Форум
Страница 13 из 15 « Первая 31112 13 1415
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Украинская степная порода пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=119)

колян" 15.02.2020 11:31
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от gru.v (Сообщение 253943)
в мене УС, а точніше вже місцева УС без матки робота зводиться до годування розплоду, а про запас ніхто не дбає (
тож якщо хочете знати за свої сім'ї проведіть експеримент на одній чи двох сім'ях
выживет расплод,будут пчёлы,будут пчёлы,будет и мёд,а зачем лишние запасы,если семья погибнет

Стрельчук Олег 25.02.2020 22:48
Re: Украинская степная порода пчел
 
Работа по УС ведеться. Все нормально. В этом году буду запускать еще две комбинации 55 и 67 . Если все получиться сделаем кроссы на 77 и 105. За 5 лет попробуем застабилизирывать. Так же в этом году на острове будем делать рассовый облет. Может на следующий год 77 . поробуем облететь . Дать на тест. Если все будет в норме то запустим в 2021 . Отдадим матководам.Мы работаем .Всем привет.

AntonUa 25.02.2020 23:44
Re: Украинская степная порода пчел
 
Стрельчук Олег, Интересно, а как сейчас обстоят дела с мирностью у УС. Хотелось бы держать эту породу, так как она по сугубо моему мнению больше подходит к нашему региону ( киевская область ) чем карпатка.

Стрельчук Олег 26.02.2020 19:45
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от AntonUa (Сообщение 280859)
Стрельчук Олег, Интересно, а как сейчас обстоят дела с мирностью у УС. Хотелось бы держать эту породу, так как она по сугубо моему мнению больше подходит к нашему региону ( киевская область ) чем карпатка.
Пока мы не дотягиваем до Карники на пару пунктов. На это обращаем внимание. Нужно еще лет 5. и мы застабилизируем . А так это спокойные нормальные пчелы.

donini 27.02.2020 01:36
Re: Украинская степная порода пчел
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Подскажите может быть Украинская степная? Привозила пакеты раньше, известная фирма в нашем регионе, с севера Украины. В улике 80-90 % такого цвета пчел. Когда привозили уверяли что это Украинская степная

Владимир Татомир 27.02.2020 08:18
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от donini (Сообщение 280901)
Подскажите может быть
В Украине смешалось очень много пород, поэтому точно сказать можно сделав промеры крыл.

seim 27.02.2020 09:40
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Стрельчук Олег (Сообщение 280877)
Пока мы не дотягиваем до Карники на пару пунктов. На это обращаем внимание. Нужно еще лет 5. и мы застабилизируем . А так это спокойные нормальные пчелы.
С карникой работают 100 лет и продолжают работать, а вы собрались их работу за 5 лет выполнить.

AntonUa 27.02.2020 10:22
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Стрельчук Олег (Сообщение 280877)
Пока мы не дотягиваем до Карники на пару пунктов. На это обращаем внимание. Нужно еще лет 5. и мы застабилизируем . А так это спокойные нормальные пчелы.
Подождем, а то на дачном участке держать злюк, это вечные проблемы с соседями

Стрельчук Олег 27.02.2020 11:24
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от seim (Сообщение 280908)
С карникой работают 100 лет и продолжают работать, а вы собрались их работу за 5 лет выполнить.
Что Вы хотели сказать этим постом. Занимайтесь той пчелой какая вам нужна. Я ус занимаюсь не 5 и не 10 лет .













































я

Димас 27.02.2020 12:04
Re: Украинская степная порода пчел
 
Работаю на пасеке в трусах, думаю все смотрели мои видики, нет смысла повторяться. Перепробовал все породы, они ничем не лучше, быстро вернулся назад к местным степным пчелам. Крылья когда-то мерял, сейчас нет, меня больше интересуют хозяйственно-полезные признаки пчел (зимовка, медосбор и миролюбие). Все эти паспорта - просто бумажки и понты. Продолжаю собирать материал местных пчел и тестировать для себя. Основная масса пчелосемей имеют ровную серую окраску тергитов, но есть семьи, в которых пчелы с желтым тергитом, что допускается. Пока заниматься матководством в больших объемах (на продажу) не планирую.

Стрельчук Олег 27.02.2020 17:12
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Димас (Сообщение 280914)
Работаю на пасеке в трусах, думаю все смотрели мои видики, нет смысла повторяться. Перепробовал все породы, они ничем не лучше, быстро вернулся назад к местным степным пчелам. Крылья когда-то мерял, сейчас нет, меня больше интересуют хозяйственно-полезные признаки пчел (зимовка, медосбор и миролюбие). Все эти паспорта - просто бумажки и понты. Продолжаю собирать материал местных пчел и тестировать для себя. Основная масса пчелосемей имеют ровную серую окраску тергитов, но есть семьи, в которых пчелы с желтым тергитом, что допускается. Пока заниматься матководством в больших объемах (на продажу) не планирую.
В экстерьере может быть желтое полукольцо . Это может проявляться между линиями.

колян" 27.02.2020 17:21
Re: Украинская степная порода пчел
 
Мой дед работал с местными,отец и вот я уже больше 20 лет.Хвала Богу пока ни одной матки не купил,ну а пчелопакетов так тем более.Дай Бог и не придётся.Первый признак злости моих пчёл-это значит ,что что-то не в порядке,скорее всего достают осы или шершни,но это от нестабильного взятка агрессия,а при хорошем взятке они и на врагов не обращают внимания.Хвастаться не люблю,но скажу одно что для местной породы 100 кг-это не придел.
А по устойчивости к болезням и зимовкам вообще нет вопросов.
Мы вот своей погоней за модой и быстрой наживой,только вред делаем нашим экосистемам.Негры ведь в Африке живут,хотя тоже люди,вот и не надо лезть туда куда не надо.Не стоит лишний раз искушать Творца,хоть Он нас и сильно любит.
Надо заниматься отбором и сохранением местных видов,об этом даже в Библия пишет.(ИМХО)

Стрельчук Олег 05.03.2020 22:35
Re: Украинская степная порода пчел
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

колян" 07.03.2020 19:32
Re: Украинская степная порода пчел
 
Всем здравствовать!
Всё это хорошо: и.о. и т. д.,но это не для средних умов ,а для тех кто хочет деньжат срубить побыстрому.
А вот что может сделать любой пчеловод у себя на пасеке?
-делать отводки на матках от желаемых семей
-стимулировать выведение ранних трутней от желаемых семей путём постановки трутнёвой вощины или строительных т.н. рамок в центр гнезда
-вырезание трутнёвого расплода в нежелательных семьях.
Всё это более чем реально!

Добавлено через 2 минуты
И ещё.Вот не пойму,почему все озабочены проблемой КУСУЧЕСТИ?

Владимир Татомир 07.03.2020 20:53
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281256)
Всё это хорошо: и.о. и т. д.,но это не для средних умов ,а для тех кто хочет деньжат срубить побыстрому.
Аж улыбнуло, да на такую работу нужно выделять немалые транши, а не то что рубить по быстрому.
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281256)
А вот что может сделать любой пчеловод у себя на пасеке?
-делать отводки на матках от желаемых семей
Так делайте, но есть книги по выводу и селекции, и мало мальски интересующийся пчеловод, мог бы и почитать их, второе проводятся много тематических конференций, как раз для "средних умов" и можно собраться и послушать о чем речь идет.
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281256)
-стимулировать выведение ранних трутней от желаемых семей
Простимулировали, а рядом пасека в роя ушла, и там столько раннего трута, что Вам и не снилось.А Вы селекционируете
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281256)
все озабочены проблемой КУСУЧЕСТИ?
Первое с соседями хочется жить так, что бы им не мешали пчелы, если пасеки расположены в населенных пунктах.Второе, с миролюбивыми пчелами легче работать, и можно обслуживать больше семей.Третье, не нужен скафандр для работы.

колян" 09.03.2020 21:44
Re: Украинская степная порода пчел
 
Владимир Татомир,
Вы меня конечно извините,но всё это тоже хорошо,конференции и т.д.,работать только некому и некогда.
Вот скажите ,как же 25 лет назад без всего этого пчеловождением занимались?
Это было,но занимались такой работой спец учреждения и дипломированые люди,а не рядовой пчеловод.
Тот хаос ,который развели ведёт к тупику и к тому ,как правильно заметили,что уже нет Украинской степной.

Добавлено через 3 минуты
и ещё раз повторюсь,что миролюбие зависит в большей степени от условий(взяток в первую очередь,вредители и болезни)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир (Сообщение 281264)
Аж улыбнуло, да на такую работу нужно выделять немалые транши, а не то что рубить по быстрому.
я увидел ,что на ролике очень обеспеченный пчеловод и у него крутая лаборатория)))

Добавлено через 1 минуту
Сейчас на рынке 90% хлама да ещё и больного продаваемого подвидом племенного материала.

blondex 09.03.2020 22:01
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281392)
Владимир Татомир,
Вы меня конечно извините,но всё это тоже хорошо,конференции и т.д.,работать только некому и некогда.
Вот скажите ,как же 25 лет назад без всего этого пчеловождением занимались?
Это было,но занимались такой работой спец учреждения и дипломированые люди,а не рядовой пчеловод.
Тот хаос ,который развели ведёт к тупику и к тому ,как правильно заметили,что уже нет Украинской степной.

Добавлено через 3 минуты
и ещё раз повторюсь,что миролюбие зависит в большей степени от условий(взяток в первую очередь,вредители и болезни)

Добавлено через 2 минуты

я увидел ,что на ролике очень обеспеченный пчеловод и у него крутая лаборатория)))

Добавлено через 1 минуту
Сейчас на рынке 90% хлама да ещё и больного продаваемого подвидом племенного материала.
А що таке племматеріал, як ви це розумієте?
Я ніколи не продам племінну матку від якої я виводжу маток для себе і на продаж.

колян" 09.03.2020 22:11
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от blondex (Сообщение 281398)
А що таке племматеріал, як ви це розумієте?
племенной материал -это племенное животное,его гаметы и зиготы.Да и это всё подтверждено документацией соответственной согласно Закона о плем работе.

Владимир Татомир 09.03.2020 22:46
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281392)
работать только некому и некогда.
Вот Вы сильно перерабатываетесь в работе с пчелами, что два дня в сезоне суббота и воскресенье, потратите на общение и поднятие своего образования, или всезнайке это не нужно, ведь лет двадцать пять назад пчелы были, мед носили.

колян" 11.03.2020 16:53
Re: Украинская степная порода пчел
 
Владимир Татомир, да Вы меня простите,если я затронул ваш интерес.Свою точку зрения я высказал только на основании возмущений своих коллег,которые обожглись на покупках так называемых плем маток.Ведь проще купить готовую,чем морочить голову с постоянным отбором и сохранением .А потом глядь и покупные что-то плохо приживаются и болеют чаще,но своих то уже не вернуть.
Тот кто желает заниматься плем делом,должен нести уголовную ответственность за тот материал,что продаёт.
Это та же картошка с огурцами,семенной материал которых утрачен .
А семена гибридов выгодны только тем,кто их продаёт.
Так что дело ведь не в сложности процесса,а в порядочности производителя,где кажущиеся на первый взгляд мелочи могут обернуться непоправимыми последствиями.

Добавлено через 4 минуты
и давай говорить правду,кто сейчас за так поделиться информацией?Может и дадут какую-то наводку,но дальше-за деньги и чем больше в лес,тем дороже.

Владимир Татомир 11.03.2020 19:34
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281472)
если я затронул ваш интерес
У меня свои интересы и с Вашими постами они не пересекаются.
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281472)
обожглись на покупках так называемых плем маток
Хотели так называемых, такие и есть
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281472)
Так что дело ведь не в сложности процесса,а в порядочности производителя,где кажущиеся на первый взгляд мелочи могут обернуться непоправимыми последствиями.
Порядочность нужна во всем, начиная с пеленок.

колян" 11.03.2020 20:50
Re: Украинская степная порода пчел
 
Владимир Татомир, Ещё раз извините,если я свою мысль изложил не правильно.
Я не принимаю ту идею,которая пропагандируется в инете: заниматься всем по немногу.И рассказывать как это просто о И.О. есть неверно и ложно.
Пример тому сброс пасек на рынок,после того как упала цена на мёд.
Но люди учатся на своих ошибках.
Моё предложение основывалось на личном опыте и опыте моих предков,кои не блистали в области биологии,но достигли определённых результатов в закреплении устойчивых признаков методом отбора.
И вот следующая волна завоза не районированного материала на всю территорию Украины ,а также хаос в продаже местного ,может свести на ноль пасеки начинающих истинных любителей.
Вот я и предложил ,на первый взгляд,не значительный метод.Но действенный и не требующий затрат.(ИМХО)
Ещё раз извиняюсь,если неадекватно выразил своё мнение.

Pasichniy 08.04.2020 19:37
Re: Украинская степная порода пчел
 
До того як перейшов на карніку, тримав українську степову Хмельницького підтипу, від Савицьких з Вінничини та від Єгошина з Сумщини. З цих трьох ліній найбільше подобалась Єгошинка, мабуть тримав би її до цих пір, по всім параметрам дочки першого покоління на місцевому трутні показували хороший результат, особливо на соняху. Але ті бджоли були злобливі, в мене пасіка стоїть біля городу, приблизно 20 м, то на городі бджоли переслідували, не можна було нормально працювати. Степова Хмельницького підтипу була дуже рійлива, а від Савицьких в принципі були непогані матки, але на мою думку поступалися по медопродуктивності Єгошинським. Також із переваг степової я б назвав зимівлю, працюю з карнікою вже досить довгий період, але вважаю що укр. степова зимує краще, різниця невелика, але вона є.

Sauron 08.04.2020 20:34
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от колян" (Сообщение 281484)
Моё предложение основывалось на личном опыте и опыте моих предков,кои не блистали в области биологии,но достигли определённых результатов в закреплении устойчивых признаков методом отбора.
И вот следующая волна завоза не районированного материала на всю территорию Украины ,а также хаос в продаже местного ,может свести на ноль пасеки начинающих истинных любителей.
А кто и по каким параметрам определяет истинный любитель или не истинный, да и может не любитель вовсе?

колян" 11.04.2020 19:43
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Sauron (Сообщение 282517)
не любитель
Очень просто - тот кто не любит))),это как за деньги или по любви;)

Voblin_UA 16.04.2020 12:58
Re: Украинская степная порода пчел
 
Я в прошлом году наигрался с эфками бакфаста и нестабильностью. Решил и полностью перешёл на УС породу. Материал с аттестованных племенных пасек - от Василия Гаврилова и от Сергея Величко.
Один сезон - не показатель, потому что-то окончательно говорить не буду. Но соседи по точку с местными карниками были немного в шоке, когда я работал в шортах и футболке. Правда, это было только тогда, когда я был один. Как только приезжали коллеги, одевали свои скафандры и открывали своих пчёл - я тикал, бо в радиусе 150-200 метров вокруг точка находиться без скафандра было нереально.
Предварительно скажу следующее: пчела немного строже качественного бакфаста. По гигиене в гнезде - я такого ещё никогда не видел - просто идеально!!! Защита гнезда тоже интересна: сидят на передней стенке внутри, и дружно выписывают русский женский пиписька всем, кто им не понравится. Летки я принципиально не сокращал даже осенью. Матки сеют кучно. Мёд тянут нормально.
Тестовую группу пустил на краш-тест: как снял с подсолнуха в августе, вернул на базу (еле дотащил - мёда полно было), от клеща обработал - всё. Стоят. Сейчас смотрю, выживут ли и в каком состоянии.
Потому что постоянно плясать с подкормками и т.п. - хлопотно, затратно и чревато селекцией на вывод слабаков.
На днях воткну GSM-весы, да и контроль ещё раз проведу. Можно будет оценивать ситуацию методами инструментального контроля. 2 недели назад заехал посмотреть - лёт был как на подсолнухе...

Ромен 16.04.2020 20:04
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 282754)
Я в прошлом году наигрался с эфками бакфаста и нестабильностью. Решил и полностью перешёл на УС породу. Материал с аттестованных племенных пасек - от Василия Гаврилова и от Сергея Величко.

Потому что постоянно плясать с подкормками и т.п. - хлопотно, затратно и чревато селекцией на вывод слабаков.
На днях воткну GSM-весы, да и контроль ещё раз проведу. Можно будет оценивать ситуацию методами инструментального контроля. 2 недели назад заехал посмотреть - лёт был как на подсолнухе...
''Де б козак не гуляв - а дома ночував'' ми скоро всі повернемося до своєї районованої бджоли, головне що б не було запізно, ефки конешно показують себе непогано, а ось 2-3... покоління це уже проблеми.

Valiko740 17.04.2020 08:54
Re: Украинская степная порода пчел
 
Voblin UA. У кого бакфаст брали? Линии ?

Voblin_UA 17.04.2020 12:43
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Valiko740 (Сообщение 282825)
Voblin UA. У кого бакфаст брали? Линии ?
Самый лучший материал по бакфасту (по моим субъективным ощущениям) был от Брониславовича лет 7 назад. НО!!! Дочки облётывались на винегрете из всего непотріба, который был в округе. Соответственно, имеем гибридизацию и последующее расщепление - это неминуемо. Заниматься селекцией на неконтролируемом трутневом фоне - уж увольте...
Я очень хорошо вижу, чем заканчивается смесь бульдога с носорогом. И вижу на личном опыте не 5, не 20 и даже не 50 семей. Мне тут уже ничего доказывать не надо. Как как-то сказал Вася Гаврилов, "Хлопці, якби в мене було 30 сімей - я б и шишки собирав"...
Проблемы с зимовкой, работой, развитием - я узрел полный винегрет. Подчёркиваю: то, что на 5-10 семьях незаметно в виду нерепрезентативности выборки, на пасеке в 100+ семей покажет себя очень хорошо. Когда вместо работы ты то этих подсиливаешь, а этих наоборот от ройки держишь, эти сидят непонятно почему весь сезон на 2х8х145 и ни туда, ни сюда - ни пчелы в плюс, ни пчелы в минус, ни мёда, а вот тех обслуживаешь последними - только тронь, русскийженскийпиписька отхватят все... И только незначительная часть нормально работает. Но кто с кем облетелся - непонятно, какие чудеса будут в следующих поколениях - а обязательно будут - предсказать невозможно...
Стабильная работа с пчелой и все эти рекомендации по самостоятельному выбору лучшей материнской семьи были справедливы 40-50 лет назад, пока у каждого пчеловода была одна единственная порода пчелы: МЕСТНАЯ!!! Районированная. Ровный материал. Из которого действительно можно было выбирать и самых спокойных, и самых продуктивных, и т.д. и т.п. А сейчас, когда навезли не пойми чего - всё. Игла. Наркомания. Привязка к поставщикам бакфаста, потому что только там он выводится контролируемо. Интересно каждый год маток по 250 гривен покупать? Мне - нет. Абсолютно.
Опять же, умножаем на количество семей, и при 100+ семьях затраты получаем нехилые. И сами выводить до сих пор не можем - результат будет непредсказуемый.
На этом фоне единственный вариант - отказаться от привозных пчёл и оставить только своих, местных. Тем более что работа с ними ведётся, те же облётники есть, контроль и т.п. И тот материал, который Олег Стрельчук выше скромно называет несовершенным, мне УЖЕ понравился больше, чем тот бакфаст, с которым я ранее работал.
Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.
А если я сейчас выйду на 400+ семей, я такой трутневый барьер себе создам, что через 3-5 лет вся пчела в округе станет УСП - количество чужеродного трута станет пренебрежимо малой величиной...

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Ромен (Сообщение 282805)
''Де б козак не гуляв - а дома ночував'' ми скоро всі повернемося до своєї районованої бджоли, головне що б не було запізно, ефки конешно показують себе непогано, а ось 2-3... покоління це уже проблеми.
Любой гибрид первого поколения будет нести акацию и т.п. с корнем. Это даже не обсуждается. А вот что будет потом - очень большой и не всегда приятный вопрос.

Вадим Попов 17.04.2020 18:35
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 282830)
Самый лучший материал по бакфасту (по моим субъективным ощущениям) был от Брониславовича лет 7 назад. НО!!! Дочки облётывались на винегрете из всего непотріба, который был в округе. Соответственно, имеем гибридизацию и последующее расщепление - это неминуемо. Заниматься селекцией на неконтролируемом трутневом фоне - уж увольте...

Я очень хорошо вижу, чем заканчивается смесь бульдога с носорогом. И вижу на личном опыте не 5, не 20 и даже не 50 семей. Мне тут уже ничего доказывать не надо. Как как-то сказал Вася Гаврилов, "Хлопці, якби в мене було 30 сімей - я б и шишки собирав"...

Проблемы с зимовкой, работой, развитием - я узрел полный винегрет. Подчёркиваю: то, что на 5-10 семьях незаметно в виду нерепрезентативности выборки, на пасеке в 100+ семей покажет себя очень хорошо. Когда вместо работы ты то этих подсиливаешь, а этих наоборот от ройки держишь, эти сидят непонятно почему весь сезон на 2х8х145 и ни туда, ни сюда - ни пчелы в плюс, ни пчелы в минус, ни мёда, а вот тех обслуживаешь последними - только тронь, русскийженскийпиписька отхватят все... И только незначительная часть нормально работает. Но кто с кем облетелся - непонятно, какие чудеса будут в следующих поколениях - а обязательно будут - предсказать невозможно...

Стабильная работа с пчелой и все эти рекомендации по самостоятельному выбору лучшей материнской семьи были справедливы 40-50 лет назад, пока у каждого пчеловода была одна единственная порода пчелы: МЕСТНАЯ!!! Районированная. Ровный материал. Из которого действительно можно было выбирать и самых спокойных, и самых продуктивных, и т.д. и т.п. А сейчас, когда навезли не пойми чего - всё. Игла. Наркомания. Привязка к поставщикам бакфаста, потому что только там он выводится контролируемо. Интересно каждый год маток по 250 гривен покупать? Мне - нет. Абсолютно.

Опять же, умножаем на количество семей, и при 100+ семьях затраты получаем нехилые. И сами выводить до сих пор не можем - результат будет непредсказуемый.

На этом фоне единственный вариант - отказаться от привозных пчёл и оставить только своих, местных. Тем более что работа с ними ведётся, те же облётники есть, контроль и т.п. И тот материал, который Олег Стрельчук выше скромно называет несовершенным, мне УЖЕ понравился больше, чем тот бакфаст, с которым я ранее работал.

Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.

А если я сейчас выйду на 400+ семей, я такой трутневый барьер себе создам, что через 3-5 лет вся пчела в округе станет УСП - количество чужеродного трута станет пренебрежимо малой величиной...

Добавлено через 15 минут




Любой гибрид первого поколения будет нести акацию и т.п. с корнем. Это даже не обсуждается. А вот что будет потом - очень большой и не всегда приятный вопрос.
Прочитав цю стіну тексту. Згоден з Вами, хоча сам лише починаю і маю такий же вінегрет в себе - карпатка облітана не зрозуміло на чому F-Nго покоління, карніка, місцева якась, і подумую про те, щоб у всіх сім'ях замінити маток на УСП. І надалі розводити лише УСП. Нехай навіть облітана вона буде на місцевому трутневому вінігреті... Лиш подумую, в кого це маток замовити...

zelya343 17.04.2020 22:26
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 282754)
Решил и полностью перешёл на УС породу
Слышал (или читал) что УС без матки не работает и полностью дезорганизована. Что можете сказать по этому поводу?

Ромен 17.04.2020 22:47
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 282852)
Слышал (или читал) что УС без матки не работает и полностью дезорганизована. Что можете сказать по этому поводу?
Працюють і меду принесуть не менше чим сім'ї з матками ,але сім'я просяде з понятних причин і буде не готова до взятку з липи якщо матку прибрати на акації, а на сонях вийде в оптимальній формі,якщо ненакосяче пасічник.

Yur 18.04.2020 02:07
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 282830)
Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.
400 семей не будут находится в одной точке, да и через каждые 3 км вы их не раставите.
На весь этот процесс нужны годы,если не десятилетия.
Разве что активно раздавать по сёлам где стоят точки своих маток. ;)
При выводе дочек от лучшей местной семьи, как не старайся, а получаешь разных по характеристикам маток.
Потому такой трутневый фон, я считаю, что врядли поможет вам добиться однообразия полезных признаков среди облетанных маток.
Почему решили не делать уклон в направлении вывода ф1 от ИО или изолированых?
То есть брать за основу племенной материал, а от них уже выводить дочек?
Я считаю, что при таком подходе для пасеки медового направления в 400 голов результат будет более прогнозируемый.

Valiko740 19.04.2020 08:54
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 282830)
Самый лучший материал по бакфасту (по моим субъективным ощущениям) был от Брониславовича лет 7 назад. НО!!! Дочки облётывались на винегрете из всего непотріба, который был в округе. Соответственно, имеем гибридизацию и последующее расщепление - это неминуемо. Заниматься селекцией на неконтролируемом трутневом фоне - уж увольте...
Я очень хорошо вижу, чем заканчивается смесь бульдога с носорогом. И вижу на личном опыте не 5, не 20 и даже не 50 семей. Мне тут уже ничего доказывать не надо. Как как-то сказал Вася Гаврилов, "Хлопці, якби в мене було 30 сімей - я б и шишки собирав"...
Проблемы с зимовкой, работой, развитием - я узрел полный винегрет. Подчёркиваю: то, что на 5-10 семьях незаметно в виду нерепрезентативности выборки, на пасеке в 100+ семей покажет себя очень хорошо. Когда вместо работы ты то этих подсиливаешь, а этих наоборот от ройки держишь, эти сидят непонятно почему весь сезон на 2х8х145 и ни туда, ни сюда - ни пчелы в плюс, ни пчелы в минус, ни мёда, а вот тех обслуживаешь последними - только тронь, русскийженскийпиписька отхватят все... И только незначительная часть нормально работает. Но кто с кем облетелся - непонятно, какие чудеса будут в следующих поколениях - а обязательно будут - предсказать невозможно...
Стабильная работа с пчелой и все эти рекомендации по самостоятельному выбору лучшей материнской семьи были справедливы 40-50 лет назад, пока у каждого пчеловода была одна единственная порода пчелы: МЕСТНАЯ!!! Районированная. Ровный материал. Из которого действительно можно было выбирать и самых спокойных, и самых продуктивных, и т.д. и т.п. А сейчас, когда навезли не пойми чего - всё. Игла. Наркомания. Привязка к поставщикам бакфаста, потому что только там он выводится контролируемо. Интересно каждый год маток по 250 гривен покупать? Мне - нет. Абсолютно.
Опять же, умножаем на количество семей, и при 100+ семьях затраты получаем нехилые. И сами выводить до сих пор не можем - результат будет непредсказуемый.
На этом фоне единственный вариант - отказаться от привозных пчёл и оставить только своих, местных. Тем более что работа с ними ведётся, те же облётники есть, контроль и т.п. И тот материал, который Олег Стрельчук выше скромно называет несовершенным, мне УЖЕ понравился больше, чем тот бакфаст, с которым я ранее работал.
Так что вариант простой: формируем трутневый фон и нормально работаем с пчелой ОДНОЙ породы.
А если я сейчас выйду на 400+ семей, я такой трутневый барьер себе создам, что через 3-5 лет вся пчела в округе станет УСП - количество чужеродного трута станет пренебрежимо малой величиной...

Добавлено через 15 минут


Любой гибрид первого поколения будет нести акацию и т.п. с корнем. Это даже не обсуждается. А вот что будет потом - очень большой и не всегда приятный вопрос.
Бред сивой кобылы в лунную ночь...:confused:

Стрельчук Олег 19.04.2020 15:44
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Valiko740 (Сообщение 282914)
Бред сивой кобылы в лунную ночь...:confused:
Ну зачем так строго.

one82 19.04.2020 20:52
Re: Украинская степная порода пчел
 
Даже не строго, а категорично

zelya343 19.04.2020 21:12
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от one82 (Сообщение 282933)
Даже не строго, а категорично
А еще это просто грубо.

ЯроБа 19.04.2020 21:22
Re: Украинская степная порода пчел
 
Це недоліки виховання... а в словах Voblin_UA логіка є...

zelya343 19.04.2020 21:47
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от ЯроБа (Сообщение 282936)
Це недоліки виховання... а в словах Voblin_UA логіка є...
Логика есть, и я поставил лайк. И если бы я жил где-то хотя-бы чуток в стороне от моего Коблево, то держал бы только УС. Но я не кочую, а держать на стационаре пчелу с "относительным" миролюбием не рискну. У нас люди и курей уже давно не держат. Курятники почистили и туда пускают отдыхающих все лето. Летом население увеличивается вдвое-втрое, а может и больше. И все с детьми, отдыхают, пьют, гуляют. Проблем как-то не хочется.

Стрельчук Олег 20.04.2020 10:25
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от zelya343 (Сообщение 282937)
Логика есть, и я поставил лайк. И если бы я жил где-то хотя-бы чуток в стороне от моего Коблево, то держал бы только УС. Но я не кочую, а держать на стационаре пчелу с "относительным" миролюбием не рискну. У нас люди и курей уже давно не держат. Курятники почистили и туда пускают отдыхающих все лето. Летом население увеличивается вдвое-втрое, а может и больше. И все с детьми, отдыхают, пьют, гуляют. Проблем как-то не хочется.
Мы работаем над мирулюбием. Но не все так быстро .


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.
Страница 13 из 15 « Первая 31112 13 1415
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot