Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Хочу стать пчеловодом (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=69)
-   -   [Вопрос]: Могут ли пчелы переносить яйца? (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=1074)

gmenia 17.12.2012 23:49

Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Власне цікавить питання яке виникло після перегляду відео[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Чи можуть бджоли переносити личинок (яйця) з однієї рамку на іншу?
При пожежі відомо бджоли набирають меду і готуються злетіти з гнізда, плідна матка майже не літає. Чи можливо що бджоли беруть з собою і личинок щоб на новому місці вивести матку?

Димас 18.12.2012 00:05

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от gmenia (Сообщение 18134)
Чи можуть бджоли переносити личинок (яйця) з однієї рамку на іншу?

Не могут (ИМХО). Это семья пытается спасти себя закладкой маточников на неоплодотворенных яйцах, которые откладывают трутовки. Это явление я наблюдал в трутовочной семье, позже этот маточник будет разгрызен или там будет развиваться трутень. В комментариях к видео правильный ответ olegoff693 :
Цитата:

осиротев,некоторые рабочие пчёлы("недоразвитые самки") способны откладывать яйца,в мисочки,пытаясь вывести матку.Но на стадии личинки всё прекращается,потому,что получается недоразвитый трутень.В дальнейшем семья обречена.

gmenia 18.12.2012 00:11

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Як зазначив автор матка відібрана 3 дня назад. Можуть так швидко розвинутись трутовки?

Берендей 18.12.2012 00:11

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18137)
Не могут

Брониславович говорил что могут, и у него были такие случаи когда он занимался выводом маток.
Я у себя такого не встречал.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
1мин 23 сек.

Димас 18.12.2012 00:31

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от gmenia (Сообщение 18138)
Можуть так швидко розвинутись трутовки?

По идее не должны, если в улье есть открытый расплод. У меня трутовки начали яйцекладку через 10 дней, после отбора матки. Но и переносить яйца пчелы тоже не могут, про это не сказано ни в одной книге, ни одним автором, ни в одном источнике. Если бы это было так, то это бы уже давно установили не только ученые пчеловоды, но и просто любители.
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 18139)
Брониславович говорил что могут

Не верю (в перенос пчелами личинок или яиц).

Берендей 18.12.2012 00:39

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18140)
Не верю (в перенос пчелами личинок или яиц).

Да мне честно говоря по логике в это тоже как то не сильно верится. Но и не доверять Брониславовичу причин нет. В общем у самого двоякое чувство.

gmenia 18.12.2012 00:40

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18140)
Но и переносить яйца пчелы тоже не могут, про это не сказано ни в одной книге, ни одним автором, ни в одном источнике.

У бджіл багато таємниць.(ИМХО)

beekeeper 18.12.2012 02:33

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18140)
Но и переносить яйца пчелы тоже не могут, про это не сказано ни в одной книге, ни одним автором, ни в одном источнике.

Есть упоминания ( довольно осторожные) о таких случаях, и возможностях пчел.

Пасічник 18.12.2012 20:22

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18140)
Не верю (в перенос пчелами личинок или яиц).

Переносят и довольно часто. При подставке рамки с яйцами в воспиталку, как правило, перетягивают, да и почему-то подальше от подставленной рамки. Когда проверяю, как закладывают маточники, практически всегда нахожу несколько свещевых маточников на других рамках. Если получится, то в следующем году сделаю фото отчет.

Димас 18.12.2012 21:40

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18170)
практически всегда нахожу несколько свещевых маточников на других рамках.

Свищевые маточники на других рамках пчелы закладывают всегда при постановке прививочной рамки. Свищи тянутся на личинках соответствующего возраста, которые изначально там были, то есть матка на этих рамках откладывала яйца. При чем здесь перенос личинок пчелами мне вообще не понятно. И как вы себе представляете сам механизм переноса, с помощью чего? Ног, глаз, челюстей?:)

gmenia 18.12.2012 21:54

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Бачив як тягнуть личинку воскової молі. Можливо і бджолину так, тільки ніжніше.

Димас 18.12.2012 22:01

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от gmenia (Сообщение 18180)
Бачив як тягнуть личинку воскової молі.

А укладывают личинку в ячейку как? Как пыльцу, трамбуют?:)

Ворон 18.12.2012 22:01

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18170)
Переносят и довольно часто.

:ah:Не може такого бути:confused:,можливо така картина спостерігається коли почали яйцекладку трутівки
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18170)
свещевых маточников на других рамках.

так і є,початок появи трутівки.(ИМХО)

Alekzander 18.12.2012 22:01

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Пусть меня простят админы, но хочется привести выдержку из ОПФ по поводу переноса пчелами яичек и личинок.
Lahin S
Четверг, 30 Июня 2011, 16:53
Вот и тему сразу нашёл! У меня в отводках сидят в клеточках матки, уже 6 дней, отводки с лётной пчелой и погода не лётная, приём плохой. Сегодня увидел такую картину, в одном отводке нашёл две мисочки с яйцами, когда осмотрел клеточку с маткой всё понял, в клеточке было с десяток яиц, матка сеять начала. То, что пчёлы стыбрили яйца из клетки сомнений нет, отводкам уже 6 дней.
Lahin S
Четверг, 30 Июня 2011, 20:07
Г.Н. Котова. И.Д Лысов. В.П.Королёв " 500 вопросов и ответов по пчеловодству".
48. Могут ли пчёлы переносить яйца или личинок из одной части улья в другую?
Для ответа на этот вопрос во Франции были проведены опыты. Учёные пришли к выводу, что пчёлы могут переносить яйца и личинок для вывода маток в приделах своего улья.
Лично ничего подобного не наблюдал, да и верится во все это с трудом.

Берендей 18.12.2012 22:03

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 18184)
:ah:Не може такого бути:confused:,можливо така картина спостерігається коли почали яйцекладку трутівки
так і є,початок появи трутівки.(ИМХО)

Маточники на трутовоках?????? Это что то новенькое :appl:

Ворон 18.12.2012 22:08

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 18186)
Маточники на трутовоках?????? Это что то новенькое

Нічого нового,сімя з трутівками заложують маточники на яйцях які є,правда потім їх розгризають.(ИМХО)

Димас 18.12.2012 22:14

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 18188)
сімя з трутівками заложують маточники на яйцях які є,правда потім їх розгризають.

Да, такое наблюдал в трутовочной семье, маточники тянут инстинктивно, только матки не получатся из неоплодотворенных яиц.

gmenia 18.12.2012 22:23

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18183)
А укладывают личинку в ячейку как

Можливо кладуть в мисочку а там більше місця.

Пасічник 18.12.2012 22:26

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18177)
Свищевые маточники на других рамках пчелы закладывают всегда при постановке прививочной рамки. Свищи тянутся на личинках соответствующего возраста, которые изначально там были, то есть матка на этих рамках откладывала яйца. При чем здесь перенос личинок пчелами мне вообще не понятно. И как вы себе представляете сам механизм переноса, с помощью чего? Ног, глаз, челюстей?

О каких личинках может идти речь, если в семе кроме как расплода на выходе, больше нечего нет, и матки больше девяти дней на этих рамках не было.

Димас 18.12.2012 22:30

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18194)
О каких личинках может идти речь

Это личинки из неоплодотворенных яиц, которые откладывать начинает небольшой процент трутовок, если
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18194)
в семе кроме как расплода на выходе, больше нечего нет, и матки больше девяти дней на этих рамках не было.

И чем дольше нет матки, тем выше становится процент трутовок.

Ворон 18.12.2012 22:35

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18196)
небольшой процент трутовок, если

Я теж про це говорив,ніякого переміщеня яєць бджоли не виконують.

Пасічник 18.12.2012 22:39

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18196)
И чем дольше нет матки, тем выше становится процент трутовок.

Матка в семе есть, только она в изоляторе. Убираю ее из семи за сутки до подстановки рамки с суточным засевом.

Димас 18.12.2012 22:47

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18198)
Матка в семе есть, только она в изоляторе.

Матка то есть, но она больше 9 дней в изоляторе, в семье нет открытого расплода, некого кормить, у пчел нет раздражителя для вырабатывания молочка, но есть поступление пыльцы -все это благоприятствует появлению первых трутовок. Для эксперимента, в следующем году, оставьте эти свищевые маточники в семье, а все с прививочной рамки уберите по назначению, и увидите что будет...будет семья-трутовка:poz:

МЭД 18.12.2012 22:56

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Пока в семье есть печатный расплод трутовка не появится (Цитата из статьи Трутовки В.Г. Кашковского)

Димас 18.12.2012 23:04

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 18200)
Пока в семье есть печатный расплод трутовка не появится (Цитата из статьи Трутовки В.Г. Кашковского)

МЭД, зачем мне цитаты, если я всё это своими руками щупал и глазами видел. Отводок, в котором не вышла матка из маточника и нет открытого расплода, пригодного для закладывания свищей, превращается в трутовку аж бегом, максимум за 14 дней - получите горбатый засев.

gmenia 18.12.2012 23:16

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18199)
Матка то есть, но она больше 9 дней в изоляторе, в семье нет открытого расплода, некого кормить, у пчел нет раздражителя для вырабатывания молочка, но есть поступление пыльцы -все это благоприятствует появлению первых трутовок.

При наявній матці навіть в ізоляторі? Можливо вони більше стануть схожими на ройових бджіл чим на трутівок.

Пасічник 18.12.2012 23:53

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18199)
Матка то есть, но она больше 9 дней в изоляторе, в семье нет открытого расплода, некого кормить, у пчел нет раздражителя для вырабатывания молочка, но есть поступление пыльцы -все это благоприятствует появлению первых трутовок. Для эксперимента, в следующем году, оставьте эти свищевые маточники в семье, а все с прививочной рамки уберите по назначению, и увидите что будет...будет семья-трутовка

Матка в изоляторе на двух рамках и прекрасно работает, но под контролем. А перед постановкой засева в семью, делю ее практически пополам. Оставляю только рамки со второго корпуса, которые были туда подняты 9 дней назад, а матку с открытым расплодом убираю в другой улей и отставляю в сторону. Я не думаю, что за сутки появятся трутовки и начнут сеять.

beekeeper 19.12.2012 04:36

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от gmenia (Сообщение 18202)
При наявній матці навіть в ізоляторі? Можливо вони більше стануть схожими на ройових бджіл чим на трутівок.

Да, к этому будет большее расположение.

Димас 19.12.2012 10:26

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18203)
Я не думаю, что за сутки появятся трутовки и начнут сеять.

Пасічник, Вы писали
Цитата:

Сообщение от Пасічник (Сообщение 18170)
При подставке рамки с яйцами в воспиталку, как правило, перетягивают, да и почему-то подальше от подставленной рамки.

Вопросы:
1. Вы в воспитательницу ставите рамку с яйцами или суточными личинками?
2. Уменьшается ли количество личинок на прививочной рамке пропорционально количеству перетянутых личинок в свищевые маточники?
3. После отбора матки, пчелы оттягивают маточники не сразу, а через время и тянутся маточники из ячейки, где лежит уже личинка. По Вашему получается пчелы оттягивают мисочку, потом потом несут туда личинку с прививочной рамки и строят маточник дальше?
Всё же оставьте эти маточники после отбора прививочной рамки в следующем году и потом напишите нам, что получилось.

Ворон 19.12.2012 10:50

Re: Пчеловоды, нужна помощь!
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18214)
потом напишите нам, что получилось.

Нічого не получиться,треба буде виправляти сімю-трутівку!!!

Пасічник 19.12.2012 19:18

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18214)
1. Вы в воспитательницу ставите рамку с яйцами или суточными личинками?

Ставлю рамку с суточным засевом, то есть рамку, на которой матка работала ровно сутки, плюс минус несколько часов.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18214)
2. Уменьшается ли количество личинок на прививочной рамке пропорционально количеству перетянутых личинок в свищевые маточники?

Рамка не совсем прививочная, она обычная только я подрезаю сот с засевом. Подсчитать количество яиц не пробовал, отстраивают 20 - 25 маточников, хотя оставляю засева конечно больше.
Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 18214)
3. После отбора матки, пчелы оттягивают маточники не сразу, а через время и тянутся маточники из ячейки, где лежит уже личинка. По Вашему получается пчелы оттягивают мисочку, потом потом несут туда личинку с прививочной рамки и строят маточник дальше?

Совершенно верно. Причем даже не на соседней рамке, а подальше, через пару рамок. Обязательно поэкспериментирую в следующем году, посмотрим, что с этого выйдет.

Андрей Андреевич 09.04.2013 21:41

Re: Весенняя ревизия пчел
 
Цитата:

Сообщение от destegi (Сообщение 30184)
что пчелы не успевают подготовить ячейки для кладки яиц маткой а когда подготовят то тогда пчелы сами перенесут их в подготовленные ячейки

Вопрос: Переносят яйца пчёлы или нет?
Читал что не переносят, но один раз у меня вроде б переносили...так и не понял.Кто штудировал этот вопрос, отпишитесь.

Meddoc 13.04.2013 00:22

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Могут ли пчелы переносить яйца?

Какую практическую ценность имеет решение этого вопроса? Мы что, изменим технологию выведения маток? Я нет.

igor0989 30.05.2013 00:22

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Встретил я както в степи дедушку пчеловода из Кривого Рога. Он утверждал, что пчелы могут воровать яйца в других семьях и выводить себе маток. В подтверждение дед демонстрировал улей на 24 рамки. В улье на первых трех рамках резвились трутовки. Дед гордо демонстрировал результаты их деятельности. Вот мол натаскали, скоро матку вывезут! Я попросил посмотреть дальше. Все остальные рамки были без пчел. На последних 4 рамках работала молодая плодная матка - уже начинали печатать расплод. Дед был в шоке. Выводы делайте сами.

ЛАВ 30.05.2013 14:41

Re: Весенняя ревизия пчел
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 30215)
Вопрос: Переносят яйца пчёлы или нет?

Может быть и переносят, но это должно быть какой-то исключительный случай!:confused:
Есть приёмы и методы в работе с пчёлами, где пчеловод должен быть уверен в конечном результате и исключений, даже сотой доли, не должно быть..:old: У меня, на определённом этапе технологии, иногда, возникают сомнения: -а если перенесут яйцо, выведут матку и вся моя работа "коту под хвост"!:rofl2: Но пока обходится.:ok: Уже убеждён, что такого устойчивого инстинкта у пчёл нет, чтобы переносить яйца из чужой семью в свою, когда нет уже возможностей вывести матку из собственного биол. материала!:old:(ИМХО)

igor0989 01.06.2013 16:38

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Убежден, что пчелы не переносят яйца. Обладай они умением это делать внутри улья, им бы ничего не стоило (по примеру пчел воровок) приносить "украденные" яйца, и, действительно, выводить таким способом маток. Вместо этого мы наблюдаем появление пчел-трутовок при гибели маток и отсутствии открытого расплода.

anm 10.01.2015 19:17

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Anatolij 10.01.2015 21:52

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Цитата:

Сообщение от anm (Сообщение 75172)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

А коменты когда будут или догадайтесь сами.:confused:

matveevich 15.01.2015 21:54

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Наверное многим будет интересно почитать о трутовочности маток, и переносе яиц пчелами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
по переносу яиц, если Вы зайдёте на форум не зарегистрированными, то по переносу яиц у Вас не откроется ссылка, поэтому на всякий случай дам то, что открывается при нажатии ссылки

Переносят ли пчелы яйца.
Автор, а также М. Т. Причард наблюдали, как пчелы переносили яйца. А. X. Перинг также пишет о том, что он видел, как пчелы переносили яйца и укладывали их в ячейки {American Bee Journal, IX, 1933). Доказательством переноса яиц могут служить маточники, построенные за разделительной решеткой.
56. «Энциклопедия пчеловодства», А.И. Рут, Э.Р. Рут, Х.Х. Рут, М.Дж. Дейелл, Дж. А. Рут, «Колос», Москва, 1964 г.

Если зайти в тему «Практическое применение Метода Ковалева А.Е., Делимся НАРАБОТАННЫМ опытом!!!», то найдёте несколько сообщений от форумчан по поводу того, что пчёлы действительно переносят яйца. Форум ОПФ.

vodolej 15.01.2015 22:29

Re: Могут ли пчелы переносить яйца?
 
Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 30451)
Могут ли пчелы переносить яйца?

Пока мне не покажут видео с пчелой переносящей яйца с улья в улей, не поверю.


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot