Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Коллега, не досмотрел сразу, Вы про рамку а я про корпус. Но в общем об одном и том же. Это что бы рамка вошла в корпус.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Владимир Васильевич, я про деревянную рамку писала,так-как у меня только деревянные.
Про Ваше ноу-хау, с пазами на проволочной рамке, конечно же давно знаю!:ok:
А вот возникла мысль... если просто вашу рамку проволочную сделать чуть короче...может тоже не будут все перемычками застраивать? Может Вы так пробовали? Все же пазы выпиливать на каждой рамке-это дополнительные затраты времени.:)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Сказано ведь верно. Но есть пара маленьких но. Первое - расчет (даданов и тд)на промышленное получение меда ( пасеки на тысячи семей, наемные рабочие, которых можно менять как перчатки, Второе - минимальный комплект оборудования и инвентаря. Ведь не секрет, что 12 рамочный двухкорпусной улей под дадановскую рамку подразумевает 24рабочих и максимум 12 запасных рамок (чтоб при откачке просто заменить рамки отобрав медовые) Все это по максимуму.
А вот в Альпийце рамок будет уже отнюдь не 36. Да и в перевозке они чуть посложнее.
А вот Альпиец в этих НО прямая противоположность.Легче готовит к зиме, лучше обогревается клубом, малый вес корпусов (12 рамочный корпус дадана сколько весит? килограмм 60? Понятно что проще носить рамки на откачку в рамоносах апо 4 - 5 шт, но проще взять копрус альпийца целиком и отнести на откачку.). Ну и т.д.
Ну а вообще все на любителя, соседние пчеловоды на мои ульи тоже смотрят искоса, даже бензин предлагали, чтоб их сжечь и начать водить в нормальных ульях, а для меня теперь альпийцы нормальные, но им это невдомек.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

А вы пересчитайте сколько нужно альпийских корпусов чтобы в них поместился объем равный 12 дадановским рамкам, взвесьте всю эту пирамиду и я взвешу вес моего корпуса на 12 рам и сравним что легче а что тяжелее (при равных условиях), и что удобней и устойчивей при транспортировке на кочевку :)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Тут согласен. Я это выше подметил. В остальном вы же работаете на прицепах, медогонка у вас скорее всего в будке, про вес я сказал в смысле удобства в работе по откачке меда. Я 2 года помогал на пасеке другу, у него 12 рамочные корпуса и на откачку таскали по корпусу рамок. Сейчас на моей пасеке медогонка у меня на 8 рамок на откачку несу обычно 2 альпийских корпуса.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Дпя кавказа альпийцы норм наверное!:beer:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Самым крупным промышленником на наших просторах 200 лет назад был Прокопович П.И. Он содержал тысячи семей по роевой технологии в ульях с таким же сечением. Варээ,Роже Делон, для удобства в обслуживании - поделили на части (корпуса) его улей,стали применять искуственное роение (отводки).Прокопович признавал из всех известных ему, только свой улей. Альпийцу Н108 всего - около 30 лет.Отрабатывается технология в современных условиях ,появляется оборудование для этого улья ,которых не было в их времена.На мой взгляд - у Альпийца Н108 есть большие шансы занять достойное место среди известных.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

На подобие были ульи давно(Шимановский писал еще 100лет назад про то что в таких ульях сотовый и секционный мёд хорошо добывать)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

на промышленных пасеках?

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да. Не вижу проблем для использования его на промышленных пасеках .

Добавлено через 25 минут
6 корпусов Альпийца равны площади одного Дадана и весят 12 кг,а корпус Дадана сколько весит? Устойчивость одинакова при перевозке ,если закреплены.Удобство -больше семей (корпусов) помещается на поддоне, на тележке,на а/транспорте,в помещении.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Мои весят до 2х кг., но у меня улья полистерольные в деревянной обвязке, поэтому сравнение будет не корректным, нужно чтоб кто то взвесил чисто деревянный. Я весь улей могу одним пальцем переносить :)
Сори что нафлудил в теме просто задел неадекватный вес корпуса дадана.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

ответВсе равно будут застраивать.Это биология сильной семьи-застраивать все пространство гнезда при больших медосборах. Когда случаются взятки с дневным приносом 8-10 кг и продуктивностью более 100 кг меда от одной зимовалой семьи,то мы это можем наблюдать ,что и заставило нас искать решение этой проблемы.Посмотрите на 2.45 мин.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Потратите время на изготовлении пазов на весь срок службы планки,сократите уйму времени на очистке рамок от перемычек.
С нетерпением ждем начала производства пластиковых планок с пазами и разделителями.Рассчитывае� �,что это
снимет проблему изготовления планок,пазов в них,разделителей .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Добавлено через 2 минуты
Из общения с Альпийцами из Украины мне известно,что и у вас изготовляют Альпийцы Н108 из ППУ.

Добавлено через 19 минут
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Способ крепления вощины к пластиковым планкам с пазами и разделителями .

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Зашла в инете в первый попавшийся магазин ульев. Вес одного деревянного корпуса дадан 13кг.
Альпиец форевер!! ;)
И еще один важный есть плюс у альпийцев: на меньшей площади точка можно разместить больше альпийских ульев, чем на такой же площади даданов. Про лежаки вобще молчу!!!
И в зимовнике больше можно пчелосемей разместить, и легче это сделать.Даже один человек это может сделать ..без помошника.:)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вес корпуса дадана - 6 кг из доски 22 мм. Доски какой толщины используют для изготовления альпийцев? Вес десятирамочного - 4,9 кг.
http://mwob.com.ua/showpost.php?p=116342&postcount=229

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Линк
Тут корпус дадана из 35ммм-13кг

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

6:22=0,273
0,273х35=9,55кг

4,9:22=0,223
0,223х35=7,8кг

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Я неправильно написал, около 6 кг, может быть меньше, может быть больше, смотря какая смолистость древесины, из-за этого разбег в весе существенный. Хотя это не столь важно, тем более для этой темы.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Да да..как бы и так понятно, что в плане веса с альпийцем проще работать. :)

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Ребята я имел в виду вес не пустого корпуса а с полномедными рамками.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Гребенка (разделитель рамок) для альпийского улья из скоб для пневмостеплера :
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Способ крепления вощины к пластиковым планкам с пазами и разделителями .

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Добрый день. Чуть не по теме, вы уж простите. Подготовил все для изготовления пчелоприцепа. Сейчас продумываю конструкцию. Весной начну делать. Встал вопрос как крепить альпийцы для перевозки. Проблема в том, что высота ульев разная. Хочется чтоб было просто и надежно. Pchelhom поделился своим способом крепления, он надежен но по моему излишне громоздок.
Поделитесь пожалуйста своими способами.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Видимо, здесь проще всего и надежнее выравнивать высоту ульев по самому высокому в ряду на прицепе. Для этого можно использовать любые запасные корпуса: пустые, с сушью либо с навощенными рамками. Ведь все равно вы все это хозяйство перевозите на летний точок. А фиксировать сразу весь ряд можно с помощью деревянного бруса или любого металлического профиля требуемой длины + крепление к полу цепями с винтами либо резьбовыми шпильками.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Цельным бруском не получается.Надо по парно и между рядами стягивать и что бы ряд не сжимало класть рейку.:ok: я уже второй год катаю и по горам всё нормально.:beer:

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Индивидуально каждый улей! Стяжками типа талреп или трещетками, подойдут маленькие. Приварите напротив каждого улья кольца или крюки к полу для крепления. Если будете использовать талреп, то нужен тросик и цепь и подкладывать уголки под крышу.
Теория мне подсказывает что брусом не закрепите, так как балка будет выгибаться дугой. Да и идеальные изначально одинаковые по размеру корпуса, донья крыши в процессе эксплуатации в разных условиях станут разными.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Везите одной высотой, лишние корпуса отделяются пленкой, например. Ремнем оптимально стягивать по два. если три то центральный играет

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Возили на тележке Альпийцы -лежа. Каждый ряд, ( ульи скрепленные по отдельности), клали на спину в проход тележки.Затем второй ряд также - укладывали на первый.Ничем больше не крепили.Перевозили без проблем. По прибытии на место ульи "вставали" на свои места.Главное что эту работу по такому "креплению " делал один человек,независимо от высоты ульев.Еще возили ,составив плотно ульи в два ряда - в проходе тележки, без всякого индивидуального крепления,обмотав всю группу строительной стрейч пленкой (чехол).Понравилось,но тут надо ульи вдвоем сдвигать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Эхх..когда ж уже появится хоть какая то брошурка от наших мэтров, по пчеловождению в малоформатных ульях..?темболее уже кто то говорил что мол она нужна для руководства начинающих пасечников.. С понятными этапами весна - лето -осень-зима, приемами работы с семьями (вывод маток,отводки,в каких сроках и отчего это зависит).виды ульев(их отличия из мфу).подкормки,методы расширения и много много чего..просто структурировать информацию. это прям таки было бы историческое событие в продвежении альпийских ульев,в наших покрайней мере краях.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Вот мне скинулли ссылку на книгу "пчеловождение в улей удав" и это здорово что такое есть! Большое спасибо!но надо и на альпийцы подобное, как никак отличия имеются, и размеры корпуса и рамки (соответственно) и летки..

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Надо сперва что-то стоящее сделать, показать и только потом,если вызовет интерес -написать подробно каким образом это удается .Так мне представляется этот процесс.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Помоему интерес более чем предостаточный.. Думаю тут польза и как читателям, так и тем кто это сможет написать. Конечной истины небудет никогда, всегда можно сделать лучше,но то что уже применяется и что "работает" можно и(как мне кажется)нужно издать, хоть в небольшой книженке..это даст толчек для развития, так как сформулировав ее для написания, она может подругому восприниматься даже у больших специалистов в этом деле,а для начинающих это как глоток чистой воды, это свет..

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Три пути ведут к знанию: путь размышления – самый благородный, путь подражания – самый лёгкий – и путь опыта – самый горький.
Конфуций

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Це ж треба:
Тоді потрібно закривати тему альпійських вуликів..., тільки спершу видаліть свої перші ролики з ютьюба, бо для початківців це як попробувати наркотика, а потім велике розчарування і зіскочити з альпійської голки дуже важко.
P. S. Я особисто цю тему згорнув:ah:, в зиму пішов один альпієць і ще один пустий стоїть, та ще є два восьмирамочники даданівські з магазинами на12 альпійських рамок. Для стільникового меду з мене досить. Всі інші сім'ї - десятирамочні дадани з магазинами на 145 - у рамку. І в 18 році при перевозці вантажив я і мій друг, який на 10 років старший. Для мене 145 рамка це просто знахідка, дві магазинки розпечатуються набагато краще ніж одна даданівська, та й не болить голова як відкачати її в порівнянні з альпійською, бо то є стандартна рамка. Етажерку для альпійських рамок, звісно, не викинув - хай буде, мало що може бути.
Заглядую сюди з цікавості.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Мушу з вами не погодитись Альпійцями займаюся з 2011 року.І повертатися до даданів і рут не збираюсь для мени ця тема закрита.Що до відкачки в мени теж голова не болить,до єтажерки вибачте я не додумався це дуже складно.Я зробив простіше, якщо вам цікаво можите
подивитися [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
прицьому збережина можливість відкачки і дадановських рамок.За
один раз відкачуеться в перерахунку на дадан 10,5 рамок.
Альпійська рамка h 145

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

В Ютубе,на форумах много информации разных авторов об Альпийце Н108.Я же не разочаровался,когда начинал,потому что поверил Роже Делону и не ошибся. .Тогда, кроме статьи Брык в журнале "Пчеловодство" я ничего,нигде и не встречал, по Н108 . Совершенствуется технология,попутно пишутся записки...,чтобы человек почитал,сделал в точности и получил желаемый результат.Как в книге "Народная пчела" Кулланда И.С. - исполняй помесячно его советы ,с учетом своих условий и будешь довольный.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Интересно, что думаешь ты, а не Конфуций) цитировать кого то, это явно не "самый благородный" путь;)
Так вот, уже от человека зависит,будет ли он подражать, размышлять или не будет вовсе читать и пойдет "опытничать")) книгу - инструмент, а как им пользоваться от нас зависит..
Повторюсь, это было бы полезно всем

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

У Вас стаж,я смотрю, уже присутствует. Напишите свою книгу.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Buriy, альпійська рамка 320х145? Не буде ніколи промислової медогонки на альпійську рамку, а буде завжди отой ваш "колхоз".

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Будет спрос - будет и предложение. (ИМХО)
Тем более все можно сделать на заказ. Мне достаточно моей медогонки, в которую ставлю 12 - 17 рамок своего альпийца с магазинной рамкой 285х215.и мне все равно будет моя рамка промышленной, будет мой альпиец такой же популярен как дадан или рут. Делаю для себя и своих условий. Поймите это.

Re: Пчеловождение в альпийском улье
 

Патриот17, так, все залежить від попиту. Але при разовому виготовленні виробу, ціна, як правило, збільшується, притому дуже суттєво. Друге - пакети. З пересадкою пан Медяник назнімав фільмів, але то, все рівно, тільки вихід з скрутного становища, в яке загнав не правильний вибір рамки. Була б 300 мм - ніяких питань би не було. І чого всі вперлись в той корпус 300х300? Не розумію я тої логіки. Варре було по барабану рамка, от він і взяв "круглий " розмір, а Делон вставив в нього свої рамки. А якщо змінить корпус до розміру 315х315, щось суттєво зміниться? А питаннь багато познімає. Всі знають, що рамка Лангстрота має розміри 446х232, а сучасна американська (Лангстрота-Рута) - 448х232. А в Радянському Союзі, коли стали пропагандувати цю систему вуликів, зробили рамку 435х230 і назвали цей вулик багатокорпусним. Що мішало тому ж Хомичу трохи підкоригувати під наші реаліїї? Так, ні. Придумав СВОЮ рамку під вулик Варре і доказує всім, що то Делон. Нонсенс. Зробіть так як зробили при совку. Поліщук із Гайдаром в книзі "Пасіка", Київ, 2008, попробували трохи скоригувати розміри до 290х210 і 290х105, назвавши їх відповідно - Делон і Супер Делон.
У вашому посту ключова фраза: "Делаю для себя и своих условий".
Цим девізм майже всі початківці керуються, то про яке Єдінообразіє (стандартизацію) може бути мова.