Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

Пропоную увазі таку статтю :)

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

В своїй статті, ви написали:
"Попри офіційну заборону, останні роки все більших масштабів, набирає процес завезення в Україну бджіл з Європи."
Дайте будь ласка посилання на джерело інформації про офіційну заборону. Може я щось пропустив, але я не пам'ятаю, щоб офіційно забороняли ввезення бджіл.
Далі, ви:
"В Україні немає ізольованих станцій парування, за винятком с. Вучкове... Хоча надійність ізоляції цієї пасіки вже давно ніхто не перевіряв". І що у нас нема умов для контрольованого парування, бо нема островів, з горами теж не густо, а на рівнині не можливо і не реально. Далі за текстом, ви пишете про селекцію, та чистоту породи.
І врешті, як висновок: "Таким чином, єдиний метод контрольованого парування - це штучний метод запліднення. Яке дає 100% гарантію чистоти."
З усього вищесказаного, у мене з'явилось питання - якщо, з ваших слів, у нас нема місць контрольованого парування, а ті що є, під великим питанням, де ж ви будете брати матеріал для штучного запліднення і селекційної роботи, щоб "отримати племінний матеріал "made in Ukraine"?

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

те що не дозволенно заборонено, а в Україні дозволенно використання 3 порід і все, є план породного районування (недієвий) я не буду шукати офіційного документу, але спробуйте завезти офіційно через кордон бджоли , впевнений у вас це не вийде. всі хто завозить інші породи везуть їх таємно. Галатюк наголошував що буде домагатись прийнятя закону верховную радою про заборону використання інших порід бджіл і кримінальну відповідальність , бо та що є зараз на його думку не дієва, , це не я придумав :)

а це робота не для мене одного :) Щоб ви розуміли , проблема ізоляції не скільки в пошукові матеріалу , скільки в тому щоб без контролю трутня неможливо вести дієву селекцію, наприклад найбільша матковивідна пасіка по степовій - Егошина . Запевнюється що через насичення трут фона матки мають спарювання з трутнем степової , якже насправді ? потрібні спарювання будуть але в невеликій кількості, тому що контролювати на 100% трутня через насичення ен можливо. Можливо лише досягти деякого % повністю чистопородних спарювань , тобто із тих 5000 (приблизно) маток які продає Егошин 100% будуть і матки з повністю потрібним трутнем , їх нам і потрібно відшукати . в чому буде відмінність цих маток від інших спарених на томуж точку ? в тмоу що ці матки будуть мати консолідованні морфологічні ознаки , іншими словами бджоли (і матки) виведенні від цієї матки будуть мати схожість .Небуду розвивати далі цю думку, достатньо розуміти що навіть при неконтрольованому спарюванні всерівно будуть матки які просто завдяки випадку отримали потрібне спарювання. зновуж таки це якщо невеликий процент чужого трутня . Від усіх матководів степової час від часу попадаються матки достойні уваги, цих маток потрібно віднаходити , далі проводити морфологічний аналіз , перевіряючи консолідацію ознак, тобто пік повинен бути один і в межах породних відміностей. від таких маток потрібно створювати групи для тестів і працювати ,відсіваючи все те що не потрібне і відбираючи краще. Що ж до самої селекційної роботи , то відбір за генотипом неможливий без контролю материнської і батьківської лінії . якщо його немає можливий максимум масовий відбір який дає покращення в пару перших років і далі припиняється покращення ознаки. При неконтрольованому спарюванні і навіть з насиченням трут фона не можливо вести відбір по генотипу . Тому іом виступає на данному часі інструментом який дасть змогу почати відбір по генотипу і таким чином зрушити селекцію з мертвої точки, чому за це беруться пасічники , а не інститут ?
пропоную вам послухати директора інститута галатюка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
там і я збоку питання ставив ....
Ось цитата рутнера....
"Нередко рассуждают так: «Мы находимся в области распространения пчел карника, здесь все чистопородное, нам не нужны никакие случные пункты». В этом сказывается пренебрежение к одному из основных принципов селекции - контролю за материнским и отцовским происхождением. Из-за этого делается невозможным прогресс в селекции. Таким путем можно, вероятно, вывести «чистых краинских пчел», но не таких пчел, которые требуются в современном пчеловодстве!
Ф. Руттнер .«Техника разведения и селекцыонный отбор пчел» ст 52."
це я до чого ту цитату привів ? до того щоб ви зрозуміли просто чистопородне розведення і некотрольоване спарювання не дає можливість вести повноцінну селекцію. також за допомогою підбору і контролю над спарюваннням можливо навіть очистити частково метизовану бджолу. що для цього всього потрібно ? перш за все це інструмент контролю батька і матері. це або іо або ізольованні злучні пункти. і 2 це ті люди які цим інструментом почнуть користуватися, це ті хто буде прводити саме тестування . є і інші "підводні камені" над якими розмірковуемо і намагаємось вирішити... якби на нашому місці був інститут це все робилосяб набагато легше ... або ми на місці інституту. :) :)

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

Артем дело все в том, что затея сама по себе довольно интересная и имеет право на существование. Но вы уже и сами поняли основную проблему которая может свести все ваши труды на нет, а именно (Враховуючи собівартість а також відчизняні реалії булоб доцільно використовувати ШЗ виключно у селекційній роботі утримавшись від продажу таких маток на широкий загал принаймні на початковому етапі). Ну не привыкли у нас люди работать на долгосрочную перспективу. У нас ведь как если ты только приобрел оборудование "ИО" то уже сразу автоматически стал профессиональным матководом и первая же партия маток будет самая что не на есть чистопородная и сразу же выставлена на продажу с рекламациями о сверх качественном материале. И попавшиеся на эту рекламную удочку будут и десятому заказывать иметь дела с ИО матками Украинского производства.

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

Справді така думка є , але є і інша , якщо до цього підходити серйозно то вся ця справа потребує інвестицій ,(де їх взяти ? миж не інститут і анс ніхто крім нас самих енпрофінансує) на голому ентузіазмі далеко не заїдеш, на даний момент ми не можем запропонувати бджіл своєї власної селекції (бо її немає) але можемо за допомогою іо пропонувати матки карніки і бакфаста які будуть тоїж якості що і германські матки які у нас продають по 100Є при цьому ціна їх буде значно нижчою. Принаймні по польській якості це точно. + цих маток є їх значно нижча ціна , а кошти будуть спрямованні перш за все на обладнання і забезпечення покращення якості і можливості селекційної роботи над степовою. ну і самі оператори іо мають сімї , а якщо займатись іо серйозно то на інше просто не вистачить часу. Пропонується спільна справа яку по великому рахунку повиннен робити інститут, але не робить....
в цьому році точно розпочнеться робота по степовій , а що буде далі ... поживем побачимо.
основні перепони .... такі.
1 . підвищення якості Іо маток (меж досконалості немає :) )
2. потрібна оперативна станція з перевірки на морфологічний показники , бо інститут наприклад . аналізи які здані мною в серпні ще не зробив до цих пір.
в функції цієї станції повинна булаб входити і присвоєння маткам класовості.
3.маток повинен хтось тестувати , чим більше груп тесту тим краще .
4. для тестування потрібно розробити методику , обгрунтувавши цілі і шляхи досягнення.
5. створення спільної бази для матеріалу по тестуванні маток , і спільної їх обробки.
це тільки як кажуть вершина айсберга , а на те щоб це створити потрібні кошти де їх взяти ? тому особисто я вирішив продавати маток іо в обмеженій кількості і при невеликій ціні , на цей рік , далі буде видно, також маток буде продавати юра вальчук в хмельницьку, правда він ще не приймає замовлень . а на далі буде видно що і як :)

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

А приклад Єгошина який працює з українською степовою для вас нічого не значимть?
А як про ринок збуту? А проблема збуту є. А ви її ще збільшите чи може хочите збити ціну як збили на соняшниковий мед?

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

На чьём станке делаете искуственное оплодотворение маток и какой процент выхода.Я тоже сделал первые шаги сам привёз плодных маток с Вучково и съездил на курсы ИО после чего приобрёл станок осталось самое малое водворить в жизнь.

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

Костя Куценко, сколько он стоит?

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

на какие можете уточнить ?
станок самодельний .сфотографирую позже фото виложу.
тут моя презентация на тему ио , после которой я отбирал у трутня сперму и проводил инсеминацию. встреча форума на точку
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
виход 8 из 10 , ето если не брать в учет пару партий которие погибли по разним причинам , например била одна партия которую после инсеминации поместил в инкубатор , а шнур на датчик у меня не закрепленний бил , и ссунулся в кришку , как результат партия моток погибла от високой температури за ночь.

на опф можете посмотреть у них там есть магазин и продаються и в зборе и по деталях станки для ио , ссилку в тему можно дать или нет ? но там дорого , есть смисл делать самому ....

Добавлено через 3 минуты
який приклад ? поясніть що маєте на увазі ?
будьласка поясніть про що ви ,ринок збуту чого ? проблеми сбуту чого ? боюсь помилитись ...я особисто на соняшниковий мед ціну не збивав :)

Re: Штучне Запліднення-Шанс на відродження селекції бджіл в Україні
 

ОКОЛО 1000 УЕ
Национальный аграрный университет.Кафедра пчеловодства им.В.А.Нестерводского- проходил курсы по ИО.