дней, работа с маточниками очень затруднена. Например, отдельные матки могут уже выходить, а другие в этой же семье могут находиться на 10-13-м дне развития, когда им нужен полный покой. Малейшее встряхивание в это время может привести к гибели маточников. Некоторые матководы утверждают, что даже гроза в эти дни вызывает их гибель.

5. Большое удобство для пожилых и неопытных матководов, что не обязательно при использовании джентерского сота иметь отличное зрение и твердую руку. Как видно, сот можно встроить в рамку с сушью, но можно и не встраивать, а просто прикрепить к отдельному верхнему бруску гнездовой рамки, так будет проще работать во время дальнейшего обслуживания. На засев же сота маткой это не влияет.
Недостатки

1. Высокая стоимость джентерского сота, примерно 130 долларов в зависимости от комплектации.

2. Для производства большого количества маток он не годится, так как отъемных донышек имеется всего 99. Не все они бывают засеяны маткой. Обычно одного засева хватает на зарядку двух прививочных рамок, примерно 60 личинок. Для дальнейшей работы надо иметь запасные донышки, чтобы снова укомплектовать сот под следующий засев. Донышки освобождаются только через 17 дней. Поэтому на крупных матко-выводных пасеках надо иметь несколько джентерских сотов.

3. К работе по выводу маток с использованием джентерского сота надо приступать на 4 дня раньше, чем при переносе личинок шпателем. Поэтому труднее предвидеть, какая будет погода во время постановки в воспитательницы прививочных рамок. А когда начался цикл вывода маток, то вся работа выполняется строго по графику несмотря на погоду.

4. С некоторыми сомнениями хочу указать еще на один недостаток, в котором я не совсем уверен. В некоторых семьях пчелы меняют маток после заключения их в джентерский сот. У меня было два таких случая. Вот уже 6 лет я вывожу маток этим способом. Пользуюсь двумя сотами, неоднократно заключал в них племенных маток. Можно было бы этими двумя случаями пренебречь, но, учитывая особую ценность маток, используемых на племя, считаю необходимым предупредить пчеловодов о такой вероятности. Возможно, пчелы некоторых семей считают, что такая матка (ограниченная в яйцекладке на малом участке сота) плохо откладывает яйца в связи с болезнью или другим недостатком, и поэтому ее сменяют.

Маточники я часто раздаю, завернув в фольгу от шоколада. Она защищает бока маточника от разгрызания пчелами, а свободная верхушка маточника не мешает выходу молодой матки.

В заключение приведу информацию, которая может быть полезной, если вы сами будете покупать джентерский сот за границей. В русскоязычных странах используется не совсем правильное его название - джентерский сот. На самом деле имя и фамилия изобретателя Karl Jenter. Переводчик прочитал Jenter так, как это произносится на английском языке, а не на немецком. Однако в Польше джентерский сот называют Рамкой янтара, а в Украине чаще всего - Щильником Энтера, хотя там, конечно, название джентерский сот тоже употребляется.

Автор С.И. Головин.

Кто может добавить что нибудь из своего опыта?...

Re: Джентерский сот
 

А есть, кто пользовался одновременно системами для вывода маток Джентр и Никот? Очень интересно, какие преимущества и недостатки у каждой из них. По видео, да и в некоторых описания системы Никот сказано, что Никот это усовершнствованый Джентерский сот. По логике - должны недостатки, какие были у Джентерского сота быть исправлены у Никота. А значит недостатки все же были или это маркетинговый ход производителя Никот?

Re: Джентерский сот
 

Нет системы Джентер, есть Джентеровский сот, а система Никот, это Джентеровский сот, к которому добавлены клеточки для маток.

Re: Джентерский сот
 

Пропустил слово "от" перед "Джентер" Имел ввиду "От Карла Джентера" Ну, да ладно. Думаю меня поняли.
В этом и состоит различие? Понимаю, что принципиальных различий очень мало, а вот по качеству материала, по удобству работы и по результативности какие отзывы будут?

Re: Джентерский сот
 

По Никоту ничего сказать не могу, не работал. А с джентером приходилось. Матка засевает искусственную рамочку довольно уверенно, практически 100%. Были отдельные случаи, когда матка засеивала сотик даже без помещения её в сам сот, почти как у МегаСтарателя, если Вы видели его видео по этой теме. Поначалу пробовал как советовали в инете, промазывать сот медом, а потом просто, перед установкой его в гнездо, окунал его несколько раз в кипяток на 1-2 секунды. Этого хватало для нормального засева маткой подставленного сота.

Re: Джентерский сот
 

Принцып одинаковый, но различия есть.В Джентере мисочки состоят из двух частей, в Никоте из одной.В первые 3 дня яйца в Джентере находится в больше естественном окружении (на мой взгляд лучше будут приниматся).А дальше всё одинаково.Клеточки для маток (бигуди) в Джентере также предусмотренны.
Держал в руках эти два девайса...предпочтение отдал немцу (качество + естественнее процесс)

Re: Джентерский сот
 

Как при стаже пчеловождения 3 года можно успешно использовать джентерский сот 6 лет?

Re: Джентерский сот
 

Статью дочитывайте до конца...там автор указан.
С пчёлами общаюсь с восмилетнего возраста.Пчеловождением занимаюсь три года.

Re: Джентерский сот
 

Мои извинения Андрею Андреевичу, на предлагаю форумчанам при публикации чужой статьи указывать авторов вначале статьи.

Re: Джентерский сот
 

В Джентерському стільнику я забираю личинки як і з з*ємним денцями(111штук), так і ті що без з*ємного дна(ще десь 50шт) , беру китайський шпатель і переноу самі гарні личинки в штучні воскові мисочки. Дуже зручно, і не потрібно підрізати стільник чи шукати одновікових личинок. Хтось так робить?

Re: Джентерский сот
 

В цьому році хочу спробувати Нікот але варіант Віталія теж можна взяти на замітку.Мені сподобалось.

Re: Джентерский сот
 

Если не секрет-зачем разводили? Только для очистки или для чего-нибудь ещё?