Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Беседы на любые темы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Помогите выбрать твердотоплевный котел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=4778)

general_mayor 22.10.2017 13:31

Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Вложений: 65535
Помогите выбрать твердотоплевный котел бюджетом до 15 000 грн. Вид топлива в основном дрова, количество воды в системе 250 л.
Остановился вот таких

general_mayor 22.10.2017 13:34

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Также рассматриваю котел с чугунным теплообменнико. но возникает вопрос хватит ли не горения а тления дров для прогрева чугуна и нагрева воды.

Андрей Андреевич 22.10.2017 14:10

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
general_mayor, ...так как есть в доме в дерёвне и конвектора (газовые), и котёл твердотопливный (простой ,ещё СССРовский)... пол месяца как подключил к системе твердотопливного котла паралельно ещё газовый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Рекомендую обратить Ваше внимание , на котлы длительного горенья : типа таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так как по опыту работы с "простым" котлом твердотопливным -делаю вывод , Вы замучитесь дрова "подбрасывать" и даже не представляю ,сколько их надо ,чтоб поддерживать температуру в доме.
Ещё не забудьте такой момент (95 % населения в него не верят и оспаривают) ,что если Вы утеплите чердак минватой(не взирая на то ,что Вы думаете ,что он у Вас тёплый) (я у себя утеплил в три слоя по 5 см) --экономия газа составила около 40% при повышении комнатной температуры до 24-26 градусов (на уровне 50см от пола) это очень жарко.

zelya343 22.10.2017 15:42

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206093)
Помогите выбрать твердотоплевный котел бюджетом до 15 000 грн. Вид топлива в основном дрова, количество воды в системе 250 л.
Остановился вот таких

Стоит подумать еще о таких вещах:
1. Энергозависимость
2. Габариты (если место ограничено)
Пару лет тому назад стоял точно перед таким выбором.
Требовалось:
1. Энергонезависимый (выживать так выживать, нужно быть готовым ко всему)
2. Длительного горения (или около того)
3. С максимальным КПД (по возможности)
4. Всеядный
5. Площадь должен занимать минимальную, по-вертикали место не органичено
6. Не пугать внешним видом
7. Должно быть предусмотрено подключение пеллетной горелки с бункером
8. Должен быть для закрытых систем, т.к. он стоит в параллели с газовым котлом.
Вот как-то так. Исходя из этого всего, учитывая что цена - тоже дело не последнее, остановил свой выбор на котле Харьковского завода ProTech. Я остановился на выборе линейки ProTech ECO Line. Там есть из чего выбрать по вашей площади обогрева. Одну зиму перезимовали (Ъ!), сейчас протапливаем дровишками. Я много производителей тогда прогуглил, этот мне показался самым оптимальным по Цене/качеству. Топка немаленькая, бегать приходится нечасто. Колосники водонаполненные (это плюс к теплоотдаче, но некоторые утверждают что это и минус для горения). Просмотрите. Я доволен. На официальном сайте производителя цена на 18 КВТ-ный (это до 150м2 обогрева) стоит 10600 грн. У меня такой же, тогда брал за 8 с чем-то. Воды у меня 300 литров. Планирую модификацию с переходом на биметаллические батареи, тогда объем воды уполовинится (пока стоят чугуняки, а это 3л на секцию!)
Удачи и тепла в доме!

art. 22.10.2017 15:55

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
general_mayor,
когда выбирал себе котел, то прежде всего думал о надежности... параметры для выбора:
1. толщина стали теплообменника не ниже 5мм.
2. большой объем теплообменника.
3. легкий доступ для чистки от сажи.
взял вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
с нагревательной плитой...
плита конечно греет хреново, но зато доступ к чистке теплообменника хороший.
у меня около 120 кв\м, поэтому котел нагревает дом очень быстро...
в этом году решил не покупать дрова (только 3 куба досок на новой почте взял, для растопки, обошлось в 1000грн)... купил брикеты из лузги подсолнечника... реально удобно и хорошо... плюсы брикетов:
1. не пачкаешь руки.
2. не колешь и не загоняешь занозы.
3. жар отличный, практически как у угля.
4. разгорается быстро
5. температуру держит ровно
минусы:
1. цена.
но все равно, положил на 1\3 брикеты, сверху бумагу и 3-5 деревяшек, поджег и забыл на 4-6 часов...

если будут вопросы, звони, телефон у тебя есть.

Віталій В 22.10.2017 17:14

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206095)
Также рассматриваю котел с чугунным теплообменнико. но возникает вопрос хватит ли не горения а тления дров для прогрева чугуна и нагрева воды.

С чугунным теплообменником не покупайте однозначно, как при небольших температурах ( тление листвы, опилок, трюхлой древесины ) плохое снятие тепла, также теплообменник практически не ремонтопригоден, теоретически заварить можно на практике по всякому. При выборе котла обратите внимание на два фактора:
1.объем загрузочного бункера чем больше тем лучше
2.теплообменник должен быть многоканальным, не важно трубы или много каналов главное чтобы был доступ к очистки сажи - копоти.
Если у Вас отопление с уклонами ( самоциркуляциия жидкости ) тогда не стоит покупать котел с принудительным поддувом, в случае что в вашем отоплении только принудительная циркуляция ( стоит насос ) то с принудительным поддувом ( вентилятором ) котел эфективней ведь Вы всеравно зависимы от напряжения, что до толщины метала в топке желательно около 5мм толще много эффекта не дает, котлы если и текут то как правило в сторону обшивки если есть такова, в топку текут крайне редко.
С предложенных Вами котлов № 1 ( красный на три двери ) мне более всего нравится, но есть небольшой не достаток малый объем зольного ящика.
Что до котлов длительного горения есть как + так и - но два главных фактора играют не маловажную роль 1. объем отапливаемого помещение должен быть не менее 120М/кв в результате чего котел должен работать всегда не менее как на 80% своей мощности, и второй и основной дерево должно быть сухим тоисть в этом году заготавливаем ( или хотя бы весной ) на следующий год топим, в случае влажной древесины или объем помещения 80 и меньше квадратов тогда работа котла будет придавлена и настоящего эффекта пиролезнного ( турбинного ) горения не будет.

Андрей Андреевич 22.10.2017 18:48

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206140)
и второй и основной дерево должно быть сухим тоисть в этом году заготавливаем ( или хотя бы весной ) на следующий год топим, в случае влажной древесины или объем помещения 80 и меньше квадратов тогда работа котла будет придавлена и настоящего эффекта пиролезнного ( турбинного ) горения не будет.

...это условие относительно пиролизных котлов, Вы немножко попутали котлы твердотопливные длительного горения с котлами твердотопливными длительного горения пиролизными ... там есть существенная разница (две камеры в пиролизных ) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Віталій В 22.10.2017 19:07

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 206157)
Вы немножко попутали котлы твердотопливные длительного горения с котлами твердотопливными длительного горения пиролизными ... там есть существенная разница (две камеры в пиролизных )

Может быть я что то не понял, в моем понимании пиролезный котел это двухкамерный, первичная камера горения и вторичная камера дополнительного дожига с подачей вторичного воздуха.
Если вы имели в виду котел длительного ( верхнего ) горения по типу бубафони так это хороший котел но также со многими недостатками и неудобствами которые уменьшаются при увеличении отапливаемой площади, на небольших площадях эти котлы актуальны в паре с газовыми или классическими.

Андрей Андреевич 22.10.2017 19:28

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Віталій В, Была поставленна задача... те котлы которые я предложил и подходят под эти запросы. Можно сказать ,что это котлы классической схемы только с автоматической подачей воздуха... которая в свою очередь даёт не плохие результаты с своими преимуществами:
1.Не намного дороже обычных
2.Не требовательны к качеству топлива
3.Экономичней
4.КПД больне
5.Очень важный момент , можно организовать забор воздуха "из вне" ... получается система как в газовых "турбо" котлах
И имеют недостаток:
1. "Привязка" к электричеству.
П.С. ...там придумали уже заслонку саморегулируемую, которая не зависит от электрического питания...Ещё с ними не "разбирался"...но также полезная штука

general_mayor 22.10.2017 19:39

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 206109)
general_mayor, ...так как есть в доме в дерёвне и конвектора (газовые), и котёл твердотопливный (простой ,ещё СССРовский)... пол месяца как подключил к системе твердотопливного котла паралельно ещё газовый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Рекомендую обратить Ваше внимание , на котлы длительного горенья : типа таких [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Так как по опыту работы с "простым" котлом твердотопливным -делаю вывод , Вы замучитесь дрова "подбрасывать" и даже не представляю ,сколько их надо ,чтоб поддерживать температуру в доме.
Ещё не забудьте такой момент (95 % населения в него не верят и оспаривают) ,что если Вы утеплите чердак минватой(не взирая на то ,что Вы думаете ,что он у Вас тёплый) (я у себя утеплил в три слоя по 5 см) --экономия газа составила около 40% при повышении комнатной температуры до 24-26 градусов (на уровне 50см от пола) это очень жарко.

Газа в моем селе нет, с 2012 года топлю практически дровами, пользуюсь твердотоплевным котлом "Огонек". На год нужно около 10 куб., (в сутки в холод уходит 12-15 чурбаков размерами 150 на 300мм, сейчас 5-6 ) благо село маленькое и сухостоя в посадках хватает, да еще и фермера помогают сжигая стерню. В этом году мой "Огонек" дал течь, ее устранил но на сколько не знаю. Длительного горения не рассматриваю по причине габаритов, так как котел стоит на кухни а не в отдельном помещении.

general_mayor 22.10.2017 19:59

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от art. (Сообщение 206133)
general_mayor
взял вот такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
.

У меня подобный стоит сейчас что потек, если бы поломка то он меня полностью устраивал

водолей 22.10.2017 20:00

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
із фірмових котлів порадив би чугунний VIAGRUS(Чешський), але він трохи дорожчий від вашого бюджету. у батьків 3 роки вже стоїть 4-х секційний задоволені дуже. топлять дровами, при використанні твердої породи загрузки вистачає десь на 4 години, вугілля не пробували. економія в порівнянні з старим союзівським, що був, десь 20 -25%(це реальні цифри). а 25% це замість 4-х машин дров 3). насос циркуляційний також радив би поставити.

general_mayor 22.10.2017 20:07

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от водолей (Сообщение 206189)
із фірмових котлів порадив би чугунний VIAGRUS(Чешський), але він трохи дорожчий від вашого бюджету. у батьків 3 роки вже стоїть 4-х секційний задоволені дуже. топлять дровами, при використанні твердої породи загрузки вистачає десь на 4 години, вугілля не пробували. економія в порівнянні з старим союзівським, що був, десь 20 -25%(це реальні цифри). а 25% це замість 4-х машин дров 3). насос циркуляційний також радив би поставити.

Насос у меня стоит, но циркуляция воды и без него нормальная самотеком, тоже смотрел в сторону чугунных котлов, но так как дрова у меня в котле тлеют а не горят ( при горении в доме очень жарко, да и дрова будут уходить быстро) то боюсь что тления дров в чугунном котле будет не достаточно для прогрева воды

Добавлено через 2 минуты
В одном из котлов с моего перечня стоят водяные колосники, есть ли опыт у кого использования таких котлов? Не прогорают ли они ?

Віталій В 22.10.2017 20:38

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 206174)
Віталій В, Была поставленна задача... те котлы которые я предложил и подходят

На бюджет что выделил general_mayor, до 15000 грн с Вашей ссылки подходит только котел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] судя по параметрам а именно 52л воды хороший теплосъемник врядли будет, также топочная камера 55дм3 доволи не большая, на моем котле 64дм3 честно скажу это не много, что действительно радует это вес котла 185 кг.
Для визуального сравнения котел Неус кта 15
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И котел что предложыл general_mayor
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И тем не менее как дополнительный котел идеальный вариант, как один единственный есть недостатки.
У меня стоит газовый Берета [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] и котел пан сам склепав :o [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] с таким теплосъемником [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] извините лучше фото нет хоть и третью зиму буду топить.

Віталій В 22.10.2017 20:56

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206191)
В одном из котлов с моего перечня стоят водяные колосники, есть ли опыт у кого использования таких котлов? Не прогорают ли они ?

Кузнечным углем я так понял Вы топить не будете от дров они явно быстро не прогорят, водяные колосники это только пускай не большого но + кпд.

zelya343 22.10.2017 21:34

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206179)
Длительного горения не рассматриваю по причине габаритов, так как котел стоит на кухни а не в отдельном помещении.

Это та-же ситуация что и у меня. Да и эстетическая сторона также должна быть не на последнем месте (зачем уродина на кухне?)
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206140)
теплообменник должен быть многоканальным, не важно трубы или много каналов главное чтобы был доступ к очистки сажи - копоти

Предложенный мною котел ProTech Eco Line соответствует всем этим требованиям
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206164)
Может быть я что то не понял, в моем понимании пиролезный котел это двухкамерный, первичная камера горения и вторичная камера дополнительного дожига с подачей вторичного воздуха.
Если вы имели в виду котел длительного ( верхнего ) горения по типу бубафони так это хороший котел но также со многими недостатками и неудобствами которые уменьшаются при увеличении отапливаемой площади, на небольших площадях эти котлы актуальны в паре с газовыми или классическими.

Не очень так. Бывают и классические котлы с дожигом дымовых газов. Пиролизные котлы имеют только нижнее горение, там собственно происходит сам пиролиз, а пиролизные газы сжигаются в другой камере и выводятся через теплообменник наружу. Тяга у них обратная. Вторичный воздух. Полное сгорание. Все вроде хорошо. И если бы я жил там где дрова доступны, то наверное подумал бы о пиролизном. Но есть такие НО:
1. Большие габариты по горизонтали, особенно глубина (сзади у него теплообменник)
2. Неподъемный вес, как в килограммах, так и в гривнах
3. Энергозависимы
4. Повышенные требования к влажности топлива (СУХОСТЬ!!!)
5. Не есть уголь

Другие котлы, которые названы "длительного горения", вызывают недоверие. В любом случае при классическом сжигании (нижнем) длительность достигается ограничением подачи воздуха (кислорода.то есть) и прикрытием дымовой заслонки. В сущности котел переходит на пиролизный режим (разложение биотоплива на газы без или почти без кислорода. Но в этом случае большая часть этих газов вылетают в трубу несгоревшими, к тому же проходят через слой холодных дров, которые регулярно подбрасываются, и охлаждаются при этом. Эффективность при таком горении крайне низкая. Еще одна болячка - эти несгоревшие газы не просто закоптят дымоход, а конкретно забьют его смолянистыми отложениями, чистить которые скажем так не просто. Так что гоняться за длительностью горения в котлах классического сжигания без дожига пиролизных газов лучше без фанатизма.
Охлаждаемые колосники если и прогорят, то гораздо позже боковых стенок топки, где прямой контакт с пламенем. Да и тяга идет снизу через колосники. Не прогорят, точно

Віталій В 22.10.2017 23:02

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 206198)
Не очень так. Бывают и классические котлы с дожигом дымовых газов. Пиролизные котлы имеют только нижнее горение,

Cжигание дымовых газов во вторичной камере путем подачи вторичного воздуха и есть эффект пиролизного горения, в простонародии горении турбины, если полистаете просторы нэта можно увидеть что котлы с вторичным доджигом разнобразны по конструкции, габариты таких котлов как правило не на много больше классического, но из них самый опасный с нижней камерой, котел о котором говорил Андрей Андреевич без вторичного дожига он работает по принципу бубафони, конструкция котлов с принудительным поддувом усовершенствует этот котел, когда температура отопления понизилась реле включает поддув в результате чего мгновенное разгорание и поднятие температуры жидкости отопления, но такие котлы ( если сравнить КВ-ты ) по габаритах как правило больше но не прихотливы к влажности или качеству топлива, не достаток такого котла если топливо влажное ( как правило ) и нет принудительной подачи воздуха тогда выдает мало Кв тепла как загруженные дрова по сравнению с классикой практически не подсыхают.
Вообще все котлы имеют свои + и - , мы как правило выбираем практичный в результате чего теряем кпд или комфорт.

zelya343 22.10.2017 23:44

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
На первом фото котел очень похож на ProTech Eco Line. Еще сравнить бы толщину металла и цену

Добавлено через 39 минут
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206210)
жигание дымовых газов во вторичной камере путем подачи вторичного воздуха и есть эффект пиролизного горения

Не путайте дымовые газы с пиролизными, это разные вещи. Это не все. Пиролизные котлы отличаются обратной тягой. Только так (через дрова вниз а не вверх) можно достичь высокой температуры и полного сгорания газов при сбалансированной подаче ПОДОГРЕТОГО вторичного воздуха. Температура настолько высокая что камеры сжигания газов обмуровываются огнеупорным материалом. Это еще одно отличие пиролизных котлов от всех остальных, пусть даже с дожигом дымовых газов (в которых всегда есть доля пиролизных). Но обратная тяга противоестественна и возможна при принудительной подаче воздуха. Поэтому если в классических котлах со всякими наворотами турбирование может быть или не быть использовано, то в пиролизных котлах оно обязательно, без наддува не работает.
Далее: изолированность камеры сжигания газов заставляет ставить теплообменник, а полное сгорание и чистота дымовых газов делает это возможным, т.к. практически не нужна чистка (один раз за сезон, даже зола за счет бешенной тяги улетает в трубу).
Еще одно отличие - между камерой загрузки (пиролиза) и камерой горения установлена форсунка. Факел пламени направлен вниз.
Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд. Все другие котлы могут отчасти передразнивать некоторые функции пиролизных, но никак не являются таковыми

Волкотрубенко 23.10.2017 09:01

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Что мне не нравится в предложенных котлах, так это выступ-полка который омывается пламенем (горячим воздухом). Сварили мне на Продмаше котел, в нем эту функцию выполняют штук 8 труб, КПД в разы больше. Поставил как вспомогательный параллельно газовому.Не советую брать котел с запасом мощности, так как рассчитывают на хороший мороз. А если не использовать по максимуму а на тлении, КПД уменьшается.
Правда, я углем топил, дровами не реально и котельная далеко.
В этом году прикинул что ничего не выигрываю. При нынешних ценах пожертвую тонну меда, может хватит.

zelya343 23.10.2017 09:09

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 206211)
Все другие котлы могут отчасти передразнивать некоторые функции пиролизных, но никак не являются таковыми

Дополню сам себя: Именно такие котлы (с некоторыми функциями) изобретательные торгаши на своих красивых сайтах иногда представляют как пиролизные. Такие "шутки" они называют маркетинговым ходом, но это просто обман. Но это срабатывает. Это действительно может сбить с толку, если покупатель вначале своих поисков попал на такой сайт. Наслушавшись о пиролизных котлах, неискушенный покупатель даже обрадуется уж очень низкой цене "находки" и может его "выхватить". Но любой котел - штука тяжелая, и пока покупатель разует глаза, то вернуть его будет непросто и те 14 дней скорее всего закончатся. На это тоже свой расчет.
Друзья, если покупаете что-то новое, надолго и недешевое - основательно прорабатывайте тему! Уж очень много капканов расставлено на наши кошельки!

бігунець 23.10.2017 09:53

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Устанавливаю в квартире индивидуальное отопление. Долго выбирал котел, остановился на этом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Теперь, вот, в квартире бардак.И работы еще куча.:)

zelya343 23.10.2017 10:50

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от бігунець (Сообщение 206232)
Устанавливаю в квартире индивидуальное отопление. Долго выбирал котел, остановился на этом. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Хорошая компоновка котла. Это шахтный котел нижнего горения с отводом пламени и продуктов сгорания по горизонтали. Эти могут безболезненно работать в режиме тления. Единственно что смущает - толщина стали 3мм.
Я хотел себе такого типа, но место ограничено.

zelya343 23.10.2017 12:58

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206093)
Помогите выбрать твердотоплевный котел бюджетом до 15 000 грн. Вид топлива в основном дрова, количество воды в системе 250 л.

Если места достаточно для котла длительного горения, то вот отличный вариант: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это аналог котла, показанного коллегой бiгунець, но делает известный харьковский завод.
Единственная деталька - он на пару тыщ дороже. Толщина 4мм, что для режима тления вполне достаточно. Именно этот не влез мне на кухню, и я взял ProTech Eco Line (с традиционной топкой, стояк - если сказать по пчеловодчески)

general_mayor 23.10.2017 19:46

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 206242)
Если места достаточно для котла длительного горения, то вот отличный вариант: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Это аналог котла, показанного коллегой бiгунець, но делает известный харьковский завод.
Единственная деталька - он на пару тыщ дороже. Толщина 4мм, что для режима тления вполне достаточно. Именно этот не влез мне на кухню, и я взял ProTech Eco Line (с традиционной топкой, стояк - если сказать по пчеловодчески)

Смотрел этот вариант, но повторюсь, что котел стоит в кухне, хочу чтобы он занимал минимум места.

zelya343 23.10.2017 20:48

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206290)
Смотрел этот вариант, но повторюсь, что котел стоит в кухне, хочу чтобы он занимал минимум места.

Точно такая ситуация. Гляньнте этот: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Я такой себе взял. Симпатичненький, насколько можно этого ожидать от котла. Брал в Киеве, там можно на тыщу дешевле найти. Даже сегодня промелькнуло где-то за 9600, если найду - скину. Отправили службой доставки МIСТЕКСПРЕСС, доставка смешные деньги вышла по сравнению с НП.
Сейчас думаю попробовать продлить горение подводом водяного пара. Насмотрелся роликов и загорелся.

glider 25.10.2017 07:16

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Посмотрите такой http://teplobezgaza.com.ua/ вариант, возможно заинтересует ;)

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

general_mayor 25.10.2017 12:39

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 206471)
Посмотрите такой [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] вариант, возможно заинтересует ;)

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

А какая должна быть система дымохода для таких типов котлов, у меня через грубу

glider 25.10.2017 13:33

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от general_mayor (Сообщение 206489)
А какая должна быть система дымохода для таких типов котлов, у меня через грубу

Длина и сечение описаны в документации по котлу. Как правило, используют сэндвич. Ща с этим проблем по-моему нет

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

бігунець 25.10.2017 14:40

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от glider (Сообщение 206491)
Как правило, используют сэндвич.

Сосед тоже устанавливает котел. Не захотел проводит через дымоход, купил сэндвич. За 6 метров с пересылкой почти 5000 грн.

glider 25.10.2017 18:33

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Танунах http://dymari.ua/dimohod/?gclid=CjwK...RoCuR0QAvD_BwE

Отправлено с моего Redmi 4X через Tapatalk

Віталій В 26.10.2017 12:48

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 206211)
. Факел пламени направлен вниз.
Все эти особенности ставят пиролизные котлы в совершенно особый самостоятельный ряд.

Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

zelya343 26.10.2017 15:16

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206582)
Судя с Ваших убеждений этот котел не является пиролезного (турбинного ) горения ?
Нажмите на изображение для увеличения Название: котел с задней камерой .png Просмотров: 0 Размер: 173.9 Кб ID: 24915
Не буду спорить или Вас переубеждать в обратном, попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.

Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.
Этот котел не является пиролизным, а относится к той группе, которые чем-то похожи на них. Именно такие котлы торгаши представляют как пиролизные, я писал об этом в посте №20. Откройте ссылку в посте №21 от коллеги бiгунець, и вы увидите котел, предлагаемый вами. Посмотрите тип котла: шахтный. А далее внизу как-бы между прочим в характеристиках написано: пиролизный. Это брехня! Сам котел очень даже хорош, отличный котел, и он не виноват что о нем врут. Но пиролиза в нем нет, а есть послойное сжигание ТОПЛИВА. Горит только нижний слой установленной толщины (зависит от высоты прохода из топки в теплообменник) за счет горизонтального отвода пламени из топки. Но: горение здесь происходит в самой камере сгорания (она же и загрузочная), на колосниках, как и в классических котлах (кстати: в пиролизных котлах НЕТ колосников), и воздух подается в топку. Горение более полное, т.к. газы греют только теплообменник, т.е. воду, а не проходят вверх через дрова, как в классических. На этом схожесть с пиролизными у этих котлов заканчивается.
В пиролизных котлах в камере загрузки НЕТ горения. Пиролиз - это разложение. Топливо в загрузочной камере (камере пиролиза) разлагается на газы БЕЗ подачи кислорода, а затем через форсунку направляются ВНИЗ в камеру сжигания.Туда же к форсунке подводится вторичный воздух. Горение происходит В ДРУГОЙ КАМЕРЕ. В пиролизных котлах топливо НЕ ГОРИТ, а горят газы - продукт пиролиза. Поэтому эти котлы еще называют газогенераторными. Неужели не видите разницы?
Температурные режимы совершенно разные, температура пламени в пиролизных котлах 1000-1200 Цельсия.
Есть еще одно отличие пиролизных котлов. Для его запуска и вывода на режим пиролиза установлена заслонка, которая в открытом положении напрямую соединяет загрузочную камеру и дымоход. Во время разгона пиролизный котел работает в режиме обыкновенного классического котла. Когда образуется достаточно углей и пиролиз становится возможным, заслонку закрывают и включают турбину. Также на серьезных пиролизных котлах в системе подачи вторичного воздуха предусмотрен подогрев и регулирование.
Вот, уважаемый коллега Віталій В, попробуйте сложить в одно целое все эти особенности пиролизных котлов, которые я во всей этой дискуссии перечислил, и представьте себе их цену. Это я еще не гарантирую что ничего не забыл и все отличия перечислил.

(пиролезного (турбинного ) горения) - а вот этой фразой вы меня добили! Вы поставили знак равенства между пиролизным и турбинным горением, если я правильно понял.
Как делают древесный уголь? Дрова сжигают до состояния углей, а потом закапывают землей. Огонь буквально "ДУШАТ" (кстати "тушить" - это синоним). И происходит самый настоящий пиролиз, но вражеские слова только теперь на нас буквально нахлынули, так этот процесс у нас не называли. Подобное происходит в пиролизных котлах. А уж само горение газов нуждается в турбине (а не сам пиролиз), т.к. помимо стабильной тяги нужно еще газы направить вниз через форсунку в камеру горения, да еще вторичный воздух подать к форсунке через каналы подогрева. Все это невозможно за счет естественной тяги.

(попробуйте когда нибудь поэкспериментировать с котлами к примеру подать вторичный воздух в классический котел выше камеры основного горения и т.д.) - вы наверное совсем уж бегло читаете что здесь пишут. В посте №16 уже писалось что существует множество "навороченных" классических котлов, в том числе и с дожигом газов. Посмотрите, есть ли все эти особенности в этих котлах? Пиролиза нет, и быть не может, а есть горение топлива с дожигом пиролизной составляющей.

Следуя вашим доводам можно без угрызений совести покрасить Запорожец в черный цвет и назвать его Мерседесом.

Віталій В 26.10.2017 20:40

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от zelya343 (Сообщение 206592)
Я уже достаточно экспериментировал, поэтому и подаю голос здесь в этой теме.

Вы зря сердитесь, мы только дискуссируем... при том каждый из нас останется при своем мнении так как при экспрементировании над котлами мы получали разные результаты по разным причинам.
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение.
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки.
Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать. :beer:

zelya343 26.10.2017 20:50

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206633)
Вы зря сердитесь, мы только дискуссируем... при том каждый из нас останется при своем мнении так как при экспрементировании над котлами мы получали разные результаты по разным причинам.
Единственное с чем я полностью с Вами соглашусь что представленный котел Бигунцем не может быть турбинированным по той причине что на котлу нет принудительной подачи вторичного воздуха в результате чего " запустить турбину " не представляет возможности а при увеличении тяти путем открытия автоматической заслонки увеличится не только количество кислорода но и скорость подачи при чем горение улучшится но больше в результате скорости воздуха, саму конструкцию котла выложил что бы услышать Ваше заключение.
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода, но количество его должно быть ограниченное в тоже время регулированоое в противном случае мы получим или полное " удушение " или горение в следствии чего будут совсем другие результаты. Для выделения пиролиза и дожига такового нужно три фактора : качество самого топлива ( опилки , дрова или резина ) количество воздуха и собственно влажность, но все должно быть в норме, в целом сам котел является большим карбюратором где проще всего регулировать количество вышеперечисленного именно при двухкамерной системе, почему камера как правило с низу, реже с зади или с боку, очень редко с верху, да все просто... для выделения пиролезного газа нужно номинальное ( для процеса ) и постоянное количество воздуха что при верхней вторичной камере можно добиться дополнительными механизмами это собственно и увеличивает стоимость и сложность котла, утверждать что с верхней камерой не возможно нормально отрегулировать " карбюратор " котла это заблуждение, все можно... но стоит ли изобретать велосипед если и такие котлы покупают при малейших затратах, правда умалчивают что с нижней камерой котлы очень опасны это факт, зато меньше затрат а больше выручки.
Посему позвольте откланяться приятно было по дискуссировать.

Дай Вам Бог здоровья.

serhio70 26.10.2017 21:03

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206633)
Что до разложения топлива на пиролезный газ то как Вы понимаете невозможно без кислорода

Кислород нужен для горения,для разложения топлива на горючие газы(пиролиз) нужна высокая температура.(ИМХО)

zelya343 26.10.2017 21:06

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от serhio70 (Сообщение 206637)
Кислород нужен для горения,для разложения топлива на горючие газы(пиролиз) нужна высокая температура.

Ваше мнение верное. Я не смог, может вы сможете объяснить коллеге Віталій В в чем разница между горением и пиролизом

Vorobeyko 26.10.2017 21:09

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Да тут и доказывать ничего не нужно:
Цитата:

Пиро́лиз (от др.-греч. πῦρ «огонь, жар» + λύσις «разложение, распад») — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле — разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы или химические элементы под действием повышенной температуры.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Віталій В 26.10.2017 21:26

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Vorobeyko (Сообщение 206639)
Да тут и доказывать ничего не нужно:

Пиро́лиз (от др.-греч. πῦρ «огонь, жар» + λύσις «разложение, распад») — термическое разложение органических и многих неорганических соединений. В узком смысле — разложение органических природных соединений при недостатке кислорода (древесины, нефтепродуктов и прочего). В более широком смысле — разложение любых соединений на составляющие менее тяжёлые молекулы или химические элементы под действием повышенной температуры. Так, например, теллуроводород разлагается на водород и теллур уже при температуре около 0 °С.
Так а я о чем распинаюсь ? при не достатке в отсутствии такового мы будем получать не пиролез а угли для мангала, тем более в бытовых котлах процесс тления и выделения газа разделить не возможно :ah:

Vorobeyko 26.10.2017 21:45

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Віталій В (Сообщение 206644)
Так а я о чем ?

Не знаю, о чем-то своём по видимому.
Я все же рекомендовал бы дочитать как минимум до раздела "Конструкция пиролизных печей".

Віталій В 26.10.2017 21:59

Re: Помогите выбрать твердотоплевный котел
 
Цитата:

Сообщение от Vorobeyko (Сообщение 206647)
Не знаю, о чем-то своём по видимому.
Я все же рекомендовал бы дочитать как минимум до раздела "Конструкция пиролизных печей".

Прошу прощения не совсем понял :o Вы сейчас мне пытаетесь объяснить что такое пиролиз или что бытовые котлы с эффектом пиролизного горения и вторичный дожиг только пламенем в низ.


Текущее время: 16:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot