Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Здравствуйте, в целях жесткой экономии возникла идея, использовать гнездовой корпус для зимовки дадан 8-ми рамочный из 20 доски, а второй корпус делать из OSB + магазины. Крыша ППС в оцинковке, днище самое простое с сеткой. В общем вопрос вот в чем как поведет себя такой корпус, не поведет не покрутит и т.д.?

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Доска 30-ка длиной 4.5 м., 150мм ширина - стоит 56-58 гр. , плюс рейка 40*30 гривен 30, из одной доски и рейки выйдет не одиин корпус - куда уж экономичней. Ну а если уж совсем туго с наличными - найти старый шкаф или др. мебель , разобрать и плюс найти куски фанеры - получаются отличные корпуса.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

оно то понятно что с дерева тоже дешево если самому делать, но для этого нужно потратиться на рейсмус с фуганком, а так как отговорили покупать дешевые станки, то вот приходится и извращаться

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Если внимательно читали посты в темах о необходимости рейсмуса и прочих станков , то напомню я считаю их очень необходимыми и не прочь бы себе прикупить, но делаю пока простым электрорубанком, и дисковой пилой

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Хотите получить самый дешевый улей? Это 12 рамочный с глухим дном, 20-тка, бесфальцевый. Я такие делаю, полет нормальный, только делать нужно из сухой доски.
8 рамочный требует больше материала на тот же объем (посчитайте сами на калькуляторе, чем квадратнее улей, тем он дешевле), требует "выравнивания" на точке и более сложен при перевозке (что легче перевезти, 2 корпуса по 8 или 12 рамочный с магазином?). Еще я читал, что в 8 рамочных на 300 нижние корпуса на соне "разъезжаются в углах", тогда как 12 рамочный более устойчив к нагрузкам.
Фальцы. Я их не делаю, но четверть под рамки выбираю так, чтобы верхняя кромка была 13 мм толщиной, а не 11, как принято. Под плечики рамок достаточно 9-11 мм.
Крышку для бесфальцевого улья обязательно нужно делать внахлобучку. Если у вас планируется сетка, то можно просто рейку пустить в обвязку, если будет глухое дно - то лучше сделать крышку фальцевую в нахлест, чтобы она "стояла" - можно будет сделать вент. отверстия-прорези 2 мм.
Дно. Если у вас экономия, то не понимаю, зачем вам сетка и отъемное дно. Самый быстрый вариант - глухое, прибитое дно. Не надо ничего связывать при перевозке и тд. Да, это подходит только для 12 рамочных, иначе весной будет неудобно проводить чистку. Нет, не выкручиваются сильно при глухих доньях, заметил, это больше зависит от объема улья - поставил лишний магазин и все, пчела "ушла".
Это все практика, а не "если б да кабы". Насчет ОСБ не знаю, имхо, слишком тонко.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Витя, где такую шару в Одессе продают? Свежепил гривен 70, а сухая еще дороже.

Добавлено через 45 секунд
Не столько тонко, сколько химия, так что использование под вопросом.

Добавлено через 3 минуты
Один момент, как доска двадцатка поведет себя в корпусе шириной 310 мм.Заказывали на рут и на 145 рамку, на триста не делали.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

И это тоже, но в погоне за экономией это слабый аргумент. :)
Опишу свои условия. 1,5 года сушки под навесом (два лета), сторона - две склееные D4 дощечки, краска гф21+ пф 115. Ну и крышка внахлобучку. Ничего не ведет. Если делать сторону из сплошной доски, может выгнуть середку, проверено

Добавлено через 1 минуту
Еще боковушки у меня 22 мм, а торцы - 23-26 мм (лишнее внутрь уходит)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Экономия точно сомнительна, а вот употреблять с химией не есть гуд.
Толщина от двадцатки растет.С цельной точно покрутит.На рут делали с двух частей, клеили.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Решил, все посчитал, буду делать все корпуса из ОСБ 22мм, на ютубе есть "пасека Скупновых" так вот у них используется фанера 20 даже не крашенная и эксплуатация нормальная судя по их видео

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Из личного наблюдения - если между слоями обшивки нет утеплителя, то на жаре гнезда очень сильно перегреваются (на мой взгляд - черезчур), ну и зимовать при таких ульях (со стенкой 20-25мм) можно только в помещении (у Скупновых именно так, кстати).
Поэтому нужно или стенку толще делать, или переслаивать утеплителем типа полистирола/пенопласта.
Но тут опять вопрос химии плюс цена подрастает очень ощутимо. Вплоть до вопроса - а не проще ли деревянный сделать?

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Володя, беру на рынке "Меркурий" или в конце посКота на Паустолвского, поштучно, пока была по этой цене, сегодня поеду еще взять , может и поднялась немного , но не думаю. :)
Да, доска не столярная- строительная, хотелось бы попробовать столярную , но не могу найти что то ее, или продавцы маскируются или одно из двух. ;)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

проще но для этого нужно купить рейсмус 10 000грн, фуганок 2500 грн, вот и выходит что нужно, извращаться, а по поводу перегриваться нужно в доньях сетку делать да и все, а по поводу толщины стенок тут вопрос очень спорный, у мегастарателя видео есть где пчелы вообще без улья зимуют

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

И я с Sauron согласен. Фуганок и прочий столярный "хайтек" - это важно и в определённых аспектах незаменимо, но на начальном этапе можно обойтись без него имея только ручной инструмент типа (электро)рубанка, пилы и по возможности, электролобзик. Благо, оно стоит вполне подъёмных денег.

Опять же, жизненный опыт показывает что если ты в чем-то "чайник" - не нужно пускать слюни на сложные и дорогие инструменты. Их покупка как правило ничего не даёт кроме растрат.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Фанера и ОСБ, найдите десять отличий:)Фанера не из химии.В фанере минус, это цена не маленькая и вопрос времени когда расслоиться.Лучше на дерево обратить внимание.

Добавлено через 1 минуту
Денис, хотите удешевить, закажите детали улья, сборку покраску сами сделайте.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Такого нет чтоб цена отличалась от собраного или разаобраного корпуса

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

я спрашивал по объявлению, собранный в прошлом году был на 20 грн дороже за комплект (саморезы + работа).

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Плюс компактнее в пересылке.А днище и крыша, обвязку заказали, наборку досточек сами освоили.И так от меньшего к большему.

Добавлено через 3 минуты
На стартовой форума реклама ульев проскакивает, с доски первого сорта, а на фото одни сучки черные, а в натуре там первым сортом и не пахнет.Убрали бы из рекламы первый сорт и порядок, торгуй чем имеешь.:ah:

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

обычно на фото показывают самое лучшее, а приезжает такое что волосы на голове дыбом становятся :confused:

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Кто работает с доской, тот знает что первый, это самый высший сорт, и никто из него массово ульи делать не станет.В основном идет второй, третий сорт и удаляются самые страшные сучки.Там, где гонятся за количеством вырезать не будут и

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Из осб даже 10 мм получится по кубатуре дороже чем из доски 30 мм, просто что для осб меньше станков нужно.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Это если 30мм стенку набирать из трех слоев ОСБ? Какая бралась стоимость пиломатериала? (пытаюсь понять как считали, бо вопрос изготовления стоит остро)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Ну вот считайте лист ОСБ 2500/1250/20мм делаем раскрой в онлайн программе. Для боковых стенок получается 21 стенка с листа, для передних и задних 28 стенок, вот и считайте что с двух листов получается, около 12 корпусов на 300 рамку правда восьмирамочных. Кароче такой корпус выходит 100 грн да и все, думаю это очень даже выгодно. Сезон гнездовой отстоял, начал портиться выбросил его да и все, главное надставки хранить под навесом, да и то если нормально покрасить ОСБ то влага не так страшна будет ИМХО

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

...не "дышит". Так же и фанера внутри. Однозначно доска!(ИМХО)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Что значит дышит в вашем понимании? если в улье нет циркуляции воздуха как положено то сырость будет так и так, хоть то дерево хоть ППС хоть фанера)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

вопрос не в том дышит, не дышит.....экологичность????? экономичность сомнительная????
но знаю точно, что если пчеловод хочет оставить отношение потребителя к меду как к лечебному, наделенному чудодейственным свойствам продукту, то только дерево.....

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Можно долго спорить, что ОСБ - это вред, что долго не прослужит и тд. Думаю, это глупо, сидеть и рассуждать, что получится. На вашем месте я бы погуглил хорошенько, наверняка такая экономия уже приходила кому-то в голову, так мы узнаем итог всей задумки без теоретического размусоливания.
Про вред - да, выдает форум по запросу "ульи из ОСБ", там пчеловоды пишут об формальдегиде и тд.
Фанерные магазины под мед вроде некоторые используют, опыт есть. Рейка в обвязку, чтобы не прогибалось.
И почему вас больше не интересуют гнезда из камыша? Уже проверено, следующие ульи будут однотипными со старыми, а это плюс. Не хочу вас отговаривать от эксперимента, но лично я решил идти проверенными тропами, так всегда надежнее

Добавлено через 7 минут
ППУ и ППС, доска после парафина не дышат, да и гф+пф115 тоже особо не дают подышать, это надо или масляными, или акриловыми красить... это не довод, хорошая вентиляция - и никаких проблем.
Фанеру и ОСБ не используют потому, что первая крошится, а вторая отслаивается от долгого использования на воздухе. Может, лето простоит, но зимой, из-за перепада температур, все покрутит и вывернет к черту. Я бы делал гнезда из камыша на вашем месте, а магазины или коруса под мед - из фанеры в обвязке, благо и то, и другое уже опробовано на крупных пасеках.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Камыш дело хорошее, но возни с ними дофига, хоть и вообще копеечные улья получаются с этого материала. Уже решил что деваться некуда, поделаю с ОСБ а там пчелки может заработают, купят весь необходимый инструмент для столярки и поменяю им квартиры)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Одни доказывают не нужность станков для экономного пр-ва, а тут с самого старта настаивает.:confused: ;)
Делайте из катонных коробок от печенья - дешево и сердито.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Поймите правильно, сейчас чтоб стартануть нормально, нужно потратить на 30 семей, около 70 000 грн, кто готов сразу вкладывать такие деньги, и это при том что этих 30 семей не хватит чтоб жить как-то. Просто у нас с Вами разное понимание пчеловодства, у одних пчелы это хобби, а у других жизнь на этом повязана. Если я буду так по 5 ульев каждый год покупать, то лет так через 10 может выйду на 50-100 семей. Поэтому нужно выкручиваться.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Из истории улья делали при помощи топора с небольшыми щелями и пчелы хороше себя чувствовали . У меня пару фанера 4 мм с сетчатым дном и лучьше чем дерево 50мм с глухим дном .

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Мне кажется, рассчитывать прожить исключительно с нового (младше 2-3 лет) дела на которое к тому же остро не хватает денег - очень авантюрная затея.

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Как-то тема изначально неправильно названа. Дадан - это 12 рамок на 300 по умолчанию. Первый корпус из дерева, а дальше - ? Правильнее её переименовать : Из чего сделать дешевый улей"

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Я тоже стою перед дилеммой выбора экономного варианта расширения пасеки при ограниченном бюджете. Из просмотренного в ютубе и прочитанного на форумах пока пришел к выводу, что гнездовой корпус сделаю из доски 20-25мм, медовый корпус из фанеры с обвязкой. В дальнейшем (в случае износа фанерного корпуса и появлении дополнительных финансов) можно будет гнездовой использовать, как магазинный, а для гнезда сделать новый (возможно и из более толстой доски). Но пока не решил для себя 2 вопроса:
1. На сколько рамок лучше делать дадановские корпуса 10 или 12?
2. Сушка доски в домашних условиях (на балконе, в сарае, на чердаке), чтобы не очень долго по времени, т.к. у нас в основном продают свежепил. Может кто что посоветует или скинет ссылки?

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Вот в том то и дело, пока студент нужно, развить пасеку, чтоб пока отучусь, не морочил голову с работой а занимался тем что нравится

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Зачем тогда учиться?

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Когда собаке делать нечего она ...., а когда мне делать нечего - я учусь:D

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

У нас доска стоит 3700, из 30мм доски корпус дадана выйдет по себестоимости 70 -80 грн. И 20 мм осб выше уже посчитали. Единственным плюсом всяких осб и фанер вижу только отсутствие надобности рейсмуса и фуганка. Деревянный корпус гарантированно прослужит 20 лет а осб неизвестно сколько. Днища из осб у меня уже практически не пригодны для использования за 5 лет

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Да я и не спорю но для этого как минимум нужно рейсмус, а сухой лес при этом не достать

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Да какой нафиг рейсмус нужен, если цель увеличить с минимальными затратами? А просто рубанок и циркулярка не устроит? Или цель сделать корпуса на выставку и потом продать по выгодной цене? . Вон посоветуйтес с Даном, Юрием Нефедовым по изготовлению корпусов простейшими инструментами.У Юрия вон и рейсмус есть - но он им не пользуется. Лес сухой сейчас в продаже свободно на любой базе есть - лето не дождливое , приходиш и выбираешь по доске сколько надо и какого надо. А вообще если надо срочно увеличивать лес можно и б/у дома который лежит использовать. А если вы не умеете сами делать руками ульи - то ни какие самые лучшие станки в этом не помогут. (ИМХО)

Сергей17, так и я о том же говорил , т.ч. мой пост , думаю, не совсем коректно воспринят Вами. ;)

Re: Улей Дадан безфальцевый из 20 мм доски
 

Не надо так сильно заморачиваться о чистоте обработки поверхности доски. Некоторые вообще даже не стружат и на количество принесенного меда это не влияет. Поверхность доски после пилорамы можно обработать болгаркой с помошью "лепесткового диска". Поверхность получается чистая и немного волнистая. Но это вполне приемлемо для изготовления ульев. Напомню что болгарка называется шлифмашиной.